ONE札幌ステーションタワーってどうですか？

[購入検討中さん]

名称：ONE札幌ステーションタワー
公式URL：https://www.daiwahouse.co.jp/mansion/hokkaido/sapporo81/index.html

住所：北海道札幌市北区北8条西1丁目3番
交通：地下鉄東豊線「さっぽろ」駅16番出入口から徒歩2分
総戸数：624戸

主要用途
　･ 共同住宅　約 600 戸
　･ 医療・福祉（ｻｰﾋﾞｽ付高齢者向け住宅）　約 100 戸
　･ 商業
　･ その他
敷地面積：約 11,700 ㎡
建築面積： 約 9,600 ㎡
延床面積： 約 122,000 ㎡
構造：ＲＣ造
階数： 地下１階地上 50 階

工事完了予定年月日：令和5年12月予定
入居予定：令和6年3月予定

売主 大和ハウス工業株式会社
　　 住友不動産株式会社
　　 東急不動産株式会社
　　 株式会社NIPPO
販売会社（売主）大和ハウス工業株式会社
　　　　（売主）住友不動産株式会社
　　　　（売主）東急不動産株式会社

https://www.city.sapporo.jp/keikaku/info/tokeishin/ankensetsumei/docum...

[スムラボ 関連記事]
（仮称）北8西1再開発タワーマンションプロジェクト 紹介記事　PART1　【札幌マンション】
https://www.sumu-lab.com/archives/2162/
ONE札幌ステーションタワー、ザ・札幌タワーズ、ブランズタワー札幌大通公園 (案内会に参加をしてきました: 其の壱)【トミー】
https://www.sumu-lab.com/archives/74637/

[7401: 匿名さん]

見た目良くないからじゃないかな。

[7402: 匿名さん]

>>7400 マンション検討中さん
なんかピリピリしてるね。
自由な言論の封殺は良く無いよ。
ちゃんと理由も示してるし、悪目立ちするかもしれないリスクを考慮してデザインを考えるべき、というのは真っ当でしょう。
この場所であの現代アート系のデザインに合うテナントが周りに入る可能性は、非常に低いと考えられるから。デザイン自身の良い悪いの問題じゃない。

なぜデベが、高いお金と面倒な手間をかけて、あのデザインを許したのか大いにギモン。
そんな事しなくても、普通のガラス張りでこの場所この規模なら大人気で売れたと思うし、そんな事はデベも分かっていたはず・・・どうも分からん。

単に興味本位だが、誰か教えて欲しいね。

[7403: マンション検討中さん]

とにかく今のところもうすでに完売しているのでデザインの善し悪しについて今更検討スレで言わなくてもいいのでは？
なぜデザインにお金をかけたか教えて貰ってどうするつもりなんですか？

[7404: 匿名さん]

>>7403 マンション検討中さん

単に興味本位、って書いてあるの読めないの？

現場見て、かなり目立ってたから、「なぜ？」って強く思ったわけ。

こうしたやりとりも、将来売り物が出た時に検討者に有益でしょ。

[7405: 匿名さん]

>>7403 マンション検討中さん

あーそれから、「デザインの善し悪しについて」と言うが、7402には「デザイン自身の良い悪いの問題じゃない」とも書いてあるから良く読んでね。

更に付け加えると、「今更」言い出しのは、先日、完成しつつある現物を見たからですよ。これもちゃんと読めば分かるよね。

[7406: 匿名さん]

>>7404 匿名さん
その割にはあまり参考になってないみたいですね笑

[7407: 口コミ知りたいさん]

有益な情報交換したいならできるかもわからない100均だのドラッグストアだの妄想並べてないで全て完成してから話した方がいい。現代アート系のデザインに合うテナントが周りに入る可能性は非常に低いとかも可能性の話。このありもしない予想や妄想の情報を見て今後購入検討してる人が有益と思うかよく考えた方がいい。予想でものを話すべきじゃない。

[7408: マンション検討中さん]

まあ、「出来てから言えば？」ってことに尽きるのでは。

[7409: 匿名さん]

このデザインだったら、
恥ずかしくて人呼べないよー。

[7410: マンション掲示板さん]

>>7409 匿名さん

出来てからいいなー！ね！

[7411: 匿名さん]

予想を語るのは有益だよ。
人は予想して行動するから。

例えば、ここが良いマンションになると予想したから買った人が多いんじゃないの？
出来てからなら語る必要ない、見れば分かる。

自分に都合の悪い予想を言われて、怒っているだけじゃないの？

[7412: 匿名さん]

>>7407 口コミ知りたいさん

ところで、あなた、最近の完成に近づいたONE札幌の現場みた？
写真ではなく、周辺も含めたリアルの現場。

見たことあるなら感想を聞きたいね。　
特にエントランス周辺。　w

[7413: 匿名さん]

コモンスペース　デザイン監修
堀内巧太郎氏より

「降り続く雪、降り積もる雪、最も特徴的な雪を、その結晶を表現するかのように、日々の生活の中で自然を、雪を感じることができるコモンスペースのあり方を検討した。

孔を開けるという行為は、孔を介して分節された空間をつなぎ、その中と外との関係を曖昧にする。自然を感じ寒さや暑さ、風や香りを感じる。

これらの行為を雪を介して実際に行うことは極寒の地・北海道では不可能であるため、この孔の表現で雪の降り注ぐ様子や降り積もる様子、雪の結晶などを表現していくこととした。

雪の一つ一つを構成するベジェ曲線を集合体とすることで雪の結晶を簡略化したパターンを創出。」

外観完成予想図を添付します

[7414: 名無しさん]

>>7412 匿名さん
実際に見に行きましたが、別にそこまで悪くないと思うけどね。価値観は人それぞれだとは思いますが。
なんかさっきから批判してる人って同じ人なのかな？批判コメントのほとんどが全く賛同得られてないみたいだけど、批判することしかできないんだね。横に参考になるボタンあるの、わかる？
あなたのコメントに対して何人が参考になったか押すボタンね。
まあこういうコメントは今後ほっとけばいいよ。反応するだけ無駄無駄

[7415: 匿名さん]

あなだらけじゃん！
普通がよかったのによ！

[7416: 匿名さん]

北海道だから雪、って言う発想が安易だよな。

冬になれば外は雪だらけでウンザリなのに、その上、エントランスやラウンジにまで雪を降らせるのか。w

[7417: 匿名さん]

>>7414 名無しさん

何か必死でお気の毒。
一晩明けたら批判にも「参考になるボタン」が増えてる、
あなたのお陰かな　www

まぁ批判も建設的に受け止めれば良いでしょう。

それにしても、マンション購入者から「この穴ボコだらけのデザインは生理的に気持ち悪いからやめてくれ」、と今から言われたらどうするんだろう。
大モメにならないか。

そういうリスクも避けてデザインは無難にするのが一番なんだけれど、
どうしてこうなっちゃったんだろう。
素朴に思うよ、これ批判じゃなくてギモンね。

[7418: マンション検討中さん]

購入者はあらかじめCGのイメージ図を見てるから今さら文句付ける人はおらんでしょ。

[7419: 管理担当]

[自作自演、もしくは成りすまし行為のため、削除しました。管理担当]

[7420: 匿名さん]

文句言う人は居るかもしれないが、デベとしては、パンフ通りのデザインで勝手に変更出来ません、という事だね。このデザインが気に入って買った人もいるかもしれない。

まぁ、少なくとも外から昼は目立たないけれど、夜になれば穴ボコパネルが怪しく光輝いて独特の雰囲気を醸してだしいます。

これがススキノ辺りなら、間違ってカップルが入って来そう。笑

[7421: 周辺住民さん]

昼であまり光ってないけど、うーん・・・

[7422: 匿名さん]

セブンイレブン　キター　まず、そうだよな

[7423: マンション検討中さん]

すぐそこにセコマあるけどね。

[7424: 匿名さん]

セコマファンだけど、あそこまで外に出て道を渡らないと行けない。

24時間無休だから、冬雪の降る氷点下の真夜中でも、建物から一歩も外に出る事なくセブンに行けるのは、マンション住人にとってメリットだよな。

[7425: 検討板ユーザーさん]

セブンが入るの嬉しい。
お弁当屋さんはいらないかな。

[7426: 匿名さん]

セブンが入居って何を見たんですか？

[7427: 匿名さん]

外観のデザインがあまりにショボいというか、普通過ぎる。
ただ単に規模がデカい安っぽいファミリータワマンにしか見えない。
なぜもう少しイケてるのにしなかったのだろう？
今建設中の大阪グラングリーンやこれも大阪のブリリア堂島、東京のワールドタワーレジデンスなんて、みんなカッコいいよ。
https://www.sekisuihouse.co.jp/gm/osa/ggonorth/?utm_source=google&utm_...

https://www.bt-dojima.com/

https://www.hamamatsucho2-pj.com/shinchiku/X1913001/?utm_source=google...

これだったら、まだデザインはライオンズタワー札幌のほうがマシだと思う。

[7428: 匿名さん]

>>7427 匿名さん
以前ここに常駐してた「TOKYO TORCHよりONEの方がデザインが良い」と主張していた人が見たら発狂しそう

[7429: 匿名さん]

札幌のタワマンの外観を比較した書き込みがあったかと思うけど、デザイン的に良いのは円山神宮鳥居前じゃないか。
ダイワのタワマンはどういうわけか良くも悪くもよくあるデザインになりますね。

[7430: 匿名さん]

>> ダイワのタワマンはどういうわけか良くも悪くもよくあるデザインになりますね。

ここのエントランスやラウンジは、穴だらけの珍しいデザインじゃないかな。　笑

[7431: 匿名]

ほんとに気持ち悪いね。
個人的な感想です。

[7432: 匿名さん]

外見については、バルコニーの手すりの下の部分？が、苗穂、Dグラ、創生川はさんだプレミストタワーとか、ダイワのマンションってみんな同じに見える
しかも遠くから見ると、一つ一つのフレーム？がちっちゃいから、なんだか安っぽく見えるんだよね

[7433: マンション検討中さん]

ダイワに限らず札幌のタワマンは皆白くて素っ気ない。
狸のライオンズも外観は良くないし、新札のプレミストタワーもここと同様。
モントレ横のすみふのタワーは色やデザインはいいと思う。

[7434: 匿名さん]

ダイワはコスパ重視。
結果的に、どこも安っぽく素っ気なく同じになる。

ONEの内装デザインは建物にお金かけず、小手先・安上がりにグレードアップを狙ったみたい。
でも、慣れない事すると失敗するね。

[7435: 匿名さん]

住友の鳥居前と大京の大通公園は割と良いんじゃない？

[7436: 評判気になるさん]

札幌における空前絶後の値上がり確実な人気マンションなんだから、そんな外観をけなさなくてもいいじゃないですか。
1億を超えるマンションの商いが年間10件もない札幌において、億ションが100部屋以上一気に販売されたというのも空前絶後。
このマンションによって札幌の今後の中古マンションマーケットの流動性がどうなっていくのか興味深いところです。

[7437: 匿名さん]

>>7435 匿名さん
デザイン？
デザインに住むわけじゃないから、古くて不便なマンションは対象外。
札幌ならワンか狸の2者択一だが、狸は立地からファミリー対象外で購入者は限定される。

東京・大阪は、次々建つからデザインまで競うが、札幌はそのレベルで無い。
札幌でワンや狸に迫るマンションは当分建ちそうにないよ。

[7438: 匿名さん]

以外とシティタワー札幌大通のデザイン、ところどころでネイビー入ってたりとカッコいいんだよね。たしかにOne札幌はデカいだけのファミリータワマンに見えてしまう。隣のディーグラフォートもだけどなんでこんなかっこ悪いの建てるのだろう。

[7439: 匿名さん]

D'グラフォートは、あれはあれで「おいどんはタワマンですばい！」みたいなトッポいデザインが割と好き。ONEも男らしく四隅はカクカクで行ってほしかった。

[7440: 匿名さん]

>>7436 評判気になるさん
億ションだとしても今のインフレ率が継続するなら、20年くらい売りに出しておけば円の価値が半分近くまで落ちるのでそのうち売れるのでは？

[7441: マンション検討中さん]

継続するわけない

[7442: 匿名さん]

カッコいい！
札駅地下完全直結に加え、街区一体の開発、この規模・高さは最強です。

[7443: 匿名さん]

いや、まあカッコはよくないよね。

[7444: 匿名さん]

う～ん、確かにカッコ良くはないかな。コーナーのDWはタワマンっぽいけど。

公営団地を縦に繋げたらこんな感じ？

[7445: マンション検討中さん]

>>7442 匿名さん
角のアシンメトリーがイマイチかなぁ

[7446: 匿名さん]

北海道って白いマンションが多いけど、茶色のほうが高級感があるのは俺だけなんでしょうか？

[7447: 周辺住民さん]

確かに札幌のタワマンはどこもデザインは凝っては無いですね。
完売後も住民板そっちのけで盛り上がってるのはここがナンバーワンの証なのかな。
ランドマークとして注目されるのは分かってたけど周辺にパチンコ屋とか変な建物も無く良かったと思う。

[7448: 匿名さん]

九条小学校が文句つけてツインタワーを一本にしたのも分からんではない画像ですね。

[7449: マンコミュファンさん]

>>7426 匿名さん
アルバイト求人のHPに隣のホテルエミオンの中に入るセブンイレブンのアルバイトを募集をみましたが、そのことかもしれません。

[7450: 評判気になるさん]

>>7449 マンコミュファンさん
有難うございます。

[7451: ご近所さん]

ライトアップされ、エントランスはとっても華やかです。

[7452: 匿名さん]

目に悪そう

[7453: 匿名さん]

たしかにただ上に積み上げただけのかっこ悪いタワマンですね。

[7454: 通りがかりさん]

カッコ悪いのは本当に残念だけど、札幌駅近で今後30年はこういうマンション販売されないだろうな。

[7455: 匿名さん]

＞札幌駅近で今後30年はこういうマンション販売されないだろうな。

今後永遠にこういうマンションは販売されないだろうし、50年後には「札幌にこんなもん建てて・・どうすんのこれ？」言われてそう

[7456: 匿名さん]

50年経てば再開発の対象。
決まれば取り壊されて、その時代に合ったもっと良いのが建つ。

ここを1億で買い、50年間利用すれば、年間200万、月16万ちょっと。
50年後の価値がゼロでも十分に安いし、この場所の価値はゼロにならないと思う。

お買い得だったね。

[7457: 名無しさん]

>>7456 さん

全国のマンションの高齢化問題が顕在化してきて、建て替えに関する法律の見直しも議論されてるしね。巨大建築物の建て替えなら、浜松町の貿易センタービルでも画期的な方法で取り壊してるし、50年後の技術を心配する必要はないでしょう。そもそも不確実な50年後の心配してウジウジしてるなら、家なんていつまでたっても買えないし、一生賃貸派になるべきだね。一生賃貸も決して悪いことではないよ。

[7458: マンション検討中さん]

>>7455 匿名さん
バブル過ぎの築25年くらいのタワマンに行って見るとね、100年くらい余裕だなって感じる。50年後にむしろ心配なのは、周りが建て替え出来ずに廃墟になってしまわぬかということ。

[7459: 評判気になるさん]

>>7456 さん
不動産コンサルタントの長嶋修氏は「マンションの価値は、1にも2にも3にも立地」と言い切る。人口が減少し空き家が増える将来、少ない人口は利便性の高い地域へ集中し、そうでない場所は過疎化が進み、極端な二極化が起こる事は容易に想像できる。この場所の価値がゼロになる事はあり得ないし、1000歩譲ってゼロになるなら、札幌のほぼ全てのマンションはゼロ以下のマイナスになるという事。ここがNo.1かどうかわからないが、金利上昇、人口減少、景気後退等々、札幌の全ての不動産に同じように降りかかるリスクに対して、ここ以上に強いマンションはどれくらい有るんだろうね？

[7460: 匿名さん]

>>7459 評判気になるさん
間違いなく不動産は立地がすべて。
そんな意味では、札幌なら、ここと狸が最高の立地ですね。
あとはディーグラフォートあたりでしょうか。
それ以外では、円山公園駅に近いエリアも立地は最高ですね。
駅近かつ公園沿いなら価値は下がらなさそう。

[7461: 匿名さん]

なんか大変そう

大丈夫、これからマイナス金利深掘りする可能性もゼロではないし、植田総裁も粘り強く緩和続ける言ってるから、これからも札幌のタワマンは爆上がりですよ・・多分

[7462: 匿名さん]

バブル末期にも見た光景だなぁ…

[7463: 匿名さん]

>>7462 匿名さん

ライトアップされた派手なエントランスのことかな？

[7464: 名無しさん]

>>7456 匿名さん

管理費と修繕罪と駐車場料金をお忘れですね。

[7465: 通りがかりさん]

すでに完売で買えもしないのにスレは盛り上がってますね。
狸と違って資産価値も高く買えなくて悔しい思いをしている人も多いんでしょう。
転売物件が出てくると良いですね。

[7466: 評判気になるさん]

>>7464 名無しさん
7456さんは、このマンションが他のマンションと比べてお買い得かどうかコメントしたんじゃないですか？管理費は他のマンションでも同様にかかるし、修繕積立も同じ。一戸建てでも修繕費用はかかる。駐車場代金も同じ。他のマンションと比較するのに共通にかかる費用を持ち出す必要が有りますかね？木を見て森を見ずじゃないですか？7456さんは控えめ目に50年後の価値がゼロでもと書かれていますが、札幌のどこよりも下がらないし、多分上がるでしょう。重箱の隅をつっついてると、「修繕罪」って何？って、突っ込まれますよ。

[7467: 匿名さん]

「たてきん」まで打つ前に変換しちゃったのか

[7468: 評判気になるさん]

>>7465 通りがかりさん
7404の書き込みによると、将来、売り物が出た時の検討者に有益になるよう、色々問題点を探し出して書き込みしてるらしい。とても親切。

[7469: 名無しさん]

>>7466 評判気になるさん

何でそんな必死になってんの？
せっかく良い物件持ってるんだから、
もう少し落ち着いたらどう？

[7470: 周辺住民さん]

>>7468
それだけここを中古でも買いたいという人がいるんでしょうね。
新築で買えなくて悔しい思いもされてる方も多かったのでしょう。
ここは将来的にも間違いないですもんね。

[7471: 匿名さん]

立派な建物はできたが、店舗が問題。

クリニックと調剤薬局とコンビニだけじゃ、ダメでしょ。
目玉テナントの噂ぐらい知りたいね。
事情通の方、情報をお願いします。

[7472: マンション検討中さん]

東京一強だから、札幌であってもマンションは新規も建て替えも採算性が厳しいね。ここは良いタイミングだったね。

[7473: マンション比較中さん]

見た目があまりにチープすぎるタワマンなので、購買意欲がわかないから、結局、見送りました。
なぜもうすこしそれなりのデザイン性高いビルにしなかったのだろう。
新幹線駅直結ですが、新幹線なんてそんな毎日乗るもんでもない。
だったら、ライオンズ狸のほうが日常はるかに充実してそうだし、新幹線乗るにしても歩いて10分強ぐらいなら、そっち選んだほうがよさそう。
東京との二拠点生活者としては、やはり５時間かけての新幹線は飛行機飛ばなかった時の保険程度で（そもそもまだ10年ほど先だし）、結局は、飛行機利用になるだろうし、札幌駅周辺にはおいしいお店（ランチとかではなく夜の食事）も全くと言っていいほどないし。
ここを選ばれた方はどういった動機で決められたのか教えてもらえませんか？
以前、ニセコ（倶知安）と新幹線でつながるから札駅マンションにしましたと言われてた方が、ん？でも倶知安からは車がいるから、いちいちレンタカー借りてごちゃごちゃやってるなら最初から札幌から車でいいんじゃないでしょうか？で話し終わってしまいました(笑)
よろしくお願いします。

[7474: マンション掲示板さん]

>>7473 マンション比較中さん
買わなかった理由を人に求めるの？
もう完売したんだから気にしなければ良いじゃん。

[7475: 購入者]

>>7473 マンション比較中さん

ライオンズはたくさん売りに出てみるみたいなのでぜひ検討してはいかがですか？
こちらの購入を決めた理由は立地と資産価値、間取りです。
間取りもライオンズよりも良かったですよ、私的には。
立地に関してはライオンズの方が良いと言う方もいるかもしれませんが、単純にすすきののガヤガヤした場所に住みたくなく、夫婦二人世帯ではないため、狸小路から登下校させるのが普通に嫌だったからです。
生活スタイルとの兼ね合いを考えた時に札幌駅の方が良い環境であると考え購入しました。

[7476: 通りすがりさん]

>>7469 名無しさん

多弁は不安さの証し、ってね。

[7477: 匿名さん]

子供いる世帯はこっちだね。
それ意外はあっち。

[7478: マンション比較中さん]

狸のライオンズもデザインはこっちと同様で良くはないし大京ってのがなぁ・・・

[7479: 周辺住民さん]

自分も東京との二拠点生活者に近いのですが、飛行機は冬の不安と保安関係の面倒臭さが嫌で、パソコン使いながらドアtoドアで移動出来る新幹線という選択肢が増えるのは非常に魅力です。
千歳空港は駐車場も混んでるし、プレミアムチェックインですら混雑が酷いですし、羽田から都内中心部へのアクセスも京急でもリムジンバスでもイマイチなので札幌へ新幹線が来るのはありがたいですよ。周りのビジネスマンも概ね同意見なので意外な話でした。
札幌の他のタワマンはどこも、ここ以上にチープなのでデザインで選ぶような人ならホテル暮らしの方が良いと思います。
それにニセコはリゾート用のトロリーバスみたいのが?知安駅から運航してますし、タクシー乗っても10分程度ですよ。そもそも札幌駅からならトマムや富良野も行きやすいですけどね。
ライオンズ狸はここ以上にチープでデザイン性にも特徴は無いすが、まだだいぶ売れ残ってるので本当に札幌で買う気があるのならオススメでしょう。

[7480: 周辺住民さん]

>>7473
夜の食事も札幌駅周辺には良い店も多いですよ。
懐に余裕のある地元の方が行く飲食店は札幌駅周辺や円山周辺に多いです。
（遅くまでやっている店は少ないですが）
観光客や飲食店に疎い人やこだわりが無い人は大通ススキノ周辺に偏りますね。
実際に住めば分かって来ますよ。

[7481: 通りがかりさん]

>>7473はネタでしょ
完売してる物件にわざわざケチ付けに書き込むとかあたまわるそうなバレバレの自作自演とかして恥ずかしく無いんだろうか？
売れ残ってるマンションもある中、抽選すらあり完売したマンションなんで、買えなくて悔しい人や完売を羨んでる業者がルサンチマンとしてスレに粘着とか哀れとすら思う
あわよくば転売物件が出ないかと狙ってる人間なら分かるが、いくら札幌で最も注目されてるマンションとはいえスレが盛り上がり過ぎでしょ
住民板の冷静さと正反対だな

[7482: 野次馬さん]

ここに興味ある金持ちに、大量大売り出し中の狸ライオンズをアピールする営業でしょ。

それに野次馬が乗っかって大盛り上がり。

[7483: 匿名さん]

ルサンチマン（笑）
人は言われて悔しかったことを人に言いたがるってのは本当なんですね。

[7484: 周辺住民さん]

スレの盛り上がりを見ると完売後もここにルサンチマンを抱いて粘着してる人は多そうですね。
ここを買えなくて悔しい人や狸が売れなくて悔しい人か、哀れだな…。もう買えやしないのにスレに来てイチャモンを繰り返す…。無様過ぎるというか何というか…。
今も売れ残ってる狸にルサンチマンを抱く人なんかはいませんでしょうし、どうしてここまで差がついたんだろう？

[7485: 通りがかりさん]

どんなにこの物件を咎めようと、どんなに札幌駅北口を口撃しても、狸なんか買う人出てこないでしょ。
繁華街近いのが好きならススキノタワーのがマシじゃないの？
ONEには転売や地権者分の販売待ってる人が多いのかね？
ONE欲しい人は狸なんか買わんよ。ススキノタワーもな。

[7486: 匿名さん]

狸とワンの対立を煽って、面白がってる野次馬がいるな。

[7487: マンション比較中さん]

売れ残ってる狸の関係者が一方的に騒いでるだけでしょ
ONEは完売して買えないのに外野がいつまでも騒いでるだけ

[7488: 匿名さん]

もうライオンズタワーへのルサンチマン（笑）を隠そうともしていませんね。
よほど辛いことがあったのでしょう。ご愁傷さまです。

[7489: 住民の人に質問したいさん]

ライオンズタワーの中古売り出し見ましたが・・・あの造りであの値段ですか。
共用ラウンジもしょぼ過ぎるし角部屋もあんな場所に柱があるせいで・・・思ったより残念な造りだったんですね。

[7490: マンション検討中さん]

狸みたいな売れ残り不人気物件の話なんか出すなよ
民度低いのが湧いてくるから

[7491: ご近所さん]

狸タワーはまだ売れ残ってるからスレが上がるのは理解出来るけど、
ここは完売でもう買えないのにスレが上がっているのは
逆恨みしてる狸タワー関係者が粘着して荒らしているんだな
ここまで執着してみっともないを通り越してキモいな
わざわざ他のマンションのスレまで来て下げる
ルサンチマン極まりない

[7492: 匿名さん]

比べたり、揶揄したりやめろよ。
自分達の物件の価値さげるだけだろ。
はっきり言って恥ずかしいし、
見ていて気持ち悪いな。

[7493: マンション掲示板さん]

ライオンズへのルサンチマンって……笑
狸に嫉妬ってこと？ギャグ？
ONEが買えなくて仕方なくライオンズに流れる人は少なからずいても、狸が買えなくてONEを買おうって人はいないかな。
7488はどのへんがルサンチマンだと思ったんだろう。

[7494: 通りがかりさん]

他の物件の話はいらない
まして完売してるのに札幌駅近辺がどうとかもどうでもいい
情報知りたいなら住民板に行けばいい
中古物件が出てくれば、また話題にすればいい
やっかみかルサンチマンか分からんけど粘着はいい加減にして欲しい

[7495: 名無しさん]

どっちもいいって。
どっちも何がダメなのか、訳わからん。
お互いに気にいったからかったんだろ。

[7496: マンション検討中さん]

ONE＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞狸＝ススキノタワー

狸関係者は現実見ろ
涙拭けよ

[7497: 匿名さん]

そろそろやめなさい。
住人の質が問われるから。

[7498: 通りがかりさん]

確かに完売した他のマンションのスレをわざわざ荒らすとか
狸の住民の質が問われるわな
そのウチ中古情報も出てくるだろうから待て

[7499: 匿名]

>>7498 通りがかりさん

ここの住人の質の事言ってんだよ。
先が思いやられるよ。

[7500: マンコミュファンさん]

>>7499 匿名さん
何が笑
先も何ももう完売してんだってば。狸はもう自分の住処にかえってよ。

[7501: マンション掲示板さん]

購入者ですが、迷惑しています。
同じ購入者であればやめていただきたいです。

[7502: 通りがかりさん]

本当に狸の売れ残りマンションの話はスレ違いだしやめて欲しい
狸の民度を下げるだけ
ONEにどんな恨み嫉みがあるのか知らないけど完売なので住民についてどうこうは住民板にしてくれ

[7503: 管理担当]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[7504: eマンションさん]

荒れてますね。

将来の物価上昇と分譲マンション原価の上昇を考慮すると、再開発タワーマンションの販売価格は一段と上昇する見込みです。その結果、購買層はますます限定され、販売サイドの企画も慎重になるのではないでしょうか。

デザインの批判は自由であり、私も60点ぐらいと感じていますが、駅近の大規模再開発マンション自体が将来的には価格的にも手の届かないものとなる可能性がある上、そもそも販売数は減ると考えて買いました。

[7505: マンション検討中さん]

60点。
いいとこですね。

[7506: マンション検討中さん]

タワマンはデザインで買うようなものじゃないしね
札幌のタワマンはどこもデザイン性なんて無いし
完成前に完売したマンションに対して60点とか酸っぱい葡萄の狐みたいな言い草で笑っちゃう
他から妬まれるほど人気物件だから仕方ないか

[7507: eマンションさん]

60点で気を悪くされたらすみません。
でも、マンションとして大事なのは企画と立地なので。

因みにデザインが90点以上なら抽選倍率高くなって買えなかった可能性があるので好都合でしたし、ホームページのダサさも良かったです。
倍率上げ過ぎずに確実に売るというのは良いと思いますね。

それに歩道が広くて街路樹が立派になれば印象良くなるんじゃないでしょうか。

[7508: 匿名さん]

30点で気を悪くされたらすみません。
結果、デザインのダサさも、気持ち悪い集合体も、何もない駅裏の北区も、チープな設備も、
大通りすすきのまで遠い事も、抽選倍率高かったら買えなかったので結果良かったです。
これで誰もが認める程カッコ良かったら絶対に買えませんよね。

[7509: 通りがかりさん]

↑狸関係者の粘着は続くか…
嫉妬もここまで来ると狸関係者が哀れになって来た
人間ってここまで堕ちるもんなんだな
売れ残ってる狸は15点ってとこか

[7510: マンション検討中さん]

例えばココが北参道とか、勝どきとか、堂島とか、うめきたとか並にかっこよかったら買えなかっただろうなと思います。それとここだって、かっこよさは尖ってないけど普通のタワマンに下駄がついてるのだからそんなに悪くないでしょ。

[7511: 検討板ユーザーさん]

札幌のマンションでここよりデザインがいいってどこ？

[7512: 通りがかりさん]

関係者の痛々しさで価値もダダ下がり
関係者が何か書けば益々荒れて不人気が続く…

[7513: マンション比較中さん]

ライオンズタワー札幌もここも希少性が高く抽選が発生した人気物件。一次流通で希望の部屋が買えた方はおめでとう。

どちらの掲示板にも張り付いて粘着し、対立を煽り、どちらの不動産価格も下げる方向に持っていこうとする人がいるね。でも逆効果。

スレが盛んなことは人気物件の証拠。貶めようとすればするほど、反論も出てスレが活性化。更に人気となり二次流通の価値が上がる。

売り出し価格より二次流通価格が高くなるのは、インフレが続くなかでの市場原理の評価。希少性があれば価値が上がるのは仕方がない。

不人気物件はアンチも湧かない。値下がりを期待するならスレを活性化させない方がいいのでは？

[7514: 通りがかりさん]

やったら、やられるから、
誹謗中傷そろそろやめとけ。

[7515: マンション検討中さん]

>>7513 マンション比較中さん
不人気物件はアンチも湧かない、おっしゃる通り！買ってもいない、検討もしてない、買えもしない人間が、一日何度もここ開いて腐すコメント書きまくるのは、ここが超気になって仕方ないって事。早々と完売したのに、まだちょっかい出したがる、人気の証拠だね。

[7516: 通りがかりさん]

不人気物件にアンチは湧かないけど、売れ残ってる限り、そのマンションのスレに購入検討者が色々書き込んだりするのが普通かと。

逆に完成前に即完売しているような人気物件にアンチが涌くんでしょうね。
買えなかった人や売れ残りを抱えてるデベとかが嫉妬して粘着するんでしょうね。
完売して買えもしないのにスレに常駐し続けるとか異常過ぎて本当に気持ち悪い。

[7517: 検討板ユーザーさん]

気持ち悪いとかわざわざリアクション必要ですか？

[7518: 通りがかりさん]

>>7517
お前みたいに買えもしないのにわざわざ書き込みしてるのも気持ち悪い
購入検討者でも無い癖に粘着するなよ
恥ずかしく無いの？
自分の粘着ぶり他人に話出来る？
ここは完売物件だから消えろ

[7519: 評判気になるさん]

鏡に向かって吼えてる？

[7520: 口コミ知りたいさん]

>>7518 通りがかりさん

お前、笑えるな。

[7521: 匿名さん]

なにこのカオスｗ
100レスほど前から読み直してみたけど、面白いのは「狸の方がONEよりも良い」って明確に言ってるのは>>7473ただひとつなんだよね。あとは気に食わない発言を「狸の回し者」認定して叩いてるだけ。誰とは言わないけど脊髄反射で罵倒している人の責任は大きいと思う。

[7522: eマンションさん]

>>7521 さん
確かにデベと言うより、ほとんどは買えない妬みのディスりに見えます。ただ真相は分からないし、ここは皆好き勝手に感情に任せて思いつくまま書き込んでいるだけだし、読む方もそれを分かって読んでるはず。責任を持てなんて所詮無理だし、そんな立派な書き込み板じゃないでしょ？

[7523: 通りがかりさん]

完売してる買えもしない物件にケチを付ける購入検討者ですらない粘着ストーカーが嫉妬して常駐してるのが現状

狸は巣に帰れ

[7524: マンション比較中さん]

狸のタワマンなんて最初から普通に売ってたよ。一般販売する前ならどれでも買えた。その結果が今の状況だろうな。転売しても、地権者が売っても売れない。
あんなところに高い金出して住みたいのはすすき好きか三越好きだけだろう。

[7525: 購入者]

>>7521 匿名さん
そんなに遡って読み直して一つ一つ狸のレスか確認するその執着がもはやすごいです…
怖いです。購入者ですが、こんなにスレッドが荒れてて住み始めたら狸の人たちに刺されるんじゃないかってくらい怖いです。

[7526: 管理担当]

[公序良俗に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[7527: マンション検討中さん]

狸関係者の執念というかストーカーのようにスレに居座るのが本当に気持ち悪い
ONEは完売でこのスレはすでに購入検討者が語り合う場ではありません
関係の無い狸の話は狸スレでやれ

異常者相手に話は通じないだろうから、また嫉妬に狂った醜い書き込みを繰り返すんだろうけど
人間って恥ずかしくも無く、ここまで無様になれるもんなんだな

[7528: eマンションさん]

ワンの嘘つきはマジで一回捕まればいいのにな
抽選の段階で狸のマンションが買えたとかマジで捏造
それと同じくワンも上層階は抽選で買えないプレ値物件
マジで嘘ついてまで対立するのはやめようね
頭悪そうで流石に悪質

[7529: 匿名]

>>7528 eマンションさん
意味不明。どちらも誰のこと言ってんのかよくわかりません。

[7530: 低所得者]

住みたいマンションのことだけ考えとけ。
他のマンションのこといちいち下げんな。
無意味だ。
で、買ったら満足しとけ。
あと、ここもう売り切れてっからな。
閉店した店のクチコミ欄で消耗すな。

[7531: 匿名さん]

>>7530 低所得者さん

ど正論。

[7532: 買い替え検討中さん]

ここや狸が高すぎていずれ必ず下がるって書かれてますが、本当にそうなのでしょうか？
札幌だけでなく、どの都市でも一等地の不動産は今後もそれなりに上げ続けていくのでは？
大阪グラングリーンのタワマンなんて新築で史上最高値ですが、中には100倍を超える抽選確率の部屋もあるそうです。（自分の車を自室に入れられる専用エレベーター付きの部屋もあるそうで大人気です。）
ここも狸も一般的にはプレミアムフロアや上層階の角部屋は買い手のプレーヤーが一般の方とは違うので、今後もそう簡単には下がらないのではないでしょうか？

[7533: マンション検討中さん]

>>7532
新幹線が来る事や再開発を考えれば札幌駅周辺はプレミアムに限らず値下がりしにくいと想定されますが
大都市圏とは異なり値上がりも期待薄のような気もします
ただここで狸の話を入れ込むのはスレ違い
ここはもう購入出来ない物件なので住民板や他で話した方が良いかと

[7534: マンコミュファンさん]

住宅保留床取得者の公募、ってなに？
A棟1518区画 (住宅)専有面積79.25m2
ってなってるけど？
15階らしい

[7535: 匿名さん]

誰も狸タワーの話をしておらず、「狸タワーをクサす書き込み」ばかりが積み重なっていくの、馬鹿々々しいと思わない？

[7536: eマンションさん]

多分数が多い物件だし入居始まったら転売ヤーが売り始めると思うんで
手頃な値段に下がるなら中層階買いたいなって思いましたわ。

[7537: マンション掲示板さん]

狸のマンションを検討する人はこっちも興味ないし、逆もそうでしょ。個人の嗜好はどうでもいいよね。

[7538: マンション比較中さん]

ライオンズタワー札幌に愛着のある人は、自分たちの物件を狸なんて表現しない。
同様にoneを駅裏とか表現するのも、oneに愛着のある人はしない。

これを踏まえると、顔を真っ赤にしてどちらスレでも発狂して投稿している人は一人なんだろうね。
両方のスレで、さも複数人かの様に装っているけど。

なぜ人々を不快にする様な書き込みに時間と労力をかけるのか。どうも値下げ情報が欲しいらしい。手頃な値段に下がるなら買いたいらしい。

分析は間違っているかもしれない。
だけど、アンチが湧くほどこの様な分析でスレはまた伸びる。これこそが人気物件の証。

アンチお疲れ様です。値下がりしたらいいですね。

[7539: 匿名さん]

>>7536 eマンションさん
購入者、真剣な検討者ならご存知の通り、ここは下の階ほど単価が高くなっています。第1期（48階～30階）が即完売のため、同じ間取りでも、第2期1次（29 階～22階）は値上げしてそれでも完売。その後そろそろ周りのビルが視界に入ってくる階になるにも関わらず2次、3次それぞれ値上げして、それでも完売。抽選落選者救済と思われる4次11階は価格を据え置いて即完売。その下は普通のマンションの高さになり眺望が全く望めなくなるにも関わらず価格を固定、実質的な値上げであるにも関わらず立地が良いのでこれも完売。やはり立地が全てなんでしょう。高中層階の部屋は割安だったわけで、販売価格に500万や1000万を上乗せして売り出しても今すぐに売れそうな気がしますけどね。
安く売り出されるなら、私も買いたい。

[7540: マンション掲示板さん]

ここは買えませんでした。
気になっているのは、物価高・人件費高・人材少で今後
、建築費上がってしまうのではないかと。そうすると札駅できれば直結のタワマンって再開発されなくならないか心配しています。

[7541: 匿名さん]

こういう価格釣り上げ手法も一般人が学習したのか効果無くなってきちゃったね・・頑張って下さい

[7542: 匿名さん]

販売開始直後にMRへ行った際は上層階のみの販売で、プレミアムフロアはもちろん30階台でもいささか手が届かない価格帯でした。
その際に見せてもらった中層階の予定価格表を見ると、虫食いでしたがどうやら20階台で買えそうな気配があり待っていましたが、実際には800万円近く上がっており見送りました。これって要するに最初から買える価格じゃなかったということになるのかな。

[7543: マンコミュファンさん]

価格表ならこのスレ右(住民右タブ参照)にもざっくり出ていますが、21~30階では坪単価ほぼ同価格になっていますね
本来同じ間取りの下の階は低い値段で売り出されるけどほぼ同じ値段で出して相対的値上げ
20階以下は坪単価グロスも上げて、絶対的に値上げして売り出されたのでしょう

これだけ戸数あり、契約から時間経っているから新築未入居での売却も複数あるでしょうが、いくらで成約するのか興味あります

ここは600戸以上あり、中古が出ない物件じゃないからいつでも買えますよ

[7544: 匿名さん]

完売しているライオンズたたいてるので、
売りに出されたら、めちゃくちゃたたかれそうですね。

[7545: 匿名さん]

もういいよ。喧嘩煽りは十分見た。

[7546: 通りがかりさん]

>>7541 匿名さん
価格吊り上げ手法？　転売価格の？
転売価格は損切りじゃなければ購入時と売却時の手数料を考えれば嫌でも値上がりするのでは？

そういうことじゃなくて、今後この手の新築マンションはしばらく無いのかなという話です。

駅直結のタワマン計画はない。建築コストは上がる。金利も上がって支払い総額も上がりそう。そうなって売れないならマンション販売自体がなくなるのではないかという不安があります。杞憂ならいいんですが。

[7547: マンション掲示板さん]

新築マンションは買い手だけでなく、売り手にとっても厳しい時代になるのか。

[7548: マンコミュファンさん]

だからすみふみたいに建築数を減らして、新築を数年かけてゆっくり小出しに高値で売ろうとするんだろうな。

[7549: 周辺住民さん]

1階にマシンピラティススタジオ「クラブピラティス」とインドアサイクリングスタジオ「サイクルバー」が入るらしい。

何の店かさっぱり分からんが、少なくともスーパーやカフェでは無いもよう。
これじゃ、役立たず、全然ダメ。
煙モクモクの焼き鳥、居酒屋や安い町中華の方が、はるかに良かった。
せめて百均ぐらい来て欲しい。

[7550: 匿名さん]

つかえねーのばっかだな。
これなら、下駄ない方がいいだろ。

[7551: 匿名さん]

お金と時間がある人には刺さるんですよ

[7552: マンション検討中さん]

https://21364896.fs1.hubspotusercontent-na1.net/hubfs/21364896/CycleBa...
こんなのやりたい？

[7553: 周辺住民さん]

NYや東京、六本木辺りなら流行るかもしれないが、札幌で1年続くかな？
続かないだろうな。

[7554: 評判気になるさん]

やっぱりテナント誘致に関しては実力不足なんだよな。
食のテナントも期待出来そうにもないな！

[7555: マンション掲示板さん]

スーパー銭湯じゃないだけいいかな。

[7556: 匿名さん]

ブティック・フィットネスの2大ブランドらしいが、明らかに場違い。
出店側に土地勘がないの見え見え。

札駅北口のランドマークなら、食品スーパー、100均、有名カフェ、ドラッグストア
が必須。それに人気の回転寿司やファミレスぐらいかな。
これなら周辺住民も大歓迎で、人が集まり賑わったのにね。

[7557: マンション検討中さん]

フィットネスは住人にも需要あるし入っていいと思うけど、サイクルバーはなあ。テレビで見たが、インストラクターの指示で一斉に漕ぐやつでしょ？なんかマヌケなんだよね。
普通に24時間ジム入れとけばよかったのに。はす向かいにJOYFITあるからやめたのかな。

[7558: 買い替え検討中さん]

フィットネスもクリニックもいいとは思わないが。

再開発に税金投入して、坪400のマンション建てて、下駄に食品スーパー、100均、カフェ、ドラッグストア、回転寿司、ファミレスはやばい。

起業する人が増えて、お金持ちが消費する街にしないとな。

[7559: 匿名さん]

>>7558 買い替え検討中さん
なにが入るのがいいの？

[7560: マンション掲示板さん]

魚売り場だったら最高なのに。
市場がいいよね。

[7561: 通りがかりさん]

肉屋の方が良くない？
揚げたてのコロッケとかメンチカツとか売ってるようなやつ。札幌にあんまりないし。

[7562: 匿名さん]

パチンコ屋　

駅近一等地にパチンコは札幌（地方都市）らしさが出て良いと思う

[7563: マンコミュファンさん]

>>7562 匿名さん
パチ屋は南口に出来ても、北口には出来ない。
なぜか分かるかな？

[7564: マンション検討中さん]

>>7563 マンコミュファンさん
え？なぜ？

[7565: マンション検討中さん]

>>7564 マンション検討中さん

パチンコ含む風俗は、道の条例等に細かい規定があり、さらに公安委員会の許可も必要で
北口は近くに風営法の保全対象となる小学校や大学があって許可が降りない。

このマンション初め札駅北口は、この点で北九条小学校や北大、大病院等に守られている。
事実上の文教地区に、風俗・パチンコ等遊興施設は出来ない、ということです。

あっても不思議はないが、昔から実際に出来ないでしょ。

[7566: 周辺住民さん]

パチンコいいね！

[7567: マンション検討中さん]

「クラブピラティス」はこんな感じ。ヨガみたいなものかと思ったらマシンをガンガン使うんですね。
https://youtu.be/TeAp0AG-ets?t=55
女性専科なので、タワマン奥様層が行くことになるのでしょうか。サイクルバーもそうだけど、経済力のあるここの住人だけをターゲットにしている感がある。
でも、600戸とはいえそうそう通う人いるかな？

[7568: 匿名さん]

パチンコや風俗とは正反対の金持ち健康志向。
ここまで対極だと笑える。
札幌に無かった雰囲気。
ここは青山、六本木か。ｗ

[7569: 匿名さん]

六本木じゃないから失敗するだろうな。
ここの購入者の平均的経済力はさておくとしても、セカンド需要、北海道の別荘需要、仕事場需要等々があって実際に住む世帯は600を大きく切るだろう。先行するグラフォートを夜の8時頃に見上げてみれば、実際に住んでいる率の低さは一目瞭然。
かといって、この周辺エリアは今のところ高級住宅地でもないので、こんな米国直輸入の施設を使おうとするF2、F3層がそうそういるわけもない。
受け皿になる住人のボリュームが絶対的に足りないよ。

[7570: 匿名さん]

これだと、飲食はヴィーガンやマクロビかな。

また誰かが、つかえねーのばっかだな、って言いそう。

[7571: マンション検討中さん]

まあ、このマンションに住んでる人用と思えば仕方ないんじゃない？
飲食店はこのへんが来るのでは。
https://ck-adaptation.com/
ラーメン屋キター！と思ったらこの店だったりして。
http://menya-shono.com/mensho/

[7572: 匿名さん]

速攻撤退しそう

やっぱ札幌駅ならパチンコや海鮮炉端焼き系の居酒屋がらしくて良いのに

[7573: 匿名さん]

飲み屋や食い物屋は近所にたくさんあるだろ。炉端焼きは知らんけど。
ここはランドマークなんだから周りのレベルと一線を画すのは間違ってない。

[7574: 匿名さん]

目指せ！　札幌の3A+R、麻布・青山・赤坂・六本木！　

他のテナントが大注目、この調子で行けるか？

[7575: 周辺住民さん]

選ばれし場所には選ばれしお店が入る。これは当然のことです。

[7576: マンション掲示板さん]

炉端いね。
毎日サンマ1000匹ぐらい焼いて欲しいね。

[7577: 匿名さん]

炉端はすぐ近くに花まるの系列店があるっての。
回りに安酒場が多いからってここまで合わせてどうする。

[7578: 匿名さん]

両方のビデオ見たけど、対象は札幌に10人もいないだろ。笑
金・ヒマだけでなく、若くルックスも良くないとカッコつかない。

外資系でバリバリ働き、年収4，5千万、ブランドモノに身を包み高級車に乗る美男美女限定だな。

金ヒマあっても高齢者や、お腹の出た中年は全くの対象外だろう。

[7579: 匿名さん]

サイクルバーは月4回プランで1万円、通い放題プランで2万円だそうです。意外と安い。

[7580: マンコミュファンさん]

こちらのマンションは70平米で8000万円以上になってくるかと存じます。従って購入者の属性は年収1000万円以上となるでしょう。因みに札幌の平均年収は320万円ですが、年収1000万円以上の方は全国では7％であり、札幌では4％となります。年収を成績に例えると全国偏差値64.5であり、札幌偏差値67.5となりますね。

[7581: ご近所さん]

床タイルとマッチして、とってもオシャレで可愛いエントランスですね。

[7588: ご近所さん]

写真は小さく、現物はもっと大きいので、ご心配無く。
前を通るだけですが、可愛い丸っこい感じが伝わります。

開発前を知っているので、この一角がオシャレにデザインされ、
地下通路の開通で雨雪を受けず札駅やチカホまで行けると思うと、
ウキウキします。

[7589: eマンションさん]

2034年以降の札幌駅直結タワマンと同条件を今の東京で求めたら坪750万円(約2倍)以上になる。圧倒的に安くて、それが東京の50代以上が購買した理由である。

もちろん、東京と札幌を比べるのは違うのだが、日本の金融資産の大半は、シニア層が有しており通勤・通学に縛られる必要性がより低いという特徴も併せ持っている。彼らの拠点である首都圏の夏は35℃以上の高温多湿で夜も熱帯夜でゲンナリしている。そして今後、50年以上温暖化は進む。

それで、東京から1時間の軽井沢の需要は高まり、釧路を避暑地にする人が出てくる。

いくら暑いという札幌でも、昼の気温だけでしかない。夜も湿度も大したことがないが、ここなら完璧な都心機能が用意出来る。厳冬期も地下通路でマリオットホテルも10分歩く程度で行ける。しかも、30分も出れば豊かな自然がある。飯も美味い。

不動産再開発を進めて富裕層が拠点を移して、金を回して、起業する人が出てきたら次の段階に進める。

[7590: 匿名さん]

>>7589 eマンションさん
10年以上先の札幌の不動産市況がなんで分かるんですか？

[7591: eマンションさん]

10年以上先の不動産市況の事を言ってるわけではありません。このタワマンの立地条件(10年後)を今の東京で販売してたら2倍相当額だから安いという話です。

札幌の経済が潤うには、富裕層が増える事と起業が増えて産業が増えて若い世代が流出しない事なので、その一歩として富裕層が札幌を買うのはいい事だと思います。

[7592: 匿名さん]

https://news.careerconnection.jp/lifestyle/167643/
レベルはぜんぜん違うけど、こういう感じはここでもあるかもね。

[7593: 通りすがり]

10年後の立地条件って新幹線や再開発群の完了を踏まえてるんだろうけど、規模的に予定通りに行かないことは明らかだし、期待しすぎない方がいい。

[7594: マンコミュファンさん]

購入者ですが、n年後に○万の価値がある、というのは賛同しかねます
先のことは分からないですよ…分かれば皆億万長者間違いなし

とりあえず地下鉄駅直結の看板できていたので貼っておきますね
私は入居しますよ
天カセなく、ガチャガチャ開けるドアが標準で所謂高級マンションじゃないですが庶民には十分です
出来れば庶民向けテナントが入ってほしかったな

[7595: 匿名さん]

高級マンションで仕様上がれば、高くなるだけ。
こんなもんでいいんでないの。

[7597: マンション掲示板さん]

2031年度　JR北海道黒字化
難しそうですね。