ONE札幌ステーションタワーってどうですか？

[購入検討中さん]

名称：ONE札幌ステーションタワー
公式URL：https://www.daiwahouse.co.jp/mansion/hokkaido/sapporo81/index.html

住所：北海道札幌市北区北8条西1丁目3番
交通：地下鉄東豊線「さっぽろ」駅16番出入口から徒歩2分
総戸数：624戸

主要用途
　･ 共同住宅　約 600 戸
　･ 医療・福祉（ｻｰﾋﾞｽ付高齢者向け住宅）　約 100 戸
　･ 商業
　･ その他
敷地面積：約 11,700 ㎡
建築面積： 約 9,600 ㎡
延床面積： 約 122,000 ㎡
構造：ＲＣ造
階数： 地下１階地上 50 階

工事完了予定年月日：令和5年12月予定
入居予定：令和6年3月予定

売主 大和ハウス工業株式会社
　　 住友不動産株式会社
　　 東急不動産株式会社
　　 株式会社NIPPO
販売会社（売主）大和ハウス工業株式会社
　　　　（売主）住友不動産株式会社
　　　　（売主）東急不動産株式会社

https://www.city.sapporo.jp/keikaku/info/tokeishin/ankensetsumei/docum...

[スムラボ 関連記事]
（仮称）北8西1再開発タワーマンションプロジェクト 紹介記事　PART1　【札幌マンション】
https://www.sumu-lab.com/archives/2162/
ONE札幌ステーションタワー、ザ・札幌タワーズ、ブランズタワー札幌大通公園 (案内会に参加をしてきました: 其の壱)【トミー】
https://www.sumu-lab.com/archives/74637/

[7133: 匿名さん]

新築時は高い高い言われながらも後から見れば激安だったDグラフォートと同じパターンになってくれるといいんですけどね

[7134: 匿名さん]

タワーとして外観がそっけないという書き込みがありましたが、600戸クラスの規模であればこんなもんになるしかないですよね。デザインに凝る余地はあんまり無いかと。

[7135: 匿名さん]

東京住まいのものです。ONE札幌は現地で確認しましたがタワーの外観はそっけないと思います。”東京　大規模　タワーマンション”などで画像検索してみてください。見た目は微妙ですが立地が最高だと思います。

https://www.google.com/search?q=%E5%A4%A7%E8%A6%8F%E6%A8%A1%E3%82%BF%E...

[7136: 匿名さん]

東京のタワマンと比べても意味ないね。
そもそも、この規模のタワマンが他に無いんだから。
これで、北海道最高層、最大規模ですよ。
寒冷・豪雪の制約もある。

まぁ、ティアラぐらいもうちょっと何とかならんのか、と思ったが。

商業は直前まで分からんだろうね。
年末に目玉のテナントが出てくるかな。
色々思惑が働くし、よほどの人気でなければギリギリの条件交渉が続くだろうから。

[7137: 匿名さん]

えー、トーチタワーよりかはここの方がマシなデザインだと思うけどなあ

[7138: 通りがかりさん]

札幌中心部に地下直結していて当然ながら駅も近く、食事や買い物なども徒歩圏で済み、風雪の負担がほとんどないのはありでしょう。

外観が素っ気ないのは事実ですね。最近の堂島や勝鬨や北参道の気合いの入り方からすると素っ気ない。ただ、自治体からお金が出てる再開発案件のマンションでデザインで気合い入れすぎてもどうなのかですね。それよりは周囲の歩道や植樹などのランドスケープにきっちりやるのが自治体案件としては正しいかな。

[7139: 匿名さん]

>>7137 匿名さん
このコメントは永久保存でしょう

[7140: 周辺住民さん]

ONEってデザインは高級感はあるけど好みでは無いかな。
個人的にはゴージャスなのは苦手で六本木ヒルズとかもあんまりだけど、かといって晴海の一連のタワーはシンプル過ぎてイマイチという感じで虎ノ門ヒルズタワーとか池袋のブリリアが好きです。
まあ好みは人それぞれなのでしょうね。

[7141: 匿名さん]

トーチタワーは390m、oneはたかが175m。
倍以上違う。
子供と大人を比べちゃイカン。
デザインとか、好み以前の問題。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[7142: 匿名さん]

まあ、物件規模とデザインは基本的に関係ありませんし、デザインの好き嫌いは個人の好みというのも確かです。
しかしまあ、好み云々はさておいても、ONEは言われなきゃONEだってわからんデザインじゃないですかね。どこにでもあるまで言うと言い過ぎかもしれませんが。

[7143: 通りがかりさん]

個人的にはあんまり凝った外観は好みではないので、シンプルなかんじで悪くないと思う。とはいえ安っぽさとは紙一重で難しいですね。北7東1のプレミストタワーかな？はさすがに安っぽさを感じてしまいます。
札幌市内で一番好きなのは円山の鳥居のところにあるタワマンかなぁ。

[7144: 匿名さん]

北7東1で安っぽいなら、創成イーストの大和のマンションほぼすべて安っぽいわな。

[7145: マンション検討中さん]

大和ハウスも道外だと割とデザインいいのあるのにね。
札幌のはデザイン重視してない感じが確かにある。

[7146: 匿名さん]

何も見ずに全部名前が言える人はタクシーの運転手さん？
やはり「パッと見てわかる度」が高いのは住友と大京でしょうか。大和は無難にやっとるという感じですね。ここを含めて。

[7147: 匿名さん]

良く、集めましたね
やはり私は、oneが好きだわ

[7148: 匿名さん]

「デザインされている」と言えるのは円山鳥居前くらいかね。

[7149: 匿名さん]

鳥居前の曲線は綺麗だけれど、それは外から見た時で、凹んだ中部屋の使い勝手は悪いと思う。

まぁ個性的なデザインなんて、要は「ムダ」だから実用性と矛盾するだろう。

[7150: 匿名さん]

大和もDグラフォートは気合い入ってると思う。「威風堂々」がコンセプトでしょうか。角丸めますとか女々しい（笑）ことしていないのがいい。
東1丁目はホントもう少しなんとかならなかったのか。

[7151: 匿名さん]

建築物は、その街と一体でみた方が良いと思う。
実際、建物を見るのは大半がその街に立って地上から見上げる感じ。
その点で、ここは低層階さつきた81の外観が大きく影響する。

イメージパースは、ロゴをデザインした札幌市立大学のHPより

[7152: 匿名さん]

この下の部分、カッコ悪いよね。ただ四角いだけだし、上部ともマッチしてない。
でもこれはパースがダメなところもあるのではないか。建築中の様子を見る限り、パースほどハミ出してないように見える。

[7153: 匿名さん]

>>7152 匿名さん
この写真は1年以上前かな、古いね。
今はもう上棟して、7151のイラストに近い感じで出来上がってきた。

一度、実物を見に来たら。

建物はカッコ良いし、このあと街並みも良くなりそう。
開発前とはまさに雲泥の差。

[7154: マンション検討中さん]

殆どのタワーマンションはデザイン自体は良くないね。
マンションじゃないけど名古屋のスパイラルタワーのデザインは凄いけど住みたいかは別の話なような気もする。
札幌のライオンズタワーもモユクサッポロの部分はデザイン良いと思うけどマンション部分は団地みたい。
ここは商業施設もマンションも普通かな。

[7155: 匿名さん]

ただの下駄ばきマンションをカッコいいと言われてもねー。

[7156: マンコミュファンさん]

ところで、こちらに書き込まれてるデザインに一家言ある方々の現居の写真が見たいな。

[7157: 匿名さん]

>>7156 マンコミュファンさん
おっさんらしい例えをするなら、それはWBCで不振に苦しむ村上を批判する奴に、「じゃあおまえがプロでホームラン打ってみろ」と言うようなもの。

[7158: ご近所さん]

ただの下駄履きマンションでも、この立地・規模は北海道で他に無い。

しかし残念だが、テナントは期待出来ないね。
2、３階は札幌市主導の医療モールでしょう。
今にしてみれば、民間主導で商業の規模を大きくして、人の集まる物販や飲食中心にすれば北口がもっと栄えたのに。

再開発構想の早い段階で、札幌駅がこんなに人の集まる北海道の中心になると思ってなかったんだろう。

[7159: 匿名さん]

購入検討者なら掲示板の中でデザインに色々な意見が出てきても不思議じゃ無いでしょう。
鳥居前やグランゼなんかに住んでるような人でなくてもこの価格帯ならデザインがイマイチくらいの話が出ても当然の事かと。

[7160: 匿名さん]

さつきた8.1の部分は率直に言ってカッコ悪いというかデザイン不在だと思うけど、住居部分はそんなに責められるデザインでもないでしょう。
あと「ただの下駄履きマンション」って言っても、繁華街に隣接している大型マンションなんだから、商業施設が併設されるのはむしろ当然では？勝どきビュータワーや豊洲シエルタワーもただの下駄履きマンションなのか？

[7161: マンコミュファンさん]

マンションデザインが並で、コロナ期間中の販売なのはラッキーだった。立地で判断するだけで、希望の部屋が買えない事態が避けられたと思います。そういう意味でデザインはほどほどで別に構わないかな。
パースで見る限り、広い歩道と植樹に力を入れる札幌の街づくりに期待したいと思います。

[7162: マンション掲示板さん]

新幹線駅や超高層複合ビルが全て完成しないと、一般に具体的な認知はされないけど、だからこそ全て揃ってからの販売だと2～3割高くなったかも知れない。

>>7157
マンションをカッコ悪いというから、自身の
カッコいいマンションが見れるのかと期待しても良いかと。

>>7160
勝どきとか豊洲は直線850km以上離れてるのに、それを例えで持ち出されても、ちょっとと思うのが普通かと。

[7163: 匿名さん]

>>7162 マンション掲示板さん

>>マンションをカッコ悪いというから、自身の
>>カッコいいマンションが見れるのかと期待しても良いかと。
それは子供の理屈です。

>>直線850km以上離れてるのに、それを例えで持ち出されても、ちょっと
離れている距離は関係ありませんね。ここが「ただの下駄履きマンション」ならば、ただじゃない下駄履きマンションってどこなの？という話なのだと思いますよ。

[7164: 匿名さん]

面倒臭い人がたくさん居ますね

[7165: マンション掲示板さん]

>>7157 匿名さん
要するに、野球も素人だし、自宅のデザインもたいしたことはないけど批評するのは良いだろということね。ま、良いんじゃないか。

[7166: 通りがかりさん]

買う気もないし、買えないのに、見苦しい書き込み多いな。

[7167: 通りがかりさん]

>>7165 マンション掲示板さん
当たり前。
「ならお前がやってみろ」「ならお前の〇〇を見せてみろ」の多くは、ただの幼稚な言い返しでしかない。

[7168: デベにお勤めさん]

>>7167
これから、豪邸の写真をアップロードするフリだな。幼稚な奴らを黙らせろ！

[7169: 匿名さん]

まあ折角ならブランズ円山外苑くらいのデザインならまだ良かったのにね。
鳥居前なんて今見てもデザイン良いし飽きない。
まあ団地みたいなデザインのタワマンよりは良いかもね。

[7170: デベにお勤めさん]

「平凡なデザインの家に住んでたら、建物のデザインの良し悪しについて何も言ってはいけない。」
そんなわけありませんね。

[7171: マンコミュファンさん]

そうですね。
単純に「他所のマンションのデザインを悪く言う」
その様が下品だなと思うだけです。
悪いわけではありませんよ。

[7172: マンコミュファンさん]

デザインに拘る人は、宮の森のプロスタイルが良いのではないでしょうか。
昨年、グッドデザイン賞を受賞しましたね。

スミフの鳥居前は、残念ながら受賞出来なかったのではないでしょうか。

[7173: 名無し]

>>7171 マンコミュファンさん
これなんだわ

[7174: デベにお勤めさん]

>>7171 マンコミュファンさん
何についてでも、良し悪しを語るなら悪く言うことがあるのは当然です。ホメてばかりの方がいいのですか？住宅購入のための情報を交換する場で？
「あんたのマンションはさぞ立派なんだろうね」的なイヤミの方がよほど下品ですね。

[7175: 匿名さん]

>>7151 匿名さん
創成川通りから見ると、こんな感じ。
さつきた8・1からホテルまで低層部は統一されたデザイン。
２階は中で通じるのかな。
広い区画一帯の再開発はメリットが大きい。

図の植栽は小さいが、札幌市はこの通りを「みどりの補完軸」に指定したから10年すれば緑豊かになるだろう。

[7176: 匿名さん]

ここであーだこーだ言っても最終期残り3部屋となってるので全戸完売は時間の問題。
このタイミングでタワマン節税封じのニュースが出たけど前から言われていたことだし、そもそも低層階にはあまり関係がない。
検討している人はお早めに。

買わない（買えない）、買う気もない人はこんなところで油売ってる暇があるなら他のマンションを検討するか、副業でもして収入を増やす努力をされた方がいいのでは？

[7177: eマンションさん]

>>7173 名無しさん
ここの物件を勝どきと比較してるのかな？

[7178: 周辺住民さん]

札幌で1番のマンションだけにやっかみもあるでしょう。
デザインくらいしかケチをつけられないでょうしね。
話題になるのは良い事ですよ。

昔住んでいた都内のマンションは隣のホテルのルームサービスを頼む事が出来ました。
ここもそうだといいですね。

[7179: マンション掲示板さん]

札幌の富裕層に売れる値段じゃないのか。

[7180: 口コミ知りたいさん]

日本ハムのマンションの時も言っていたけど、東京で北海道のマンションを買いませんかとセールスを受けているらしい。

[7181: 口コミ知りたいさん]

なんでこの古臭いデザインなのかと思ったけど、Dグラフォートに寄せさせたいという大京の狙いがあったのね。

[7182: 通りがかりさん]

実際に合同庁舎を挟んで建っているところを見ると、明らかにグラフォートの方がかっこいい。

[7183: 評判気になるさん]

勤務先の窓から、
並べてみると、D'グラフォートに寄せたデザインというのは一理ありますね。

[7184: マンコミュファンさん]

札駅周辺再開発と地下直結する立地が売りでしょ。

[7185: 匿名さん]

>>7181 口コミ知りたいさん
>> Dグラフォートに寄せさせたいという大京の狙いがあったのね

写真載せて頑張ってるけど、もう少し勉強しないとね。w

[7186: 匿名さん]

>>7184
グラフォートが小さく見える！

[7187: 通りがかりさん]

やっぱONEはのっぺりしてんなあ

[7188: マンション掲示板さん]

なんか、北口は大和ハウスのものって感じやな。

新幹線延伸するし、大学・オフィス・繁華街などの都市機能はすべて駅周辺に集中してるし、地下街発達してるし、インバウンド呼び込める都市のランドマークタワマン。

そりゃ、オシャじゃなくても金があれば札幌の駅直結マンションを買うやろな。

[7189: マンション比較中さん]

札幌というか道内は大和ハウス強いですからね。
デザインはともかく、もうちょい仕様設備を盛ってくれたらいいのですが。

[7190: 匿名さん]

このHPの写真なんて、ダイワの完全勝利宣言に見える。
左にDグラ、右にプレミストと自社ブランドを従え、中央に北海道最高層・最大規模・最高級タワマンのONEですよ、って感じ。

[7191: 匿名さん]

なるほど、札幌駅北口はダイワマンが制覇ですね。

[7192: マンション検討中さん]

札幌タワーズ建ったらこの画の中に入るの？

[7193: 通りがかりさん]

>>7188 マンション掲示板さん
確かにコレだけの好条件は他ではないレベルですね。
これが横浜や名古屋、大阪なら躊躇わずに買いますね。

[7194: 匿名さん]

横浜は、JRと新幹線が離れてこの立地はない。
名古屋は、ここに匹敵するマンションはない。

大阪はある、ウメキタのGG。
でも、価格はここの3~5倍する。
躊躇なく買うかな？

全国で見ても、伸び代はONEがベストだと思う。
コロナで国内もインバウンドも止まっていたのがラッキーだった。

[7195: 買い替え検討中さん]

>>7194 匿名さん
大阪と比べないで。一応大阪のタワマン見させてもらいましたけど高すぎてビックリ。
土地勘はないけど、大阪駅じゃなくてもここよりかなり高かった。
札幌住民でよかった。ここはすぐ買いましたしリセールも期待できました

[7196: 検討板ユーザーさん]

大阪は高いけど、京都も神戸も奈良も近距離なんですよ。だから層の分厚さから安心して帰る。

札幌は伸び率※は高い様ですけど、イマイチ層の薄さが心配です。

※札幌国税局が6月3日発表した2023年1月1日時点の北海道の路線価によると、道内約1万4400地点の平均上昇率は6.8%と全国トップだった。再開発が進む札幌圏の路線価が軒並み上昇した。

[7197: eマンションさん]

福岡も札幌に似ている。層が薄くて不安定、外部投資に大きく左右される市場。

[7198: マンコミュファンさん]

投資視点だと札幌じゃない、からの逆張りで札幌買うぞってモードに入ってると、札幌市民がこの物件貶してくるwww だったら他にいい物件があるのかと思って見せてというと、素人がプロ野球を批判しちゃいけないのかなる謎ターンに引き込まれる。いやいや、知らんけどブスって言うからにはイケメンかなと思うじゃん。あんなにブスって言うのに男は顔じゃないって言う奴の心根がいいのかは知らん。

坪350～400でこの立地でケチがつくのがマンコミュ。

[7199: 匿名さん]

札幌市民全体というより、札幌駅より北、創成川より東は人の住む場所じゃないと思ってた円山あたりの土着小金持ちがゲームのルール変更に慌ててヒステリー起こしてるだけでしょう

でも7197さんが書いてる通りなので、新幹線とラピダス効果が剥落する前に利確した方がいいと思うよ

[7200: 周辺住民さん]

札幌では突出したNo.1物件ですし、やっかみもあるでしょう。
すっぱいぶどうの話みたいなものです。
ここの伸びしろは分かりませんが新幹線が開通するまでにはタワマンではないもっと良いマンションが付近に出来る可能性はあると思いますけどね。

[7201: eマンションさん]

価格下落して1億のマンションが7000万円になっても仕方がないと思えないと買ってはいけないと思う。

[7202: マンション検討中さん]

円山の人がヒステリーとか勝手なこと書いてるけど、円山が良いと思う層はここを選ばないでしょ。
子どもを都市と自然のバランスの中で育てたいとか毎日公園を散歩したい人達は札幌駅直結のマンションを希望しないと思いますよ。どっちがいい悪いは別として。投資なら当然こっちでしょうが実需層は円山も人気だと思いますよ。子ども持つ親ならここは敬遠しますね。

[7203: 匿名さん]

裏の北九条小学校の評判が良く、わざわざこの学校区域に引っ越してくる方も増えているようです。

[7204: 名無しさん]

>>7203 匿名さん

ここのマンション建設に猛反対して計画縮小までさせた保護者がいる学校ですね。

[7205: 匿名さん]

当初の計画はツインタワーでしたからね。
しかし、買って引っ越してくる方にとっては関係ない話でしょう。当時反対していた保護者の方も、もうお子様が卒業していなくなっているのでは？
でもまあ、購入できる経済力を考えると、子育てステージ前期の方はかなり少数派だと思います。

[7206: 近隣住民]

>>7204 名無しさん
教育環境は抜群です。
予備校は目の前、北大は自分の家の庭みたいなもの。
広大な緑豊かなキャンパスを、幼稚園児が連れ立って散歩していますよ。

北九条小の子供達の可愛い絵が、マンション建築中の敷地に飾られていました。

[7207: 管理担当]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[7208: マンション検討中さん]

このマンションの高層階の1LDKを希望していたのですが、最後に残った8階の1LDKも売れたようです。
引き渡し後の早い時期に高層階の物件が賃貸や売りに出たりする可能性はありますでしょうか？
よろしければご教授いただければ幸いです。

[7209: 匿名さん]

札幌のみならず、全国の大都市のタワー物件を見ても、転売される物件が早々に出る可能性はかなり高いと言えます。それが高層階、また1LDKである保証はありませんが。
ただし竣工・入居後すぐに売りに出す方というのは、当然利益を求めているわけですからその分の上増しがあるでしょう。ここのようなOne and Onlyな度合いの高い物件であれば、それは相当なものになるとは思われます。

[7210: マンション掲示板さん]

>>7209 匿名さん
情報ありがとうございました。
晴美フラッグで見たら3000-4000万円もふっかけられるんですね。
無理ですね。

[7211: 評判気になるさん]

マンション下の商業施設である程度食材を揃えることができればいいけど何が入るんですかね。

[7212: 匿名さん]

>>7210 マンション掲示板さん
まあ晴美よりはおとなしいと思いますけど、4千万の部屋が5千万くらいは行くのでは。

[7213: 匿名さん]

ここ、4千万で買える部屋あったんですか？

[7214: マンション掲示板さん]

条件が異なる。
東京は人口が多く、一人当たりの平均年収は高く、晴海フラッグは周囲より物件価格が安い。ここは5大都市とはいえ、人口規模はより小さく、平均年収はより低く、周囲より安いわけでは無い。

新幹線含めて札駅とバスターミナルとオフィスと商業施設と道内最高層となる新駅ビルに地下直結するという点で買いだけど。

[7215: マンション検討中さん]

高層階は富裕層中心だから売りに出てこないでしょう。

[7216: マンション検討中さん]

1LDKは5500万が8000万くらいでは？

[7217: 匿名さん]

待ってりゃそのうち分かる

[7218: 住民さん2]

プレミアムフロアの賃貸を出すか、自分で住むか迷っています。

[7219: 匿名さん]

>>7218住民さん2
不思議なんですが、そういうことをこの場で投稿して一体何を期待してされているのですか？

[7220: マンコミュファンさん]

>>7219 匿名さん
高額でもニーズがあれば出すし、そうでなければ自分で住みます。その判断の反応をみたいと思いました。あなたには用はありません。

[7221: 匿名さん]

>>7220 マンコミュファンさん

本当に反応を知りたいなら、部屋の広さや向き、賃料等条件を提示しないとね。
7219さんのように疑問を持つのは当然。

[7222: 評判気になるさん]

このスレにプレミアムフロアを借りれる人はいない。
そんなのわかるべ。

[7223: 道産子]

先日に勧められたので出張ついでに敷地の街区をぐるっと一周したら、
工事中とは言え、歩道が凸凹で水溜まりだらけで歩きにくい事甚だしく?!

施工が大成建設だと聞いて、
例の建て方の失敗で巨額の損失が出て、
その回収に各現場に拠出金が命じられて、
工事費のケチケチが始まって、
歩道もまともに歩けないような水溜まりも放置なのか？
一遍に気持ちが萎えて仕舞った。

心配なのは施工管理をしたスタッフが、
例の失敗・チョンボをしたスタッフと同一の性格で、
一応表には出ていないけど、
どっかで同じ間違いをして隠ぺいをしているなんて無いだろうか？

雪国は春先になると舗装の路面が傷んで、
凸凹になる事は少なくないけど、
札幌駅前の目抜きの近くの道路で車道にもひび割れとは、
一流の不動産会社ならメンツをかけても、
綺麗に維持するよね。

ダイワハウスはそう思っても、
篭絡されて放置しているとか、
本社の首脳陣きちんと見に来ているのかな？

雨が降っていない時に社用送迎車で乗り付けて、
屋上まで登って見渡して眺望だけで案内されて、
あとは定山渓なんかに誘導されて･･･

[7224: 匿名さん]

もしプレミアムフロアを賃貸で貸し出すとなると、ラ・トゥール札幌伊藤ガーデン並かそれ以上の家賃になるのでしょうか。
それだけの家賃を払える人が札幌にどれだけいるんですかね・・・

[7225: 匿名さん]

東京や海外からの仕事人に、高級賃貸のニーズがあると思う。
忙しい人に、札駅直結は魅力的。
家賃も法人契約。

ラピダスの欧米ハイテク関係や、国際環境金融都市に期待できるかもね。

[7226: 通りがかりさん]

>>7223 道産子さん
出張で見にきて、
竣工前の再開発街区の歩道の不満。
長文要らんねん。

[7227: マンション掲示板さん]

高級賃貸需要は無さそうですよね。

[7228: 匿名さん]

残り2部屋、ともに1億超。

ひょっとして、2つとも角部屋？

[7229: 道産子]

>>7226小口工事費の支払いを削られた腹いせに･････!?

[7230: 匿名さん]

分からんけど、周辺の歩道は再整備されるのでは？

[7231: 周辺住民さん]

チェックは歩道まで行きましたか。
個人的には、この歩道のタイルがちょっと・・・
アカプラのようなブラウン系のもっと落ち着いた色が良かったなぁ、と思います。

[7232: 道産子]

ここマンコミのタイトルに、
サービス付き高齢者住宅１００戸と書いてあるけど、
ホームページの物件概要にはそれが書いて無いけど･････
低層部はその賃貸になるのだろうか？