ONE札幌ステーションタワーってどうですか？

[購入検討中さん]

名称：ONE札幌ステーションタワー
公式URL：https://www.daiwahouse.co.jp/mansion/hokkaido/sapporo81/index.html

住所：北海道札幌市北区北8条西1丁目3番
交通：地下鉄東豊線「さっぽろ」駅16番出入口から徒歩2分
総戸数：624戸

主要用途
　･ 共同住宅　約 600 戸
　･ 医療・福祉（ｻｰﾋﾞｽ付高齢者向け住宅）　約 100 戸
　･ 商業
　･ その他
敷地面積：約 11,700 ㎡
建築面積： 約 9,600 ㎡
延床面積： 約 122,000 ㎡
構造：ＲＣ造
階数： 地下１階地上 50 階

工事完了予定年月日：令和5年12月予定
入居予定：令和6年3月予定

売主 大和ハウス工業株式会社
　　 住友不動産株式会社
　　 東急不動産株式会社
　　 株式会社NIPPO
販売会社（売主）大和ハウス工業株式会社
　　　　（売主）住友不動産株式会社
　　　　（売主）東急不動産株式会社

https://www.city.sapporo.jp/keikaku/info/tokeishin/ankensetsumei/docum...

[スムラボ 関連記事]
（仮称）北8西1再開発タワーマンションプロジェクト 紹介記事　PART1　【札幌マンション】
https://www.sumu-lab.com/archives/2162/
ONE札幌ステーションタワー、ザ・札幌タワーズ、ブランズタワー札幌大通公園 (案内会に参加をしてきました: 其の壱)【トミー】
https://www.sumu-lab.com/archives/74637/

[6408: 匿名さん]

2台あったクレーンのうち、テコアップシステムのタワークレーンが降ろされ、
建物外のTC 1台になりました。

TC１台は狸小路のタワーと同じ状態です。

こちらも来年春に入居出来そう。　笑

[6409: 検討板ユーザーさん]

坪400で富裕層の話しても居ないよ。

[6410: マンション検討中さん]

>>6409 検討板ユーザーさん

わかりづらい

[6411: 検討板ユーザーさん]

坪400万物件のメインターゲットは富裕層ではないし、このスレで語ってる暇人は全員富裕層ではない。

[6412: eマンションさん]

このマンション持ち上げているのは、限度額近いローンで買ったサラリーマンかなけなしの預貯金叩いて買った年金生活者ではないですかね

[6413: マンション掲示板さん]

>>6412 eマンションさん
それでも買えるだけすごいと思います。億ですからね。

[6414: 匿名さん]

>>6413
ここでローンが下りたということは元々それに見合う収入があったということですからね。
サラリーマンでも年金生活者でも、少なくともミドルアッパー層でしょう。

[6415: マンション掲示板さん]

消費財として買いたい人は買えば良いと思うけど、資産としてなら新幹線開通直後に売却するか、そもそも他にシフトしておいた方が良いのではないか。余計なお世話だけど検討版なので。

2008年に国家人口はピークを迎え、あとは年間80万人ずつ減少して萎んで行く国。そんな中でも現時点で老人の流入率が圧倒的な札幌は、つまり今後の自然減は全国有数なんですよ。コレはヤバいって資本家達がガンガン再開発してビル建てて新幹線引っ張ってきて、いざ完成しても、3人に1人が70代なんですが。

あと20年以内に南海トラフと首都直下型震災があって、それに温暖化も進んで遷都というミラクルにかけたとしても、全体としての経済力は詰んでますしね。
端的に言うと、近所の中古タワマン坪250程度で手を打っておくのが得策でしょうか。

[6416: 匿名さん]

>>6415
ここの近所の坪２５０万程度のタワマンなんてありましたっけ？

[6417: マンション検討中さん]

築20年の中古なら、新築換算で少なくとも坪プラス80万ぐらいしないと割に合わない。
それに、ここは北海道最高層、最大規模、完全な地下直結、と他に無いナンバーoneプレミアムがある。
更に、札幌市の外郭団体がここ「さつきた8・1」の医療モールの家主、言わば鬼に金棒。
まぁ、他の中古と比較にならない。
今からなら低層階だが、やっぱりここが一番良い。
買えれば、の話しだが。

[6418: 匿名さん]

この物件、確かにアピールポイントがあり魅力的で購入検討していたが、一期販売時はタイミングが合わず購入していない。札幌の不動産事情を調べていて、一つ不安なのが億ションレベルの物件の流動性である。中古物件はここ数か月ほとんど動きがない。資産価値があったとしても将来の不安はあると思う。

[6419: 匿名さん]

>>6418 匿名さん
田舎だからまだ囲い込みとか普通なんじゃないですか。

[6420: 匿名さん]

>>6418 匿名さん

東京なら億ションは珍しくなく、中心部なら2億以上でないと高級とは言えない感じです。
でも、札幌は4、5千万までが普通で、やはり札幌の億ションは今でも富裕層の特別なマンション。そこへ、ここだけで100戸以上の億ションが販売されたので、札幌の中古の億ションが売れないのは当然です。

すなわち、札幌の億ションは買い手が少なく、流動性は低い。
投資や短期売買に向かないし、すぐにお金に換えるのは難しい、とみるべきでしょうね。

[6421: 通りがかりさん]

>>6420 匿名さん
今までの実績なので新幹線改行後がどうなのかはわかりませんが、札幌で１億超の中古マンションの売買成約件数は年間１０件ないそうです。
件数としては東京の数十分の１なので、資産価値の高さはあるとしても流動性に難があるというのはそのとおりかもしれないですね。
本来、高いものほどリセールも高くなるはずですが（2000万のフェラーリより8000万のフェラーリ、ヴィトンよりエルメス）
それは十分な買い手がいるマーケットでの話なのでしょうから、今後の新幹線効果による道外・海外からの買い手がどれだけ厚くなるか次第ですね。

[6422: マンション掲示板さん]

外資が入りやすい何にもない山で、海外リゾートを楽しむ富裕層がターゲットだから、数億するのがニセコの不動産。札幌が潤うには、道外から富裕層を呼べるかどうかにかかってるんだと思うし、道内に金を落とせる企業が増えないとダメそう。

[6423: 名無しさん]

私みたいなローンを使わずに購入したケースは少ないですか？ローンの話多かったそうですが...

[6424: 匿名さん]

>>6423 名無しさん
少ないんじゃないですかね。
一期の契約時にはウクライナ問題からのインフレ・利上げの世界的ムーブメントはまだ起きてなかったですからね。
私も現状ではローン組むことにしてますが、来年の黒田後の利上げ幅次第では一括に切り替えを検討します。

[6425: 購入経験者さん]

団信に加入できるならローン組んで手元現金は別に運用に回します

[6426: 匿名さん]

東京の感覚なら、1億のマンションで富裕層気分が味わえるなら安い！
東京で稼いで、札幌で暮らす。これがベストな組み合わせだね。

札幌なら東京と同様に快適な都市生活が出来るし、夏は涼しく、冬は雪で、別荘気分も味わえる。
食材は豊富で安く、良いレストランも多い。

[6427: マンコミュファンさん]

資産価値はともかく、流動性という意味では大いに難ありですね。そもそもマーケットがほぼ存在しない。

[6428: マンション検討中さん]

2027年位まではもう2段階上がるから、もう買えなくなるよ。

[6429: 匿名さん]

＞札幌で１億超の中古マンションの売買成約件数は年間１０件ないそうです。

定期的に中古マンションをチェックしてますが、例えば、狸じゃない方の大通ザ・ライオンズ1.1億、2年くらいずっと売れてないですよね
仰るとおり本当に1億超は需要がないのか、西11町目という場所が悪いのか、oneと被ったという時期が悪いのか・・・ここも大通エリアでは屈指の物件のはずでしたけどね

[6430: 匿名さん]

西１１丁目っていうか大通り周辺のマンションって、地価は高いけど日常生活には不便な場所ってイメージです。

[6431: 匿名さん]

>>6429 匿名さん
ザ・ライオンズは、シリーズ最上位に相応しい高級マンションですね。
エレベーターコールなんて、億ションでも最近は見ないがここにはあった。

ただ、西11は静かに過疎が始まっているように見える。
札幌駅近で、しかも地下から直接行けるマンションには勝てない。

マンションの価値は立地で決まる、というよく言われる通りの事例です。
oneの新築分譲が終わっても、東のタワーズが始まる。
ザ・ライオンズを今の価格で売り切るのは難しいかもね。

[6432: 匿名さん]

購入者ならわかるが、でなければ滑稽だな。

[6433: 匿名さん]

札幌の人って立地とかそんな意識してなさそうだね。外からの人間が見たら、立地のほうが重要だよ。札幌の事情なんて知ったことっちゃない。ここが東京の人間にも買われる理由は本当にそれだけです。

[6434: 匿名さん]

言うほどの立地でもないと思うがな。

[6435: マンション掲示板さん]

再開発後もこの立地が良くないとなれば、札幌の再開発は無意味ってことになるね。

[6436: 口コミ知りたいさん]

>>6434 匿名さん
これはさすがに無理がある

[6437: 匿名さん]

ここで立地が言うほどでもないというのであれば、北海道すべてだめということ。それは一理あるかもしれないが、そう思っているならなぜこの掲示板に張り付いているのか？

[6438: 名無しさん]

「おらが村」が1番、という人でしょ。
利便性や資産価値などは理解できないんだろうな。

ただ、ここが人気らしいのは知っていて、「おらが村」より人気なのに
腹を立ててネガってる、という事だと思う。
でも、悲しい事に「ここより********が良いに決まっているだろ」とも
正面から言えないんだよね。
可哀想に。

[6439: マンション掲示板さん]

みなさん一生懸命ですね。

[6440: 匿名さん]

札幌特有の事情で評価する人は、外の人間と評価ポイントがずれてるんだろうな。東京の人が好きなのが、地下直結、JR駅徒歩5分以内、有名駅の近く、マンションの敷地内に商業施設。これらをすべて満たしてるんだよねここ。設備に関しては残念だけどね。

[6441: 匿名さん]

6440さんと、残念な点も含めて同意見。
まぁ当然か　笑

この基準だと、ここは今でも格安です。非常に安く見えます。
投資ではなく、毎日快適に生活する、という基準です。

投資ならすでに指摘があったように、札幌で高額な分、流動性の点で見劣りするので魅力は無いです。
お間違いのないように。

[6442: マンション検討中さん]

高層階にすみたいのですが、賃貸ってどれくらいの価格になるんでしょうか？

ラトゥールと同じくらいの相場ですかね？？

[6443: 匿名さん]

歩いたら意外に地下鉄乗り口まで距離あるねぇ。

[6444: 匿名さん]

ススキノからでも地下のみで歩いて帰られる事に大きな意味があると思うけど

[6445: 匿名さん]

>>6443 匿名さん

ONEよりもさっぽろ駅に近いマンションが他にあるの？

[6446: 匿名さん]

ススキノからなら、タクシー乗るねぇ

[6447: 職人さん]

>>6443 匿名さん
HPにあるように、コンコースが移動するから東豊線なら1分のところに改札ができます。

[6448: マンション掲示板さん]

>>6447 職人さん
コンコース移動するんですか！？

[6449: 匿名さん]

>>6441 匿名さん
え？投資目的以外でこんなマンション買う人いるんですか？

[6450: 匿名さん]

なにか勘違いしてない？
オフィシャルサイトにある「新設される地下鉄出入口から地下鉄東豊線・南北線「さっぽろ」駅へ直結・徒歩１分」というのは、この物件の地下出入口から30ｍ、不動産表記上徒歩１分で、延伸される地下通路の端っこに出られるという意味でしょう。つまりここと直結される地下通路延伸部分は「地下鉄さっぽろ駅」の一部だから、そこに入ることが「さっぽろ駅へ徒歩１分」ということだと思いますよ。改札口が出入口すぐのところに新設されるとか、どっかに書いてあります？

[6451: マンション掲示板さん]

この話題、わりとどうでも良い。

[6452: 匿名さん]

販売から引き渡しが長すぎる事。
再開発の青写真が形になるまで長すぎる事。
札幌の高額物件の流動性が低い事。
人口が減少する局面である事。
札幌の高所得者層が薄い事。

以上が投資で買う時のリスクです。
実需がないと手は出せませんよ。

[6453: 匿名さん]

とうとう雪が積もり始めました。
このまま根雪になるでしょう。

地下直結が恋しい季節が来ましたね。

[6454: マンション掲示板さん]

雪が降ってくると直結のマンション買って良かった！と思いますが、入居まであと２回冬を越さないといけないんですよね（苦笑

[6455: 匿名さん]

>>6445 匿名さん
駅の構内までというなら、上にも書かれているが直結地下通路は地下鉄駅のコンコース扱いなので、ここより近いマンションは存在しない。おそらく将来的にもないのでは？
ただし、改札まであるいはホームまでということなら、シティタワー札幌の方がはるかに近い。もちろん地下直結はしてないが。

[6456: 匿名さん]

>>6452 匿名さん
1:販売から引き渡しが長すぎる事。
2:再開発の青写真が形になるまで長すぎる事。
3:札幌の高額物件の流動性が低い事。
4:人口が減少する局面である事。
5:札幌の高所得者層が薄い事。

１、２はむしろ不動産投資に必要な要素ですね。完成された街じゃアップサイドはたかが知れてる。

４、５は３の要因ですね。

３だからこそアホな小金持ち騙して高値で売り抜けられるのでは？
東京みたいにマーケットが機能しているとそうはいかない。

[6457: 匿名さん]

ほんとに気に入ってんならそれでいいじゃないか。
確かめる様ないい訳は痛いよ。
そこまでのステイタス物件ではないよ。
勘違いすんなや。

[6458: 通りがかりさん]

>>6442 マンション検討中さん
平米4000円～くらいでは？

[6461: 匿名さん]

流石にここは、ちょっとね。
買わないな。
買えるけど。

[6462: 匿名さん]

>買わないな。
>買えるけど。

そんな物件いっぱいあるけど、そこ行ってわざわざそれ書きます？

[6463: マンコミュファンさん]

>>6456 匿名さん
あなたの分析は一般的なものですが、それでいうところのアップサイドはやはり一般的範囲でしょう。小金持ちを馬鹿呼ばわりは若気のいたりでしょうか。

東京だと2年前に2億でも今年4億の値がついた物件もあります。買い手は金持ちですがもちろん馬鹿ではありません。単純に基準が違うというだけです。
数百円安いランチを食べようとする世界の分析は、5000円の弁当の世界で通用しないかも。

7年もかけてアップサイドを待つというスタンスはスゴイですが、このスレが13年前からあることを考えると、軽いもんでしょうか。人生の1／4ですね。

[6464: 匿名さん]

短い人生だ

[6465: 匿名さん]

>>6464 匿名さん
高齢者にとっては長いんですか？確かに7年後じゃ結果見れない可能性あるか・・

[6466: 匿名さん]

2期4次、南東角部屋残ってます。流石に値上げし過ぎましたかね。

[6467: 口コミ知りたいさん]

>>6466 匿名さん

一期のときは、SEの部屋なんて8000万円台での販売予定だったのに1.5倍に値上げしたんですね。恐ろしい。

[6468: 匿名さん]

>>6467 口コミ知りたいさん

あなた知ってか知らずか知らないが、デタラメですね。

1期でSEなんて販売してませんよ。

[6469: 検討板ユーザーさん]

SEの販売予定が8000万円だったということかもね。
1.5倍といっても販売してなかったなら値上げしたわけではなく、予想価格より定価が高かったというだけ。

[6470: 名無しさん]

>>6468 匿名さん
私は南東角が良かったので最初はSJの一番安い部屋が１億ちょっとで、SEの部屋は8000万円台で販売予定と聞いてたんですよ。
最終的に販売時にはSJの一番安い30階の部屋が1億切る価格になったのでそんなもんかなと思ってたんですけど
かなり階数が下がったSEが1.2億になったと聞いて一年契約のタイミングが違うとこんなにも値上げするのかと驚いたので書き込みました。

[6471: 匿名さん]

予定は未定にして決定にあらず、という事だね。

デベが示す予定価格は、客集めと情報収集のツールと知るべし。

[6472: マンション掲示板さん]

>>6452 匿名さん
視野がせまいね。
コロナ禍ということもあって道内勢がメインに購入したが、来年以降も長期的な円安傾向でアジアからの購入者が多くなる。
立地的にも上がるマンションだと思うよ。
海外からしたら日本の不動産は安い。
まあ、私は買えないが^_^

[6473: eマンションさん]

日本はマーケットが縮小(人口減少高齢化)するというのに安いからアジアの富裕層が投資するというのもわからないです。また、長期的な円安傾向だというなら海外勢にとっては投資リスクになりますね。

[6474: 匿名さん]

道新の記事によると、ここに住みたい富裕層が多いみたい。
値上がりするかどうかは、あまり関係ないかもね。

Dグラも人気で売れたが、直後のリーマンショックで急落。
ところが、10年以上経って元の2倍前後の中古価格になった。

マンション価格がどうなるか、先のことは分からないが、一般的に、
バブル期に良いマンションが建ち、市況が悪化すれば良いマンションも値下がりする。
ただし、またバブルになれば良いマンションは大きく値上がりする、
という事かな。

富裕層の強みは、値下がりした時に慌てて売らない余裕がある事だろうな。

[6475: 匿名さん]

富裕層の強みは、値下がりした時に慌てて売らない・・・株と同じですね。
株が暴落すると初心者は慌てて売ってしまいますが、投資家は長い目で資産運用しリターンを最大限にする事が肝要と聞きます。

[6476: マンション掲示板さん]

高層階のひとは、賃貸ださないですかね？プレミアムフロア希望なんですが、、、

1平米4000円くらいなら家賃だせます。

[6477: 匿名さん]

月九のドラマで新米医師がここの最上階買うとか冗談で言ってたけれど4億以上でもう売れてるんですよね？

[6478: 購入経験者さん]

>>6477 匿名さん

ドラマ見てないが、ここはそんな見え見えのステマしてるの？

[6479: 検討板ユーザーさん]

札幌の賃金が2000円になる世界があれば投資金が集まる余地はあろう。

[6480: eマンションさん]

>>6476 マンション掲示板さん
それは無理でしょうね。そもそも賃貸は1部屋出るか出ないかと思います。相場分からず安く出す方がいればでしょうね。

[6481: 匿名さん]

>>6476 マンション掲示板さん

低層階の狭い部屋なら賃貸に出るだろうね。
でも、高層階は少ないだろうから、早いもの勝ちの激戦かも。

プレミアムフロアなんてお宝部屋は、高額の上に抽選だろうから、新築で出てくるとは思えないね。
地元名士や有名人に割り当てたんじゃないの？　と勘ぐりたくなる。

北海道最高層マンションのプレミアムフロアなんて、王様気分だろう。
誰でも住みたいと思うが、賃貸は難しいと思うよ。

[6482: 検討板ユーザーさん]

中層階の中住戸を比較的安く買うより、プレミアムフロアを高価格で買った方が売却益望めるのかも知れないが、札幌でそんな需要があるのだろうか。買った人は本当にすごいね。

[6483: 名無しさん]

100平米超の角部屋はさすがに賃貸でないだろうけど、Dグラのように70平米程度の部屋であれば
投資目的で買ってる人が相場よりも割高な40万円とかでダメ元で募集かけるのもありそうですね。
割高だけど借りる人もいないわけではないくらいの水準で。

[6484: デベにお勤めさん]

30Ｆ　3ＬＤＫ　280.000で賃貸出しますが、いかがですか。30Ｆからは、エレベ－タ－が高層階用となります。

[6485: 匿名]

マンションギャラリーに行ったから資料持ってるけど、29Fには住人用スカイラウンジとパーティールームがあるから、29Fは低層階用エレベーター４基の最上階、高層階用エレベーター４基の住居フロア最下階になっていて、エレベーター８基利用できるようになっている。だから高層階用エレベーターは29Fからでしょ？本当に購入者？

[6486: マンション検討中さん]

>>6485 匿名さん

そうかもね。でも30fは高層用エレベーターです。購入者ですが、疑うのは自由です、

[6487: eマンションさん]

>>6485 さん

そうかもね。でも30fは高層用エレベーターです。購入者ですが、疑うのは自由です、

[6488: 匿名さん]

入居は来年ではなく、再来年の春。
今からそんな契約出来ないし、2年後はインフレでそんな家賃で貸す人いるかなぁ。

平然と、嘘つく輩も多いから要注意。

[6489: 契約済みさん]

6487さんは購入者として間違いないと思うが、ココで入居者の募集は普通しないでしょう。仮に借りますと手を挙げる人がいたとして、この後どうやって成約するつもりで書き込んでるのかな。

[6490: eマンションさん]

>>6489 契約済みさん
ここは実際の購入者と冷かしの投稿者かおられるので、募集は引き渡し後仲介業者にお願いしまさが、家賃40万では借り手つかないので妥当な家賃をスミフの賃貸物件を参考にしてだしてみました、

[6491: マンコミュファンさん]

40万なら借り手つきそうですよね。

[6492: eマンションさん]

>>6484 デベにお勤めさん
一期が爆安だったとはいえ、30階の3LDKは一番安い71.9平米のWHでも7500万円ですよ。
この広さなら毎月の管理費・修繕積立金などが33,000円くらいで年額40万円、固定資産税も年額30万円くらい。購入時諸経費も300～500万円かかる。
月28万円で貸しても年額に336万円にしかならないので、まったく算盤にあわない非現実的な賃料設定ですね。

[6493: 検討板ユーザーさん]

爆安で7500万円？

[6494: マンション検討中さん]

ここは利回り求める物件じゃないので、表面4%くらいならありだと思いますよ。70平米28万ならありそうな値段。プレミアムはその単価じゃ無理でしょうね。

[6495: 匿名さん]

>>6494 マンション検討中さん

住むでもなく、利回りでもないとしたら、何のために買うの？

[6496: デベにお勤めさん]

>>6494 マンション検討中さん
書き込みしている方は、あまり札幌の賃貸事情を知らない方が多いようですね。
新築物件の価格高騰に賃貸料が全くついていっていないのが、札幌り実情ですよ、
住友の賃貸物件ラトゥ－ル札幌伊藤ガ-デンの賃貸料　3ＬＤＫ80Ｍ２で、288.000です、仮にワンが駅直でも、40万は無理　利回りも3％台取れれば御の字です、
購入された富裕層は、相続時、現金で残すより、不動産物件の評価下がるので、節税対策となるために、利回りはあまり考えていません。ロ-ン金利も安いので、ロ-ン
組んでも、3％の利回りであれば、現金を銀行に預けておくより有利というとになります。

[6497: 匿名]

賃貸に出す場合は、管理費・修繕積立、固定資産税、火災保険料などのコストと、減価償却による中古価格の下落分の合計コストがかかるので、家賃収入がコストにとどかない（下回る）ようだと、自分では駅近生活や眺望の恩恵を一切受けられないまま、ただ自分の資産が目減りするだけになるので、意味がないと思います。この物件も一般分譲は残り３フロアになってしまいましたが、Dグラのように中古価格が分譲価格の２倍にならないまでも、中古価格が下がらない前提であれば、表面４％でもとりあえず収益は残るだろうし、持っていればいずれは住んで恩恵を受ける事ができるので、ローン金利の負担がなければ、一時的に賃貸に出すのは良いのでは？　純粋な投資だとしたら、賃貸はわりに合わないと思いますが、、、（中古価格が上がれば別ですが）
いずれにしても、自分で住まない場合は中古価格の動向が大きく影響すると思います。

[6498: 匿名さん]

タワマン節税も、この前の判決や政府の対策で今後は難しくなりそう。
オリンピックも駄目だし、札幌新幹線は費用の高騰や工事の「最大4年遅れ」の記事も出た。

札幌の高級マンションに、強烈な逆風が吹き始めたね。

[6499: 検討板ユーザーさん]

価格表来たわ。
売り出しより恐しく上がってんな。
早く買った人よかったね。

[6500: マンコミュファンさん]

投資はインフレで売却額が上がるのか、金利上昇で下がるのか次第ですね。

[6501: マンション掲示板さん]

プレミアムフロア、賃貸は出ない見込みですか、、、

とほほ

王様気分の眺めを毎日味わってみたかったですー、、、

[6502: マンション検討中さん]

これからの販売予定の価格表って貰えるんでしょうかね？

[6503: 通りがかりさん]

>>6492 eマンションさん
336-70＝266万円　10年後に賃料収入2660万円と新築価格＋αで売却できるなら悪くないんじゃないか。

[6504: 名無しさん]

>>6503 通りがかりさん
新築価格で売れて7500万円入ってきたとして、
2660万円への所得税住民税が1300万円
7500万円で売れた長期譲渡所得が100万円、仲介手数料が200万円とすると
7500万円投資して10年後の利益の手のこりは1000万円。
売却益も含めて実質利回りは1.5%となると7500万円の投資としては結構厳しいですね。
やはりここは実需がある実際に住みたい人や法人が買わないと算盤に合わないかなという感じですね。

[6505: 匿名さん]

北区でいちばんのマンション。

[6506: マンション掲示板さん]

>>6504 名無しさん
私も投資としては厳しいと思っているのですが、Dグラが新築の約2倍になっているからここもなりそう、いやなると購入した人はいそう

[6507: 6504]

>>6506 マンション掲示板さん
私も自身で住みたいという実需があるので値上りにも期待して購入したクチです。