ONE札幌ステーションタワーってどうですか？

[購入検討中さん]

名称：ONE札幌ステーションタワー
公式URL：https://www.daiwahouse.co.jp/mansion/hokkaido/sapporo81/index.html

住所：北海道札幌市北区北8条西1丁目3番
交通：地下鉄東豊線「さっぽろ」駅16番出入口から徒歩2分
総戸数：624戸

主要用途
　･ 共同住宅　約 600 戸
　･ 医療・福祉（ｻｰﾋﾞｽ付高齢者向け住宅）　約 100 戸
　･ 商業
　･ その他
敷地面積：約 11,700 ㎡
建築面積： 約 9,600 ㎡
延床面積： 約 122,000 ㎡
構造：ＲＣ造
階数： 地下１階地上 50 階

工事完了予定年月日：令和5年12月予定
入居予定：令和6年3月予定

売主 大和ハウス工業株式会社
　　 住友不動産株式会社
　　 東急不動産株式会社
　　 株式会社NIPPO
販売会社（売主）大和ハウス工業株式会社
　　　　（売主）住友不動産株式会社
　　　　（売主）東急不動産株式会社

https://www.city.sapporo.jp/keikaku/info/tokeishin/ankensetsumei/docum...

[スムラボ 関連記事]
（仮称）北8西1再開発タワーマンションプロジェクト 紹介記事　PART1　【札幌マンション】
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ONE札幌ステーションタワー、ザ・札幌タワーズ、ブランズタワー札幌大通公園 (案内会に参加をしてきました: 其の壱)【トミー】
https://www.sumu-lab.com/archives/74637/

[5714: 匿名さん]

株と同じでマンションもバリュータイプとグロースタイプがあると思ってます。
ここは明らかにグロースタイプなので、利回り重視でインカムゲイン取りたいバリュー派からはウケが悪いのは当然かと。
バリュー派とグロース派はまるで違う宗教かっていうくらい考え方が違うので、お互いの話が噛み合うことはありません。
まあ、両方の目線を持ってる人もいるにはいますけど。

結局、買うか買わないかは自分で判断するしかない。
自分の見立てが当たれば儲かるし外れれば損する、それだけの話です。

[5715: 匿名さん]

今の新築投資はキャピタルゲイン狙いなので利回りなんてあまり意識されてないですよ。

[5716: 匿名さん]

ここはグロース派ですね。新幹線とか再開発とか、後押しする材料は多い。
ただ株と違って、マンションは自分で住んで楽しむ事も出来るからメリットが大きい。

利回り気にして安いマンション買っても、他人に貸して色々心配するだけで楽しくない。
家主が仕事なら仕方ないけれど、ここを買う人はそういうタイプじゃ無い、って事ね。

[5717: 匿名さん]

竣工してすぐに利益が出るような優良物件なら先着順が店ざらしになるわけない。
ここは首都圏の優良物件とは違うよ。

[5718: 匿名さん]

>>5717 匿名さん

札幌のマンションが首都圏の優良物件と違うのは当たり前。
狸の5.5億が売れれば、先着順店ざらしでも高値ですぐに売れるかどうか、が分かる。
ここの購入者も、狸5.5億が売れれば、大喜びだろうね。

[5719: 匿名さん]

価格はまだまだガンガン上がり放し？
なら、積極的に買いだろうけどね

[5720: マンション検討中さん]

狸の5.5億は一応は最上階の１番大きい部屋ですからね、そこに希少価値かあるかどうかですよね。
にしても1.2億も乗せてるのか、凄いなぁ。

ということは、こちらの5億の部屋は8.2億位になるということなのか…

さすがにないですよね。

[5721: 匿名さん]

>>5720 マンション検討中さん

どういう計算？　狸の元値はいくら？
8.2億って、1.6倍以上になってるけど。

[5722: 検討板ユーザーさん]

>>5721 匿名さん
3.3億です。

[5723: 匿名さん]

狸の5.5億部屋は、元は地権者用で値段ついてなかったのでは？

[5724: 検討板ユーザーさん]

>>5723 匿名さん
１番高い部屋は地権者ではないです。
２番目に大きい部屋じゃないでしょうか。

[5725: 匿名さん]

狸の1番高い部屋は5722さんの言うように3.3億って、何かで見た。
引渡し前に売りに出せるんだから地権者かな。
5724さんの言う通りなら、2.2億以上乗ってる事になる。1.6倍以上！

このマンションも、地権者の購入分がある。引渡し前に売りに出るかな？

[5726: 匿名さん]

なぜ地権者じゃないの？
また狸は一般割り当てが少なく希少性も高く、こことは比較にならないと思いますが。

[5727: 買い替え検討中さん]

キャピタルゲインがどうの利回りがどうのマネーゲームがしたいなら株かFXでもやってろ
マンションは住むために買うもんなんだよ
財テク狙いのクソ雑魚は邪魔なんだよヴォケ

[5728: 検討板ユーザーさん]

名古屋駅直結ホテルはマリオットなんですよね
ここ、札幌駅直結も５つ星ホテル入ると良いな

[5729: 匿名さん]

住みたい人は所有せず借りてもいい。
自分では住まないけど住みたい人に貸す目的で所有してもいい。
住むために買うものっていう決め付けが意味不明。

[5730: 匿名さん]

>>5726 匿名さん
希少性が高い素晴らしいマンションなら、完成前に部屋を見る事もなく、慌てて売りに出さねくても良いのにねぇ。

[5731: 匿名さん]

>>5728 検討板ユーザーさん
第2JRタワーにマリオットが入ると決まっています。
ただし、マリオットはいくつもホテルブランドを持っていますが、どれになるかは7月時点ではまだ決まってないとのこと。札幌の「格」を考えるとリッツ・カールトン(北海道ではニセコのみ）ってことはないでしょうね。

[5732: 買い替え検討中さん]

>>5731 匿名さん
第2JRタワーにはマリオットの「ラグジュアリーブランド」が入ることが決定しています。札幌初の星5ホテルで調整中です。
したがってリッツ・カールトン、セントレジス、JWマリオット、ラグジュアリーコレクション、Wホテル、エディションのいずれかが入ることになります。

[5733: マンション検討中さん]

投資で買うなら東京都心だし、株で良いよね。

札幌買うのは自分が利用することを視野に入れているからであって、人に貸すために買うって、それなら中古マンションで良い。あとは相続のために購入する程度かな。

[5734: 検討板ユーザーさん]

5731,5732さん

ご教示ありがとうございます。そういえば第2JRがマリオット決まってましたね。星5も聞いています。こちらに星5ホテル入ればレジデンスも格が上がると思いましたが、札幌のキャパ的に高級ホテルは無理ですね。失礼しました。

[5735: 匿名さん]

バルコニーはカラスが凄そうですね。

[5736: マンション掲示板さん]

>>5734 検討板ユーザーさん
確かに前までは札幌に高級ホテル作っても需要が無いって言われてて作られなかったけど、コロナ禍になるまではインバウンドも順調に増えてて外国人の北海道観光もメジャーになってきたからそろそろ札幌でも最高級ホテルいけるんじゃないのって頑張ってみたのが第2JRタワーってこと。
ヨドバシの再開発も国際ブランドの高級ホテルが入る計画になってる
それで採算が合うかどうかはこれからの札幌の魅力次第
今のところ第2JRタワーはリッツ・カールトンが入るんじゃないのって有力視されてる、違うかもだけどね

[5737: eマンションさん]

周囲に出来るホテルも大事ですが、ここ隣接のホテルはこのマンションにとってもっと大事
第2タワーにマリオット系列5つ星、ヨドバシ跡に国際的高級ホテル入るならここ隣接には高級ホテルは無理だろうな

残念です

[5738: 匿名さん]

>>5737 eマンションさん

それは残念だったね。
ここは再開発の段階から「スターツコーポレーション」と決まっていて、
ホテルはエミオンだから、国際的高級ホテルは最初から可能性がない。
マンションがダイワや東急で残念、と言っているのと同じ。

ホテル頼みのマンションも最近は見かけるけれど、ホテルは浮き沈みが激しいから、そんなモノに頼らない方が良いと思う。
まぁ、近くに色々有れば、グレードに応じて使い分ける事が出来て便利かな。

[5739: 購入経験者さん]

ホテル棟はスターツコーポレーションの運営で、ホテルエミオンかホテルルミエールになるのでは、と何処かで見ました。

[5740: 匿名さん]

23年冬オープン予定で、ホテルエミオン札幌(仮称)、と現場に看板が出ています。
地上14階、295室、クラブフロアも併設するようです。

[5741: 匿名さん]

同じ建物内にリッツ・カールトンがあっても困るのでそれくらいでちょうどいいです
商業施設のテナントの方が大事

[5742: マンション検討中さん]

ホテル内のレストランも期待ですよね。
リッツのレストランだと普段使いができないでしょうし。

[5743: 口コミ知りたいさん]

>>5733 マンション検討中さん

東京は、物件の飽和がこわいですよね、、、バブルがいつはじけるのか、こわすぎです。

ワン札幌は、少なくとも道内でいえば明らかにNo.1なので、売れない心配はないから、実需目的ですが、転売も容易そうなので安心してプレミアムフロア買いました。

[5744: マンション検討中さん]

このタワマンをネガキャンするために、ついにはホテルのグレードを持ち出したか

[5745: 検討板ユーザーさん]

私は俗物なんで、隣接ホテルのグレードは高い方が良いです

[5746: 匿名さん]

購入者は購入者板へ

混ぜるな危険

[5747: マンション掲示板さん]

立地はビカイチだと思いますが、玄関ドアガチャガチャ、天カセなし、ガスヒーター、ガスコンロ(途中からはIHクッキングヒーター選べず）、天井高…
この立地でこの価格、札幌市の補助金入った再開発と理解してはいますが、これが道内NumberONEか…

[5748: 匿名さん]

>>5747 マンション掲示板さん

1期でもさんざん出た議論の蒸し返し。
ここもプレミアムフロアでMSDを使えば、そこに買いてあることぐらいは可能。

北海道No.1は、立地、マンションとしての高さ(階層)、規模(戸数)です。

[5749: 評判気になるさん]

>>5748 匿名さん

プレミアムフロアでMSD使えって、ここ、検討板ですよね?これからだと2期2次売れ残りか3期ですよね?

[5750: 買い替え検討中さん]

ONE札幌よりプロスタイル札幌宮の森の方が格上では

[5751: 匿名さん]

oneは安いんじゃないかな。

円山駅前の三井は空が見えない2Fで8150らしいが、ここは15F？が7350。
広さや設備が違うが、3、4人家族で住み、将来の買い替えを考えると、駅地下直結で
この価格なら残債割れの可能性低く、買いやすく売りやすいと思う。

[5752: 購入経験者さん]

札幌駅直結、高さ道内No.1、分譲戸数道内No.1
そういうところにプレミアムを感じる人が買うマンションでしょう
設備は並

[5753: 検討板ユーザーさん]

>>5751 匿名さん
それはワンサツか安いのではなく円山が高すぎるだけ

[5754: 匿名さん]

>>5753 検討板ユーザーさん

そうかな？
それでは、宮ヶ丘の住友との比較はどうかな。
細かく見るまでもなく、oneがお買い得で現役ファミリーに住み易く、売りやすいと思いますよ。
今残ってる1億超の狸と比較しても、同じでしょうね。
狸は好きな人には良いだろうけれど、ファミリー向けではないしね。

[5755: マンション検討中さん]

東京の物件より、ここのプレミアムフロアの方が資産価値としては安心だという判断について、少し驚きました。坪600以上でしたよね。

[5756: 匿名さん]

最上階の最高価格が南向き中部屋で、70坪近く5億だから坪700超。
南西角は、坪単価ならもっと高いんじゃないかな。

[5757: 匿名さん]

判断基準を書いていない以上、東京のマンションよりこちらが資産価値として安全という意見が妥当かどうかわかりかねます

ここ、少しでもネガティブな書き込みに反論すぐ出ますね。書き込まれた内容から判断するに1期購入者が張り付いているのでは?ひょっとしたら複数人

1期販売が年末年始でしたっけ?半年以上張り付いている…もしそうなら、怖いくらいのストーカー気質

[5758: マンション掲示板さん]

>>5757 匿名さん
購入した人はあんまり見てないんじゃないですか？優越感にひたるために見てる人は多少いると思うけど。

[5759: 匿名さん]

ネガティブな書きこみも多かったので、つい過敏になっている感はありますね
中にはエビデンスも無くただ悲観的な書きこみをするだけのコメントもありましたし、まともなネガティブ要素を議論する人と、ただの荒らしとの見分けをつける余裕はこのスレにはもう無いような

[5760: 坪単価比較中さん]

>>5757 匿名さん
同感です

[5761: 匿名さん]

>>5757 匿名さん

ここは、購入者が更にもう1戸2戸と狙うようなマンションだから、張り付いてる人も多いだろうね。

そういう人達は、情報収集で下手すると千万単位の違いが出る事を知っているんだろう。

[5762: マンション検討中さん]

ネガに反論するのは購入者じゃないと思うけどな。
経済的に余裕があって自己判断で購入ポジションを取るだけで、外野のネガにいちいち反応する観点はないだろう。

むしろ、強気ポジの方が不思議。
購入者は立地上の使用満足度を買ってるのであって、投機として魅力は薄いしね。

[5763: 坪単価比較中さん]

どこのマンションのスレでも説得力のある根拠も無しにそのマンションをネガれば反論喰らうけどね
自分の買おうとしてるor買ったマンションを余所者に批判されると不愉快だし

[5764: マンション検討中さん]

約1名か2名1期買った人がずっと張り付いてるな
アンケート答えてる人かな

[5765: マンション検討中さん]

張り付いてるのが目ざわりだよな。

[5766: eマンションさん]

張り付いてるっていう言い方がステキ

[5767: 名無しさん]

購入者はお願いですから皆購入者板に行ってください。あちらは閑古鳥です。盛り上げてください。購入者同士で良い点のみ見つめ、優越感に浸っていれば良いではないですか？
もうポジション取った人の自己正当化は見苦しいです。

こちらは検討者板。
私は良い点も悪い点も知った上で自分で判断し責任も取ります。

[5768: 匿名さん]

>>5767 名無しさん
購入者版なんて、無いですよ。
あるのは、検討スレと住民スレです。

購入者でも更に購入を検討する人もいるだろうし、購入しても住民になる気が無い人もいるでしょう。
ルールに反していないのに、他人に発言させないような意見はいかがなものかと、と思います。
自分が目障りならスルーすれば良いだけです。

[5769: 匿名さん]

販売価格の割に仕様があまりに低くくてビックリ・・・
そこらへんの分譲マンションと変わらないし下手したら低い。
何故なんだろう・・・？？

[5770: 名無しさん]

>>5743 口コミ知りたいさん

買った人の意見は、ポジティブなものが多く、それはそれで参考になりますけどね。
検討してる人？の数名はストーカーのようにネガキャンして倍率落とそうとしてたり、売れ残りをなんとかしてつくって次の売却価格が下がる方向に誘導しようとしてるんでしょうね。有意義なネガティブコメントあんまりみかけないのでそう感じてしまいます。

なにか検討するにあたって有意義なネガティブな側面てありますか？

[5771: 通りがかりさん]

>>5769 匿名さん

億ションではないからこんなもんだろ。十分な気もするけど。

[5772: 口コミ知りたいさん]

>>5770 名無しさん
当たり前だけどデベはセールスポイントしか言わないし、検討にあたってはどちらかと言うとネガティブな情報こそ知っておきたいというのもあるのでは？

[5773: マンション掲示板さん]

>>5770 名無しさん

これ以上買えない購入者はポジティブな意見を流し続けるし、これから先購入予定者はネガティブな意見を流すでしょうね
ポジション考えると当然です

ポジティブな美辞麗句はMRでたくさん聞いてお腹いっぱいです

[5774: eマンションさん]

4階より下のファサードは別にして、分譲階の外観デザインは無味乾燥が否めない。

サッシの断熱性が悪く、結露が心配。

一般階の2倍価格のプレミアム階でも特に優遇なし。

ホテル隣接なのに6戸もゲストハウス作るの無駄。

キャピタルゲイン期待が大きいけど、100メートル歩くだけで坪100下がる。

再開発で自走式駐車場棟を作るなら、維持管理費かかるタワーバーキングをマンション内に設置しなくてもいいのに。

[5775: 匿名さん]

無駄なゲストハウスは、1戸1億ぐらいで売れるだろうから住民で山分け。
実際は、管理費の赤字補填か。

サッシの断熱性が悪いなら角部屋は冬寒く、夏暑いだろう。
角は大人気のようだが、買わない方が良いかも。

[5776: 入居済みさん]

札幌No.1を謳ってた割には細かい仕様でケチるのは所詮大和ハウスといったところか

[5777: 匿名さん]

残り1戸になってる完売しちゃう助けて売れたら買えなくなっちゃう

[5778: 匿名さん]

仕様にこだわりすぎてリセールが厳しい円山みたいになるよりはまし

[5779: 匿名さん]

次の大売り出しはいつですか？
それが最後でしょうか？

[5780: 通りがかりさん]

ネガは確かにあるから、折り合いがつく人が買う。
それより主要駅地下直結という条件のマンションは東京・名古屋・福岡にもないよね。横浜にはありそう?
いずれにしても夏の都心型住まいとしては最高峰だよ。

[5781: マンション検討中さん]

円山地区の戸建から移住を検討しているものです。
冬も除雪地獄から解放されるし、雪道を歩かずに地下街直結の立地は最高峰だと感じています。
懸念されているサッシュにしてもアルミではなく樹脂のサッシュでしたので断熱係数は十分だと思いますし断熱ペアガラスとの組み合わせで十分快適な生活が期待できると思います。
それぞれ、何に重きを置くか大勢の方々のご意見が一致する事はないでしょうがそれぞれの意見を大切に受け止めさせていただいています。
皆さんの貴重な意見は参考になります。有難う御座います。

[5782: 匿名さん]

ここは室内の仕様は普通だが、建物の構造は複雑だから維持・管理費は高くなる。
今の物価高なら、管理費は入居直後にすぐ値上げだろうな。

ローンでギリギリのようなお金の無い人は、無理して買わない方が良いですよ。

[5783: 周辺住民さん]

管理費を値上げするにしても、総会での決議が必要だからしばらくは大丈夫でしょ。
むしろ総会とか成立しなさそうだし、修繕積立金の値上げもなかなかできなさそう・・・

[5784: マンション検討中さん]

それなら電気代節約で電気消しまくったり、エレベーター止めたりして、貧乏マンションになっちゃうよ。
Dグラの地下直結エスカレーターも、いつも止まっていてビンボーっぽい。

やっぱ買わない方が良いかな。

[5785: 検討板ユーザーさん]

>>5780 さん

ご教示通り横浜駅直結マンションあります
分譲中

また、日本橋駅直結できますよね
下がヴォルフドルフアストリア

お値段もこことは桁違いでしょうが

[5786: eマンションさん]

>>5783 周辺住民さん


管理費修繕積立金なんて値上げ分はせいぜい月数万でしょうに、一億近いマンション購入者が揉めるの?

[5787: 匿名]

>>5785 検討板ユーザーさん
羽田からモノレールに乗って終点の浜松町駅から２分直結のタワマンできますよ

[5788: 匿名さん]

横浜駅も日本橋駅も浜松町駅も良いんだが、
北海道における札幌駅は、首都圏で言うと東京駅だから、特別感は高い。
空港にエアポートライナーで1本、新幹線も来る。
北海道各地へのアクセスは空路、鉄道、バス、クルマ、どれをとってもバツグン。

しかも、広大な札幌地下街にマンションの地下から直接行ける。
冬は豪雪地帯だから、その実用的価値は圧倒的です。

[5789: 匿名さん]

ヨコハマ直結はここの倍程度の価格。浜松町はおそらく3倍以上。東京が高いというより、札幌自体の評価が低いだけだと思うわ。それも今後変わる可能性がある。

[5790: マンション掲示板さん]

北海道、札幌にセカンドでも老後でも勿論働き盛りでも住みたい人にとっては現在買うと決めているなら良いマンションだと思いますよ。
ただ、横浜駅、浜松町、日本橋駅直結マンションと比較するのは正直こちらからだけかと。
背負っている人口(北海道は勿論札幌市すら人口減少）、インフラ(東京名古屋間はリニア開通見えてます）いち地方都市の駅である札幌駅と横浜駅、山手線駅、銀座線駅違いすぎます。
とりまニセコに遊びに来る世界的超富裕層が札幌で遊ぶようになって欲しいです。そして札幌の不動産欲しい、そこまでいかなくてもニセコに来たら札幌にも滞在したいと思ってくれれば。

[5791: 匿名さん]

日本橋のウォルドーフ・アストリアの上は分譲ではなくて賃貸かサービスアパートメントでしょ
そもそも比べるのはおかしい

[5792: マンション検討中さん]

>>5791 匿名さん
ウォルドーフアストリアの上はサービスアパートメント、別の日本橋駅直結と言えるB地区に高さ約225m約670戸のタワマン建設予定です。
日本橋駅直結と言えるマンション建設予定には変わりありませんがウォルドーフアストリアの上ではありません。
間違いを書き込み申し訳ありませんでした。

日本橋駅直結と言えるB地区、横浜駅直結、浜松町駅直結なら匿名様の比較対象となりますでしょうか?

[5793: 匿名さん]

次の売出し前に、東2のツインタワーの価格を知りたいが、情報出ないかな？

今日のヤフーニュースで「創成川イーストの地価が急上昇し、長年人気を保ってきた円山地区に並ぶ勢いになっという。それを裏付けるのが人口の増加ぶり。20年前と比べて・・・」とあったが・・・・

[5794: 匿名さん]

>>5792 マンション検討中さん
それらとONE札幌を比べた時にどうかという話は私は参加してないのでね

[5795: 匿名さん]

じゃあヨコハマタワーには高さでは微妙に負けてるけど延床面積で勝ってるのでONE札幌の勝ち！

[5796: 検討板ユーザーさん]

>>5794 匿名さん

参加していない話にまで書き込む見事なパトロールっぷりご苦労さまです。
そのタイムリッチ、羨ましいです。

[5797: マンション掲示板さん]

2期2次残1なので、3期予想

これまで値上げしても短期間で売り切ったので、さらなる値上げ。平均坪単価350くらい?完売まで時間かかるのは織り込み済み。

ここ夏休み長かったですね。余裕だ。

[5798: マンション検討中さん]

残り100戸だから、北海道新幹線延伸まで1年に20戸ずつ抽選にならないように大幅に値上げして(住友方式)売るという手があるけどね。

[5799: 匿名さん]

MR早く手じまいしたいから一気に100戸いくでしょう。棟内MRもまだまだ先だし。
営業部隊もだいぶ縮小しましたね

[5800: eマンションさん]

>>5795 さん
恥ずかしいからやめて

[5801: 匿名さん]

もう営業は縮小？
完成・入居は来年ではなく、再来年の春だと言うのに。
はやくも完売のメドが付いたという事か。

[5802: 検討板ユーザーさん]

関東のほうのマンションの話題がでるってことは、そっちのひとたちもだいぶ注目してる物件てことですかね。東京の富裕層にむけてじゃなくて、札幌市民に安い値段で売ってー

[5803: 匿名]

>>5795 匿名さん

恥ずかしくないのか？

[5804: 匿名さん]

恥ずかしい恥ずかしい言ってる連中は札幌ごときが横浜様に対抗意識燃やしてって身の程を知れって意味？
そりゃ首都圏の大都市だから経済規模や地価では全く敵わんが所詮はデカいだけの東京のベッドタウンに過ぎない横浜より札幌の方が都市格では上だぞ

[5805: 通りがかりさん]

常駐しているファンが多いのか。

[5806: 匿名さん]

都市格（笑）

[5807: 匿名さん]

札幌駅直結が東京駅直結だとすれば、横浜駅直結は琴似駅直結みたいなもんだ、と言いたいのかな。間違ったらゴメン　笑

[5808: マンション検討中さん]

モデルルームで教えてくれました。

第2期2次(15階～21)完売
第2期3次(12階～14階)9月より販売予定

[5809: 購入経験者さん]

5798さん予想の小刻み住友方式ですかね

[5810: 検討板ユーザーさん]

浜松町直結ってあんなスーパーすら無い場所にどうやって住むつもりだ

[5811: マンコミュファンさん]

あんたさ、1100km離れてんだよ。
そんなマンションのさ、スーパーがどうとかさ、そんなのはそっちのスレに書き込んだらいいんじゃないの。
Twitterじゃないんだからさ。

[5812: マンコミュファンさん]

>>5808 マンション検討中さん
次期以降も値上げする予定でした？

[5813: マンション検討中さん]

こっちから浜松町駅横浜駅直結は気にするけど相手は見てもいない、永遠の片思い。それだけここ大好きな人多いのです。書き込み見てたら思いません?そういう人は放置でしょ…

浜松町直結MS購入者がスーパーの有無気にすると思っているだけで痛すぎる。自分の尺度でしか物事判断できない人いるじゃないですか?