ONE札幌ステーションタワーってどうですか？

[購入検討中さん]

名称：ONE札幌ステーションタワー
公式URL：https://www.daiwahouse.co.jp/mansion/hokkaido/sapporo81/index.html

住所：北海道札幌市北区北8条西1丁目3番
交通：地下鉄東豊線「さっぽろ」駅16番出入口から徒歩2分
総戸数：624戸

主要用途
　･ 共同住宅　約 600 戸
　･ 医療・福祉（ｻｰﾋﾞｽ付高齢者向け住宅）　約 100 戸
　･ 商業
　･ その他
敷地面積：約 11,700 ㎡
建築面積： 約 9,600 ㎡
延床面積： 約 122,000 ㎡
構造：ＲＣ造
階数： 地下１階地上 50 階

工事完了予定年月日：令和5年12月予定
入居予定：令和6年3月予定

売主 大和ハウス工業株式会社
　　 住友不動産株式会社
　　 東急不動産株式会社
　　 株式会社NIPPO
販売会社（売主）大和ハウス工業株式会社
　　　　（売主）住友不動産株式会社
　　　　（売主）東急不動産株式会社

https://www.city.sapporo.jp/keikaku/info/tokeishin/ankensetsumei/docum...

[スムラボ 関連記事]
（仮称）北8西1再開発タワーマンションプロジェクト 紹介記事　PART1　【札幌マンション】
https://www.sumu-lab.com/archives/2162/
ONE札幌ステーションタワー、ザ・札幌タワーズ、ブランズタワー札幌大通公園 (案内会に参加をしてきました: 其の壱)【トミー】
https://www.sumu-lab.com/archives/74637/

[4699: マンション掲示板さん]

人気だというから覗いたけど、盛り下がってる？

[4700: 匿名さん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[4701: 通りがかりさん]

新幹線の新駅が出来てサツエキが東方へ拡大するのですよね？
街が東に拡がり経済圏が拡大するの、楽しみですね。

[4702: マンション検討中さん]

新幹線東口は新幹線を利用しない一般の人も雨雪を避けるために通り抜けして札駅側に行けるようになるんでしょうかね？
見取り図をみると、改札を通らないと通り抜けができないような造りになっているような気がする。

[4703: マンション検討中さん]

>>4702 マンション検討中さん
それ大事ですよね。風雪を避けて移動できる通路は雪国札幌ではありがたい。
南1西2の地下駐輪場が通り抜けできるようになって狸小路まで行けるのと同様に。

[4704: 検討板ユーザーさん]

1～3階のテナント埋まるんですかね？

[4705: マンション掲示板さん]

人気があって立地も素晴らしい
高いことは高いけどまあ普通でしょ
ただ狭いね。クルマ持ちならここじゃなくてもいい
結局大丸行くにも歩きならちょっと遠い
札幌駅オフィスタワーに通う人には便利だけどその中で買える人は一割いないでしょう
ウチは大通でちょうどいいかな中央区だし笑

[4706: マンション検討中さん]

私はこのマンションの購入に合わせて職場をJRタワーに移転しようかなと思案中。
自分にとっては便利になるけど従業員にとっては大通の方が良いと不満が出るかも笑

しかし利上げの影響で２年後のローン実行時には間違いなく住宅ローン金利上がってるし
今日の国際情勢の影響で景気は悪くなってる可能性が高く不動産価格も５年後には大きく下げてそう。
マンションは高額な買い物なので値下がりしないで欲しいと考える層にとってはこのマンションは買いにくくなってきましたね。
５年後には３割下落して坪単価250～300くらいになることは覚悟しないといけなそうなヨカン。

担当さんによると実際に二期は反響が芳しくないですね。
極々一部の人気部屋を除いて倍率１倍が大部分のようで要望ゼロの部屋も結構あると。
他方極々一部の人気部屋だけは２０倍に届きそうというかなりの人気格差が生まれているとか笑

ゲレンデなフェラーリのような高額で人気あるものは値下がりしにくいから高ければ高いほど買いたいという人や
３割下落しても税務メリットとれるからトータルプラスに収まるっていう人なら買いですが
資金の都合で１億切る部屋を狙ってるというような人はリスクをよくよく考えた方が良さそうな状況になってきましたね。

[4707: 匿名さん]

大丸意外に遠いですよね。
自分も中央区がいいな。
怒られるかな？　笑

[4708: 匿名さん]

さすがに金利と世界情勢は無視できないからな。4月の結果が楽しみだ。

[4709: 周辺住民さん]

マンション買わないで5,000万貯金しよう 4月の預金金利 結果が楽しみだ。

[4710: 販売関係者さん]

Oneが売れ残ったら価格下げるからね！

[4711: 匿名さん]

>>4710 販売関係者さん
ここは中央区では無いよ、
北区だよ・・

[4712: マンション検討中さん]

チキンなんだよ。
大抵の人は具体的なイメージができない。
だから再開発案件は完成してから、値上がりする。
新幹線駅とアトリウムと駅のタワービルと地下街リニューアルが紐づいていても、チキンなんだろ。

[4713: マンション検討中さん]

タワーマンションに住んだことないので教えて頂きたいです。
この規模のマンション（一つの階で15世帯程度）で、エレベーター4つだとどのくらいの待ち時間になるなのでしょうか。エレベーターの大きさにもよるのでしょうが、だいたいの目安おわかりになる方いらっしゃいますか。

[4714: 検討板ユーザーさん]

いいかい。
高齢者層が多いのだから通勤通学時間帯に人が溢れることもないし、セカンド需要だから全戸どころか、半分しか人が住んでいないのだよ。

つまり、稼働してないエレベーターを呼んだ乗るだけだ。

[4715: マンション検討中さん]

>>4714 検討板ユーザーさん
セカンド需要で半分しか住んでないから、エレベーターも駐車場もほとんど待たないと言うことですね。
ありがとうございます。参考になりました。

[4716: マンション検討中さん]

セカンド需要という人たちは金利上昇とか経済情勢の悪化というのは特に関係なく購入できるんでしょうか？
すみません、まだまだ働かないといけない資産形成層なのでいまひとつ感覚がわかりかねるところがありまして。。。

[4717: eマンションさん]

2nd houseをローン購入しつつ、金融資産を投資に当てる人もいるでしょうし、ローンせず現金購入するケースもあるでしょう。いずれにしても彼らにとっては金利上昇と経済情勢の悪化というリスクは年齢的により小さいかもしれません。なぜなら人には寿命があるからです。

資産形成期と観点が異なり、資産がある中高年にとって、社会リスクよりも寿命までにどう使うのか、どう残すのかという観点が大きくなることも理解できます。

いずれにしても、相続税対策の側面で駅近タワマンの高騰をとらえると、その影響は第2次ベビーブーム世代が70～80歳となる20年後まで続くかもしれませんし、現在50歳前後の彼らの資産総額は思ったより縮小してる可能性もあり、そうするとマンション高騰は案外速く、尻すぼみになるのかもしれませんね。

資産価値はよくわからないですが、このマンションは周囲再開発があるからたのしみだなぁと思ってます。

[4718: 匿名さん]

めんどくせえな。

[4719: マンション検討中さん]

めんどくせえなら、もう出てくるな

[4720: マンション検討中さん]

>>4289 マンション検討中さん
先日、MR行った際に平均で２百万ほど値上げしているとのこと。
まだ正式な価格表は４月上旬まで出ませんが、南西角の4LDKは12,100万円以上にはなりそうです。１期のプレミアムを除く30～43階は12,000万円だったのですかね？

[4721: 匿名さん]

マンション価格なんてほぼ株価と連動してんだから価値とかよりそっちみときゃいいだろう

[4722: マンコミュファンさん]

全く誰にも刺さらない独り言は書き込まなくても。

[4723: マンション検討中さん]

>>4720 マンション検討中さん
29階以下と同じ間取りの南西角は30～34階までで、35階以上はSKタイプとなり20,000万円前後で普通の人が買える水準じゃなかったです。

[4724: マンション検討中さん]

30～33階は11850～12000万円でしたよ。
29階より安いw

[4725: マンション検討中さん]

つい3ヶ月前までは地震リスクを考えて北海道は良い土地だったけれども
ロシア問題がクローズアップされてからはにわかに地政学的リスクが高まって北海道の潜在的リスクがあがりましたね。
サハリンウラジオストクルートにとって肝になる北方領土の重要性がより高まったので、軍事行動リスクが本当に高まってしまいました。
北海道への地上侵攻までは考えがたいですけれど、ロシア軍艦の宗谷岬・北方領土・津軽海峡通過は増えてそれによって日本人にとっての抽象的な危惧感は生じるので
マイナスの雰囲気が高まってしまって北海道の物件の人気・評価は下がってしまいそうですね。
不動産は実用性・利便性だけでなく雰囲気でも人気が大きく左右されそうなのでロシアの存在は残念です。

[4726: マンション検討中さん]

地下街で駅直結かもしれませんが、その道中があまりに殺伐としている。
ディーグラフォートから駅までもあまりの寂しさに恐怖感すら憶えるくらいだし、以前、住んでいたシティタワー札幌大通も少し歩けば地下道に行けるのですが、その道中が、なんだかよくわからない「400メートル美術館？」か何かで、いつも意味不明な展示物とあまりにもさみしすぎる地下道で、たしかに地上は歩かなくてもいいけど程度のメリットしかありませんでした。
その点、ライオンズ狸さんはエレベーターで地下降りたら、いきなり地下街、ドンキがあって、地上でも狸商店街があるので、便利なのは間違いなく狸ですね。

[4727: 匿名さん]

狸の話はあちらでどうぞ。

[4728: マンコミュファンさん]

確かにあまり関係ない話題ですが、排他的にならなくても良いかもしれません。札幌市としては狸も更に栄えるのが理想的ですから。

このマンションに接続する地下通路の大きさなど、計画図はあるんでしようか。地上は緑多くして、地下街の充実をさらに図るのが厳冬の街として合理的ですよね。

[4729: マンション検討中さん]

たしかに東豊線さっぽろ駅から北7西1への地下通路は殺風景過ぎますね。
さっぽろ駅から大通までの地下歩行空間は明るい雰囲気ですけどね。
個人的にはポールタウンはゴチャゴチャしていて好きではないです。

[4732: マンション比較中さん]

１９９０年代に日銀三重野総裁の大失策で①住宅価格上昇②家賃上昇③住居CPI上昇④全体CPI上昇⑤マネーサプライが増える、そして①に戻りまた⑤まで繰り返すという資本主義社会なら世界中で起きている正のフィードバックが日本では３０年消失してたが明らかに２０２０年から復活した
ここに限らず全国主要都市の主要駅徒歩１０分以内のマンションは日銀や政権がまたおかしな政策をとらない限りじわじわ上昇することになると思う

[4733: マンション検討中さん]

一期で買えなかった人達が倍率下げるためにネガってるな。検討者の皆さん、冷静に判断しましょ。何を言われようと、これだけ売れてるんだから、価値があるんです。

[4743: 検討板ユーザーさん]

[No.4730～本レスまでは、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[4744: 匿名さん]

このご時世でも、北の大地の高級マンションは売れるんですね。
北海道No.1のマンションだからでしょうか。

第1期は、残り1戸(35階)のようです。

1期が完売すると、中部屋も値上げかな

[4745: 匿名さん]

ネガも悪くないことも。

抽選倍率
冷静判断
等にプラス。

完璧物件などないから、大変慎重な人は買わないことになる。
自分なりの景況予想や現在の居住状況等から、どう判断していくか。

[4746: マンション検討中さん]

さて、いよいよ今週末に価格発表ですね。
ロシアショックを受けたインフレ・金利上昇傾向を踏まえてどこまで道民がついていける価格か…

[4747: マンション検討中さん]

コロナで拍車が掛かった上に、もとより札幌市人口のピークアウトすることが予想されています。
今までより高いタワマンが更に価格上昇するというのは、根拠の弱い希望的観測なのかなと思う。

[4748: マンション検討中さん]

希望的観測ってのは価格が下がることじゃないの？デベ側の立場なら別だろうけど、大和さん的には観測もなにもないよね。売主なんだから。
札幌の人口はすでにピークアウトしてます。2020年12月1日の人口が1,961,532人、21年12月1日が1,960,873人です。ここから多少の再増加があるとしても、200万人には届かずに終わりそうですね。
しかし、札幌市人口の減少と札駅直結マンションの価格低下は相関しやしませんよ。

[4749: 匿名さん]

相関性があるのは金融市場だろ。株価が下がり続けてマンション価格だけ上がり続けることは基本的にない。

[4750: 通りがかりさん]

まぁまぁ…不動産価格がこれから上がるか下がるかなんて誰にもわからないですよ。

現在不動産は歴史的高値圏
札幌市の人口はピークアウト
首都圏とは異なり収益還元法では大赤字

2030新幹線札幌延伸
唯一無二の札幌駅地下直結マンション
現時点ここ以外直結マンションの計画がない

これら分かっていた事実に加え、ウクライナ問題、株価プチクラッシュ(持ち直してきました)が出て来ました。
あとは個人がどう判断するかでしょう。湾岸タワマンペアフルローンで買うように、与信全振りしてオールイン、人生掛けて一攫千金狙うリーマンいてもおかしくないですよ。掛けと分かっているならそれはそれで良し。

[4751: 匿名さん]

人口の増減には、自然増減と社会増減があります。
自然増減は言うまでもなく、生まれてくる人と死ぬ人の差で、札幌市では2009年からマイナス、つまり亡くなる人の方が多くなっています。
一方で、社会増減、つまり札幌へ引っ越してくる人と引っ越していく人の差は現在もプラスです。が、自然減が社会増を上回りつつあるので、全体で人口の減少フェーズに入りつつあるということになります。
そして、今までの人口増を支えてきた社会増の中身は、北海道の他都市から札幌へ転入してくる人たちです。（本州との転入出だと出ていく方が多い）
道内他都市からの転入者というのは、もちろん職を得てやってくる新社会人などもいますが、ある程度の経済力を持ったリタイア層、老後は田舎を離れ、便利の良い札幌のマンションで暮らそうかという高齢者もかなりの割合で存在します。彼らはこの物件の有力な購買層です。もちろんここを買えるほどのお金持ちはそうそういないでしょうが、流れとしての地方富裕・準富裕層の流入がある以上、ここを値下げする理由は無いでしょう。むしろ諸物価高騰に合わせて値上げする可能性の方が高いかと。

[4752: 匿名さん]

田舎の金持ち老人は、「金持ち度」に合わせてここや苗穂の南北や新さっぽろや、タワマンをガンガン買ってるぞ。狸小路は教えてくれなかったから分からんが、それなりにいるんちゃう？

[4753: 匿名さん]

北広島も１１８戸中９８戸が一期のうちに売れましたしね
値下がるマンションと値下がりしないマンションの二極化は進むと思いますが

[4754: 匿名さん]

今どうなるかが知りたいな。２か月前と事情が全然違うから。４月が楽しみ

[4755: 匿名さん]

申し込みまで時間とっても「即日完売」は出ないのてすよね。

ここも狸も北広島も他北海道物件と比較してそこそこ売れているとは思います。でも掲示板は買い煽りが多い。

私は不動産に執着がないのでおちついて見ています。あ、ここ買わないかというオファーは複数から来ていて、サブマリン販売は完全に終わっていると思っています。ウクライナ問題が顕現した以上、高額物件から捌いた胴元は正解だったかもしれませんね。

[4756: 匿名さん]

こちらの竣工は2年後、北海道新幹線で真価を発揮するのはさらに6年後、
ウクライナで慎重になる富裕層はいるだろうが、露弱体化を見込む投資家もいる。
足元で確実なのは、建設資材や設備の大幅な値上げ。

ここも値上げとともに、販売戸数を減らす手はある。販売を急ぐ理由はなく、
反対に遅らせたいような状況。
狸は3月以降契約の入居は1年遅れて24年4月らしい。
宮ヶ丘のすみふも今年完成するのに入居は24年4月。
売上げ計上を先延ばししたいのだろう。
ここはどうなる(する)かな。

[4757: 匿名さん]

朝、NHKでやってたね。新幹線駅の改札口は創成川通の西側のほか、東側にも設ける計画。東側の改札口は札幌市が整備を要請していて、設置にかかる費用、およそ２２億円は市が負担。また、歩く歩道も設置。ＪＲ北海道は「駅前に建設予定の再開発ビルも含めて、新幹線札幌駅を道都、札幌の顔にふさわしいものにしていきたい」と。
官民あわせて札駅に集中投資だね。

[4758: マンション検討中さん]

販売価格下げないというのに異論はないけど。

厳冬期をおしてここに住む金があるなら、首都圏に住むことも選択肢に上がる価格帯だよ。
新築を買う層は多いだろうけど。
売却益がでるほど価格上昇しないでしょ。
中古でそんなに高く買う価値があるのかだよ。

[4759: マンション検討中さん]

北海道内のマンション相場からかけ離れた高値を払ってまでここに住む必要があるのか?
東京に住んでる人であれば東京の物件を買えばいいだけであってわざわざ地方の相場から割高な物件を買う必要は無い。
東京の物件と比較すれば割安なのは当たり前だが、そもそも地方の物件に過ぎないのを東京の物件と比較すること自体が間違っている。
ここに住む必要がある人はもともと札幌に住んでいる人だがそもそも高額すぎて買うのが大変。

[4760: マンション検討中さん]

札幌という北海道の中心都市にして東京以北最大の都市のセントラルターミナルに隣接し、地下通路で直結するマンションだぞ？なんでそこに「住む必要がある人」が札幌住民限定なんだ？
道内他都市からも本州各都市圏からも移住者いるでしょ？

[4761: 匿名さん]

札幌マンションさん復活！

札幌の気になるマンション第1位
「最近の上がりすぎた市内市況を考えても高層階でも低層階でも割安感すらあります。
予算が間に合うのであれば1番オススメしやすいマンションです。」(スムラボから引用)
との事です。

個人的には「割安感」に？ですが、狸や北広島、円山公園駅前など高級物件と比較すると、そうかもしれません。

[4762: 匿名さん]

>>4759 マンション検討中さん
ここに住む必要のあるなしは、それこそ買う人が決めることですね。

[4763: eマンションさん]

狸はロレックスでワンサツはパテフック
車で例えるならまさに狸はポルシェでワンサツはフェラーリかランボルギーニ
です。みなさんも同じですか？

[4766: 通りがかりさん]

[No.4764～本レスまでは、ご本人様からの依頼、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[4767: eマンションさん]

ワンサツはまさにパテフックということですね？

[4768: マンション検討中さん]

なんだこれ

[4769: 職人さん]

今の札幌の不動産は歴史的にすごい高値とか書かれているかがいますが、その発想がすでにドメスティック発想です。
世界レベルで見れば、日本の不動産なんてありえないほど安い。だから、20年前はだれも見向きもしなかったニセコが当時の50倍近い地価になってますよね。
今後、日本は世界のインフレの流れに今までさんざん乗り遅れてきましたが、やっと、その流れにのらざるおえなくなってきた状態。
そんな中、不動産だけが下がるわけがない。
今後も、あれよあれよと札幌だけでなく、日本各地の一等地の地価、不動産価格は上がっていきますよ。
人口が減っても不動産価格は下がらないエリアは下がりません。
それは世界各国の主要都市見ればわかります。日本だけ見ててもダメですよ。

[4770: 名無しさん]

>>4763 eマンションさん

大規模マンションがフェラーリの訳ないでしょ。
強いて言うなら逆、でもどっちも違うと思いますけど。

[4771: eマンションさん]

>>4770 名無しさん
つまり、
狸はパテフックでワンサツはロレックス
車で例えるならまさに狸はフェラーリけランボルギーニでワンサツはポルシェ
こういうことですか？

[4772: マンション検討中さん]

馬鹿々々しいからやめましょうよ、そういうの。

[4773: eマンションさん]

>>4772 マンション検討中さん
どのあたりがバカバカしいのでしょうか？
私はワンサツ検討者として真面目にコメントしています。誹謗中傷はやめてください。

[4774: マンション検討中さん]

>>4773 eマンションさん
真面目もなにも、それ、元は狸小路タワーに書かれていた書き込みを適当に書き換えてるだけですよね？元の書き込みに合った、何をどう喩えているのかの部分は全部すっ飛ばして。
ましてや狸小路タワーがロレックスなのかONEタワーがそうなのか、書き込みによって言ってることバラバラだし。
馬鹿々々しく見えるのは当然ですよ。運営さん、このへんバッサリ消してくださいよ。

[4775: マンション検討中さん]

貨幣価値も人口動態も経済成長率も気候も地政学も異なるのに「世界と比べて安いから」と言えるか。
グローバルにリゾート開発してる企業が世界各地の魅力的な土地を開発していて投資とリターンで計画を練っているのであればその基準は当てはまると思いますが
ローカルのこの国で生活する人のレジデンスとして考えた場合には世界がこうだからというのは寄り代になるのかは甚だ疑問に感じます。

[4776: マンション検討中さん]

というか、「日本だけ見ててもダメ」って、何がダメなのか分からん（笑）。

[4777: 職人さん]

>>4775 マンション検討中さん
その考え方がすでに＊＊＊なんだと思うけど。
不動産の価格なんて当然、世界レベルで考えるべきです。
リゾート云々関係ないよ、不動産ってのはそうやってみるもんなんだよ。
ローカルのこの国で生活する人のレジデンスであろうが何であろうが、結果、価値を金額で測る尺度で見るのは当然なんです。
世界の先進国の不動産と比べて日本の不動産価格が安く、今、それを訂正するために東京だけでなく、京阪神、東海圏、当然、札幌や福岡などもバンバン価格が上がってきていることぐらい知ってるでしょ。なぜ上がっているのか、「貨幣価値も人口動態も経済成長率も気候も地政学も異なるのに「世界と比べて安いから」と言えるか。」
こんなことまで偉そうに書いているからにはなぜ上がっているのかぐらい説明できるのか？
どれだけ言っても、貧乏人にはわからんわな。

[4778: マンション]

>>4777 さん


>4775はなぜ上がっているのかを合理的に説明できない・理解できないから

>「貨幣価値も人口動態も経済成長率も気候も地政学も異なるのに「世界と比べて安いから」と言えるか。」

と書いてるわけで。

[4779: マンション検討中さん]

不動産価格が上がっている理由は資材と人件費高騰という以外には数値化できるプラスの要素があるわけではなく『みなが値上がり期待で買ってる』という雰囲気しかないのではないでしょうか。まぁ物の値段はその雰囲気で上がり続けるならば、その波から落ちないようにできるのであれば良いんですけどね。バブルも崩壊しなければ泡の上で快適に過ごせますからね。

[4780: 買い替え検討中さん]

もはや、30年近くデフレ世界で生きてきた人達は考え方すら、デフレ脳から抜け出せないのでしょうね。
「皆が値上がり期待で買っている」から価格が上がってるの？
では、アメリカの主要都市のマンションの管理費等が毎年10%以上上がり続けているのはなぜ？さらには家賃までどんどん上がってます。管理費も値上がり期待で上がるのでしょうか？
資材、人件費の高騰が今までほとんどなかった日本、今後はそんなわけにはいかないでしょうね。

[4781: 匿名さん]

世界を見るのもいいけど、この物件に結びつけたとき、要するに何がどうだっていう話なんですか？

[4782: 買い替え検討中さん]

>>4781 匿名さん
このマンションですか？
間違いなく今後も価格は上がっていくと思います。
下がる要素がないでしょ？

[4783: マンション検討中さん]

下がる要素なんていっぱいあるんじゃないでしょうか。。。
ロシア戦争に伴う資源不足・円安による不況で不動産全体が下がるとか
新築価格が周辺相場と突出して高すぎる価格だから中古相場では下がりやすい個別要因だとか。
上がる可能性も下がる可能性も双方ともに十分にあると思います。

[4784: eマンションさん]

で、ワンサツは買いなんでしょうか？

[4785: 通りがかりさん]

荒れるだけなので、価格の話もうやめませんか。
定価販売の物件を気に入った人が買うという単純な事なので。
ONE札幌の今後の生活環境についてなどの情報交換を望みます。

[4786: 名無しさん]

ん？
それは、契約者さん専用版でやるはなしですか？

[4787: eマンションさん]

ワンサツの生活環境はどうですか？

[4788: eマンションさん]

ワンサツの購入を検討しているので、価格や資産価値の話を希望します。

[4789: マンション検討中さん]

またワンサツマンが出てきた…(･･;)単にワンサツって言いたいだけか。

生活環境でいえば、コンビニはセブンとセコマが徒歩１分、エスタ地下と東急地下と大丸地下で食品は買える、アリオとイオンまで車で10分弱、小学校と北大が近いし変な店がないということでお金に余裕のある子育て層には良いんじゃないでしょうかね。
外で飲むこと多い50代以降（子育て終わった）であれば雑多な雰囲気とはいえ飲食店も多い狸ライオンズの方が良いかもですね。
昼の食事だけであればステラ6階やエスタ10階でも良いですが、飲む雰囲気ではないかな…と思います。

[4790: 匿名さん]

パテフックてなんだよ。
札幌の物件で時計で例えたらパテックと言ってもいいのはブランズの円山外苑前くらいじゃね。

[4791: マンション検討中さん]

リゾート目的で滞在するセカンドハウスとしてならいいのかもしれない
実需で住む家では無い

[4792: 匿名さん]

第二JRタワー（仮）の地下に、現在のエスタ地下と同様の生鮮のテナントが入るかどうかは、けっこう大きい問題かと思います。現状、魚は魚政、肉は大金、野菜はホクレンショップが入っていて、かなりレベルが高い。値段も高いけど。大丸のほっぺタウンや東急のFOODSHOWもなかなかだけど、エスタ地下よりは高いし、毎日行くことを考えると結構遠いかも。
ホクレンは相談窓口にメールで訊いてみたけど未定だそうな。

[4793: 通りがかりさん]

>>4790 匿名さん
立地じゃあね？
パテックは確かに円山の方がお似合いかもな
ランボやフェラーリって感じライオンズは
ブランズはロールスロイスかベントレー
ONeは確かにポルシェだな

[4794: 通りがかりさん]

>>4770 名無しさん
ONE購入者が怒りの粘着しとるね
そもそもライオンズは利権者がほとんど先行していいところ買い占めてたから一般人はまともに買えてない
ここでどうこう言おうがどうにもならない案件

[4795: マンション検討中さん]

不動産を自分の所有する車や時計に例えてるなら、そうなんですねって流せるけど、持ってないのに言ってるから馬鹿らしいんだよな。

だって、パテフックってなんなのー？

[4796: eマンションさん]

ワンサツなかなか浸透しないですね。

[4797: 匿名さん]

現実を見ようね。狸がoneをライバル視したいようだけど狸はタワーと言っても28階の低層、売主も大京そして、あのユニホー。施工もスーゼネじゃないし・・・ディスカウントストアの跡地というのもイマイチ。比較の対象にもならない。これが現実

[4798: 匿名さん]

oneは北海道最高層48階、売主も大和ハウス、住友、東急、NIPPO、施工も大成建設。規模もステイタスも一流。狸は？
ONEが車に例えればPORSCHE、上等じゃない。狸は精々、軽自動車（笑）