大和ハウス工業株式会社 マンション事業本部の札幌・北海道の新築分譲マンション掲示板「ONE札幌ステーションタワーってどうですか?」についてご紹介しています。
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購入検討中さん [更新日時] 2024-11-24 00:13:52
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名称:ONE札幌ステーションタワー
公式URL:https://www.daiwahouse.co.jp/mansion/hokkaido/sapporo81/index.html

住所:北海道札幌市北区北8条西1丁目3番
交通:地下鉄東豊線「さっぽろ」駅16番出入口から徒歩2分
総戸数:624戸

主要用途
 ・ 共同住宅 約 600 戸
 ・ 医療・福祉(サービス付高齢者向け住宅) 約 100 戸
 ・ 商業
 ・ その他
敷地面積:約 11,700 ㎡
建築面積: 約 9,600 ㎡
延床面積: 約 122,000 ㎡
構造:RC造
階数: 地下1階地上 50 階

工事完了予定年月日:令和5年12月予定
入居予定:令和6年3月予定

売主 大和ハウス工業株式会社
   住友不動産株式会社
   東急不動産株式会社
   株式会社NIPPO
販売会社(売主)大和ハウス工業株式会社
    (売主)住友不動産株式会社
    (売主)東急不動産株式会社

https://www.city.sapporo.jp/keikaku/info/tokeishin/ankensetsumei/docum...

[スムラボ 関連記事]
(仮称)北8西1再開発タワーマンションプロジェクト 紹介記事 PART1 【札幌マンション】
https://www.sumu-lab.com/archives/2162/
ONE札幌ステーションタワー、ザ・札幌タワーズ、ブランズタワー札幌大通公園 (案内会に参加をしてきました: 其の壱)【トミー】
https://www.sumu-lab.com/archives/74637/

[スレ作成日時]2009-11-10 21:50:21

現在の物件
ONE札幌ステーションタワー
ONE札幌ステーションタワー
 
所在地:北海道札幌市北区北8条西1丁目3番(地番)
交通:札幌市営地下鉄東豊線 「さっぽろ」駅 徒歩3分 (16番出入口まで)
総戸数: 624戸

ONE札幌ステーションタワーってどうですか?

4101: 匿名さん 
[2022-02-09 17:48:51]
>>4099
驚くってそっちですか?
てっきり道内が7割とか、道民でもタワマン買うタイプの高所得者層がそんなにいるんだという驚きの方かと思いました。
にしても残りの二割は年収が1000万以下と考えると結構思い切った買い物する人がいますね。もちろん他の資産とかあるのかもしれませんが
4102: 匿名さん 
[2022-02-09 19:11:32]
リタイヤ組は年収1000万以下が多いと思う
4103: 匿名さん 
[2022-02-09 19:20:30]
年収1千万円超が全体の8割って、どこにそのような情報載ってるんでしょうか?
確かにアンケートには年収を書く欄があったけど、購入者の年収のような情報ってデベがそんな漏洩して良いものなんでしょうか?
4104: 買い替え検討中さん 
[2022-02-09 19:41:02]
市内新築で他のマンションでは年収1000万円が何割なんて情報聞いたことないけど、それだけONEは特別ってこと??大体そのような層が購入するとは想像はつくと思うけど、公にはして欲しくない情報ですね
4105: 匿名さん 
[2022-02-09 19:41:02]
平均価格1億超えてるのに驚いた
平均坪単価415万円も凄い

4106: マンション検討中さん 
[2022-02-09 19:47:12]
年収1000万でも背伸びしすぎ、20代で今後年収1000万以上稼げるならいいけど
4107: 匿名さん 
[2022-02-09 20:31:44]
今週末あたり早々に2LDKが売れて、1LDKだけが残ると思う。

4108: マンション検討中さん 
[2022-02-09 23:11:29]
世帯年収1000万ごときで1億フルローンしたら後々破綻が見えている
まぁ両親から5000万くらいの贈与を受けているのでしょう
4109: 匿名さん 
[2022-02-10 01:28:32]
>>4059 匿名さん

現金よりマンションの方が流動性が高い?
どういう意味ですか?
4110: 匿名さん 
[2022-02-10 07:50:28]
苗穂のプレミストタワー、26F、112㎡、1億3480万円、
坪単価は約400万円。

札幌駅直結oneの30F以上平均坪単価415万円。
oneが安く見える。

狸小路の坪単価はいくらなんだろう
4116: マンション検討中さん 
[2022-02-10 18:32:12]
[No.4111・4113・4114と本レスは、ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
4119: マンション検討中さん 
[2022-02-10 18:48:09]
[No.4112~本レスまで、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
4120: 匿名さん 
[2022-02-10 19:42:11]
ここは盛り上がってますね。やはり人気なんでしょうね。
4121: 買い替え検討中さん 
[2022-02-10 20:17:02]
リアルエコノミーでの動画に出てた不動産アナリストの言葉
「価値が上がると見込まれるところには金が集まる」
将来的にONEがその言葉通りになると良いですね!
4122: 匿名さん 
[2022-02-10 20:43:43]
株式は美人投票ですが、不動産もその傾向ですかねぇ
4123: 匿名さん 
[2022-02-10 21:18:23]
確かに札幌駅周辺は、新幹線、地下アクセス道路、新タワーなど開発目白押し。
東京なら虎ノ門、大阪ならウメキタ、に匹敵する。
4124: 買い替え検討中さん 
[2022-02-10 22:41:27]
4121ですが間違えました、リアルエコノミーじゃなくてHBCニュースでした!
4125: 匿名さん 
[2022-02-11 11:43:56]
>>4123 匿名さん
 
そりゃ場所はそんなものかもしれないけど、札幌と東京、大阪を比較するんだ…周辺都市の厚みが全然違うのでは?

4126: 匿名さん 
[2022-02-11 11:58:39]
>>4125 匿名さん

だから、東京の・・・、大阪の・・・ でしょ。

先日竣工した虎ノ門のタワーならマンション1室が40億、50億、
ここは、札幌らしく1ケタ小さい、5億とか2億とかだね。
4127: 匿名さん 
[2022-02-11 12:13:02]
>>4126 匿名さん

私虎ノ門も歩くけど、ここの比較に使おうとは露程も思いませんでした。だから価格1桁違うと言われても、1桁で良いの?が本音かな。
ま、主観の問題ですね。

4128: 匿名さん 
[2022-02-11 12:32:35]
1桁ですが、千円と万円の1桁ではないから、oneはやっぱり安いと思います。
世界的にみても「豪雪の200万都市」は希少で、温暖化の進行でその価値は益々上がる。
札幌・北海道好きの主観ですw
4129: マンション掲示板さん 
[2022-02-11 15:00:25]
4127の感じの悪さは印象的だけど、道民も道外購入者も札幌に意味があるからこのマンションを買うんであって虎ノ門を持ち出されても関係がないからなー。札幌に遷都する訳でもないのだから。

東京との違いで言うと、ドアカメラがないとかファンコンベクターとか。札幌でも?と思ったのは窓の断熱性は案外軽視されてないかという点は気になった。




4130: 匿名さん 
[2022-02-11 15:54:17]
虎ノ門、うめきた、札駅、は都市の規模や経済力が違うからもちろん同じではないが、
共通点がある。その地域で、その共通点が有ればマンションの価値が上がる。
一般にも言われている事で、ただそれだけ。
4131: 匿名さん 
[2022-02-11 16:32:36]
4127です。
不愉快な思いをさせ申し訳ありませんでした。
引用お読み頂くと解る通り、虎ノ門とはじめに比較したのは私ではありません。重なる部分はあるにせよ、違いが大き過ぎ虎ノ門うめきたは比較対象と考えていなかったので、比べているご意見を見て感想を述べたまでです。
私自身ここを買おうかと思う程度には札幌気に入っていますが、投資ではなく趣味枠です。
これにてこの話題は終了、意見交換に戻って頂けると幸いです。
4132: eマンションさん 
[2022-02-11 19:20:57]
窓の断熱性は確かに。
アルミサッシだし、二重サッシも北側だけって大丈夫?
4133: 匿名さん 
[2022-02-11 19:25:12]
正直な話、東京や大阪のどこそこと比較しても意味はありません。
4134: 匿名さん 
[2022-02-11 19:45:32]
道外検討者は、当然比較する。

4135: マンション検討中さん 
[2022-02-11 20:32:45]
>>4132 eマンションさん
二重サッシが北側だけとは知らなかった。さすがに心配だ。
4136: 名無しさん 
[2022-02-11 20:45:26]
北区は雪多いし、寒いよ。
4137: 匿名さん 
[2022-02-11 20:49:22]
>>4136 名無しさん
え?
それは太平とかあいの里とか、北区の北の方の話じゃないですか。
ここの雪の量と寒さは中央区と変わらないでしょ。

4138: マンション検討中さん 
[2022-02-11 20:52:32]
まあ、北区の南端にあたるここに「北区は」と当てはめようというのはどうかしてますわな。
4139: マンション検討中さん 
[2022-02-11 21:04:12]
>>4137 匿名さん
ごまかしたらだめだよ。
ロードヒーティングもされていないところ多いし大変ね
4140: 匿名さん 
[2022-02-11 21:08:54]
「北区」は意味ないとして、実際Low-eペアガラスだけでどうなんだろう。
最近はペアガラスの性能もアップして、寒冷地仕様ならペアガラスだけで北側以外は十分なのか。
確かに新しいオフィスで、今どき二重サッシなんて見ないような気もする。
二重サッシは外窓の内側が結露しやすいから鬱陶しいんだよな。
4141: 匿名さん 
[2022-02-11 21:14:14]
>>4139 マンション検討中さん

この再開発される北8西1はバッチリとロードヒーティングされますよ。
創成川地下にできる都心アクセス道路も雪の問題は無いでしょう。
そのための都心アクセス道路だからね。
4142: 名無しさん 
[2022-02-11 21:29:54]
札幌の感覚として、大通りも駅も、
西1は端っこのイメージは拭えない。
4143: 職人さん 
[2022-02-11 21:30:08]
ただ、アドレスは大事だと思いますよ。札幌市北区はやっぱり北区。イメージが悪すぎる。また地元の人にとって、札幌駅の北口は、駅裏でしかない。
この価値観はそう簡単には変わらないと思いますよ。
東京でも新幹線駅があってリニア駅もできる品川はやっぱり品川ですから。
大阪のグランフロントの開発と札幌駅北口と同じに考えるのは無理がある。
ヨドバシカメラが南側に移転しますよね。それはやっぱり駅裏だからイメージ悪いんですよ。エスタ周辺の再開発もやはり駅の南側、駅裏側が今後、大きく変わるなんて、なにが想像できますか?そんな土地まるっきりないですよね。
4144: 匿名さん 
[2022-02-11 21:39:12]
縦にしたら
北区=北の凶ですよ。
4145: 匿名さん 
[2022-02-11 21:42:21]
>>4143 職人さん

今話題のうめきたは、全部大阪駅の北側で、うめ「きた」って言いますけれどw
東京駅は北側が丸ノ内で先に開発され、南側が八重洲で遅れて開発され、銀座も
そっちですけれどw
印象悪いですかぁw
4146: 匿名さん 
[2022-02-11 21:54:36]
アドレス区の話題、今まで何度も何度も出てきてるけどよく飽きないものだね
そんな議論したって仕方ないのに、気にする人は気にするし、気にしない人は全くしない、北区がそんなに気に障るならココ買わないで投稿もしなければいいのに
4147: 名無しさん 
[2022-02-11 22:38:59]
東京都内で複数賃貸経営してます。投資用として検討したいので説明聞きましたが、投資としてはギャンブル物件臭が凄いですね。なんでも金が余ってる人、法人がセカンドハウス目的、ゲストハウスで買っている云々でした。
てか、札幌の家賃低いのに価格が高いって資産価値維持できるのか疑問でした。東京はそんなに差がないからなんか凄く不思議。高く買って安く貸すって、、キャピタルゲイン、神頼みか。わからないけど、札幌の新幹線って需要あるんですか?東北新幹線の八戸までしか印象ないからわからないや、、欲しいと思ったけど、、個人的にははじめて不動産屋の強気な営業トークが怪しく聴こえてしまった。本当なのかも知れませんが。
4148: eマンションさん 
[2022-02-12 07:24:39]
南側に、同時期・同条件・同価格で販売していたら良かったですよね。

分かりますけど、そんなの出ないぞ。




4149: 匿名さん 
[2022-02-12 07:36:02]
南側はビジネス、官庁、商業地域。
北側は北大の広いキャンパスがあり、マンション下の劇場とともに文教地域。
住環境として、北側が良い。
札幌市もそのようにゾーニングして、対応する。
4150: マンション掲示板さん 
[2022-02-12 09:07:47]
ここ、子供多いから、音問題出てきそうだね。
二重床は太鼓現象で響くからね。
4151: 匿名さん 
[2022-02-12 09:47:37]
子供の数はどうかな?

年齢:30代が約8%、40代が約22%、50代以上が約70%
家族数:1~2人が約70%※居住は単身か夫婦のみ
用途:実需:45%、セカンドハウス:40%、投資:15%
4152: 匿名さん 
[2022-02-12 10:13:21]
小学校が近く、予備校も周辺に多く、北大もすぐだから、教育環境は抜群ですね。

もっと小さいお子様には、水族館のあるマンションの方が人気かもしれませんね。
4153: マンション検討中さん 
[2022-02-12 10:51:58]
まあ、北区のイメージが悪すぎるだの、駅の北口は駅裏でしかないだの、個人がそう思われるのはそりゃ自由ですけど、勝手に皆が皆そうだって話を広げないでいただけるとありがたいですね。
4154: 匿名さん 
[2022-02-12 10:58:19]
よその物件揶揄するどうしようもないのいるから、こちらも書かれるんだよ。
ここはいいマンションだと思いますよ。
4155: 通りがかりさん 
[2022-02-12 11:05:58]
>>4153 マンション検討中さん

たしかにそうですね。
北区のイメージは悪いかもしれませんが、ここを購入される方(した方)はそこを含めても「札幌駅直結」に魅力を感じている方々です。前にも書いている方がいますが、周囲には医者を含め北大関係者が多く住んでいます。そのため隣の小学校の評判も良いです。アドレスは北区かもしれませんが、何を重視するかでしょうね。アドレス重視なのか利便性含めた住環境重視なのか。
4156: 住民さん3 
[2022-02-12 18:19:43]
>>4143 職人さん

ヨドバシカメラが移転する理由は、現状の土地が貸土地だからですよ。
イメージが悪いからではありません。
4157: 匿名さん 
[2022-02-12 19:31:01]
街の雰囲気はありますね。
狸、大通公園、神宮前、円山公園…こことは違います。どこが良いという話では無いですよ。

学生、留学生、教官の比率が高い北区の空気感、私は好きです。
4158: 匿名さん 
[2022-02-12 19:51:09]
こういった掲示板の情報も、フェイクか否かの判断が物凄く重要ですね。コロナ禍になってつくづく思い知らされました。
4159: 匿名さん 
[2022-02-13 09:02:57]
地元民です。北区のイメージとやら言ってるのは一部のハイソだけであって、大部分は特段悪いイメージないですね?
そもそもあいの里から札駅あたりまで北区であり広すぎるため、統一した区のイメージはないです。感覚ズレまくっててわらいました。
4160: 匿名さん 
[2022-02-13 09:05:59]
ちなみに北8西1の近くにある北九条小は北大近辺を学区としているため、教授や教師の子供が多いです。その為治安がよく卒業後の進路も良いです。石狩街道渡ってちょっと東にいくとみかほ小の学区ですが、親の経済レベルが極端に下がり治安もかなり悪化します。
4161: マンション検討中さん 
[2022-02-13 09:06:30]
>>4159 匿名さん
ここに住むのは一部のハイソなので北区のイメージ気にするのは特段不思議ではないですよね
4162: マンション検討中さん 
[2022-02-13 09:11:52]
>>4150 マンション掲示板さん

この物件の購入者中で、小さい子供のいる世帯はごく少数でしょうね。
4163: 検討板ユーザーさん 
[2022-02-13 09:28:22]
>>4162
某高級賃貸に住んでるエリサーの友人は子供の小学校入学に合わせてここの第一期買ったと言っていました。
ウチはもう中学校になるので関係ないですけど、小学校目の前は魅力的ですよね。
とはいえ札幌の30?40代でマンションに1億だせる経済力ある人がどれだけいるかということですね。
4164: 匿名さん 
[2022-02-13 09:50:16]
>>4159 匿名さん
こちら側も笑いました。
4165: 匿名さん 
[2022-02-13 11:09:50]
来週、マスコミ向けの内覧会が有るらしい。

建築中のマンション内部が見えるかな?
4166: 匿名さん 
[2022-02-13 23:06:42]
厳しいと思って必死だな。
第一期も法人契約が相当数あるんじゃないかな。マスコミも裏取りしないで主催者発表の垂れ流しだけはやめてほしい。ダイワが営業停止で事務所閉鎖の間に記録的契約ができたって、どう見てもおかしいだろ。
4167: 匿名さん 
[2022-02-13 23:37:41]
営業停止って言っても全部の営業が停止したわけじゃないし、期間も1か月も無い。株価にも影響無かったレベルだからそんなもんじゃない?
営業停止処分ってだけ聞くとえらい大事のように聞こえるけど
4168: 匿名さん 
[2022-02-14 06:06:40]
>>4166 匿名さん
このような根拠のない偏った妄想的言動がフェイクニュースを生み出すのでしょうねー。
4169: 匿名さん 
[2022-02-14 07:39:11]
東洋経済によると、大和ハウス1社の利益はスーゼネ4社鹿島・大成・清水・大林の利益合計よりも多く、いつの間にか売上げ4兆円の巨大企業になった。

ここは客の殺到を恐れてか、いまだに分譲マンションで大きな影響力を持つスーモに広告すら出してない。サブマリン販売からゆっくりと浮上している感じ。最近TVやネットで見るが、マスコミ・一般人の関心が高いからでしょう。one札幌、JR新タワー、ヨドバシタワー北4西3、の高層3棟で取り上げられる事が多い。

そう言えば、第一期は残り4戸ですね。
4170: 住民でない人さん 
[2022-02-14 11:27:11]
一昨日オプションの相談に行きました。
確かに残りは4戸で1LDKのみでした。

2期の価格、2フロアだけ決まっていました。
角部屋の高いので、1億2,000万円だったかな。
4171: 匿名さん 
[2022-02-14 12:00:56]
>>4170
高いんですね?でもそれは普通なんですね
売れているんだし
4172: 名無しさん 
[2022-02-14 12:34:07]
>>4170 住民でない人さん
良心的ですね。大和は弱気ですね。ブリリアタワー堂島よりこっちだね。スミフ上層部は安すぎと怒ってそう。
4173: 匿名さん 
[2022-02-14 12:39:53]
どうせ最後は抽選だから教えちゃうけど、2月23日から事前案内会。
来場予約はもう始まってる。
4174: 匿名さん 
[2022-02-14 12:47:40]
ダイワとスミフは方針が違うんだろうね。
ダイワは数とスピード重視の拡大路線。
苗穂や新さっぽろ、札駅Dグラや東札幌も加えると、維持・管理のスケールメリットもある。
4175: マンション検討中さん 
[2022-02-14 13:43:37]
>>4164 匿名さん
わらっちゃいますね。
4176: マンション検討中さん 
[2022-02-14 14:03:58]
>>4174 匿名さん
タワーズフロンティアも大和が主幹事で管理会社も大和子会社です。確かにメリットありますね。

4177: マンコミュファンさん 
[2022-02-14 14:28:17]
南西角で12000だと、30階と比べてちょっと値上がりくらいでしょうか。
4178: マンション検討中さん 
[2022-02-14 14:31:25]
今の価格だと来場が多くなり過ぎて捌ききれずに、雑にされそうだ。多少高くても良いので、あまり倍率高くならないように調整してきちん対応して欲しい。先ずはHPもう少し充実させてくれ。
4179: マンション検討中さん 
[2022-02-14 14:44:49]
2年先の物件にわざわざオプションの相談になんて行くものなの?
4180: マンコミュファンさん 
[2022-02-14 15:31:10]
>>4179 マンション検討中さん
間取り変更などの売主オプションはどこもこのくらいの時期です。
インテリアオプションはまだ先でも大丈夫ですね。

4181: 匿名さん 
[2022-02-14 15:31:30]
>>4179 マンション検討中さん

2年以内に、札駅地下直結1分、北海道最高層、北海道最大戸数、のマンションは出ない。
だから、1期は売出し1ヶ月で北海道史上最多の契約戸数になった。

二期は29階以下で多少値上がりしても、4、5千万円の部屋も出てくる。
これなら買える人は多い。
この立地、建物、行政も関わる再開発なら、「まずは応募しなくちゃ」と思う人は多い。
もし運良く当たった、2年後に住むか売るか、どうするかを考える。
4182: 匿名さん 
[2022-02-14 15:37:53]
盛り上がってるね。
営業さんびびってるかも。
また、サブマリン少し潜航した方が良いかも。
4183: マンション検討中さん 
[2022-02-14 16:02:52]
>>4174 匿名さん
安売りで早期完売してまでスケールメリットを追う意味は無さそうだけどね。一戸一千万値上げしても売れるだろうし。その方が楽だし儲かりそうよ。
4184: 匿名さん 
[2022-02-14 16:37:53]
29階南西角で12,000だったら、30~32階よりも高くなっているんですね。
逆に30~32階南西角購入した人にとってはラッキーだったか。
4185: マンション検討中さん 
[2022-02-14 17:34:41]
昨年から建築資材が急騰している。
それに、売れ行きが良ければ、大抵は1期より2期は上がる。
まぁ、1期はこの後売れるかどうか、高値掴みにならないか、ヒヤヒヤしながら買うから、もし上がったらそのご褒美かな、もちろん売れずに2期以降に値下げのリスクもある。
4186: マンション検討中さん 
[2022-02-14 18:15:40]
>>4176 マンション検討中さん

首都圏で、御三家のブランド力は圧倒的。
後発のダイワにとって、北の大地は絶好のマンション開拓地
中でも、one札幌は同社マンション事業にとってフラッグシップ、ハイエンドモデルの
代表作になる。

4187: 匿名さん 
[2022-02-14 18:33:26]
ここ、自画自賛的なコメントが寒いね。
北凶だよ。
アドレス、北凶。
4188: 匿名さん 
[2022-02-14 18:58:23]
二期目購入希望者には一期販売済みの価格は提示されるんでしょうかね?
もしそうだとしたら、価格が上層階よりも高ければ文句出ますから、知らぬが仏できっと伏せたまま販売するんでしょうね。
でも一期販売時点から要望書を提出している方なら分かるかもしれないが、予め予定販売価格だという説明を受けてるから、納得するしかないか。
4189: 匿名さん 
[2022-02-14 19:42:55]
>>4187
また出てきたわ。狸親父。
4190: 口コミ知りたいさん 
[2022-02-14 20:03:22]
>>4189 匿名さん
北区に恨みがある人なんじゃないですか
ネタが寒いんでほっときましょうよ。

4191: 職人さん 
[2022-02-14 20:16:14]
このマンションが直結するのはこの辺りかな?
このマンションが直結するのはこの辺りかな...
4192: 匿名さん 
[2022-02-14 20:23:20]
新幹線駅の車両基地が札幌新幹線駅の延長線上に作られる形になってて
もうこれは札幌以降の延伸は一切なしになったって事ですかね
4193: 通りがかりさん 
[2022-02-14 20:24:27]
元々札幌は関東に比べてアドレスマウンティングが少ない土地柄ですが、結構気にされる方もいらっしゃるのですね。

北区は広いですからイメージも様々ですが、
北9条小学校学区に住むことが簡単ではないことを、札幌のファミリー層はよく知っていると思います。
円山、宮の森に並ぶ人気エリアですね。
DグラフォートがずっとTOPマンションな扱いでしたので、ここも心配はいらないと思います。
4194: ご近所さん 
[2022-02-14 20:36:16]
>>4192 匿名さん

苗穂駅までの間に出来るのは、車両基地ではなく新幹線の留置線でしょう。
単に止めて置くだけ。
4195: 匿名さん 
[2022-02-14 20:50:03]
>>4194
報道発表資料に車両基地と書いてあります
4196: ご近所さん 
[2022-02-14 20:57:51]
>>4195 匿名さん
なるほど。それなら当面の間、延伸はないのでしょうね。
4197: 職人さん 
[2022-02-14 21:00:29]
>>4191 職人さん
この絵の出どころは、JR北海道の「新幹線札幌駅について」2020年1月です。
4198: マンション検討中さん 
[2022-02-14 21:02:23]
>>4188 匿名さん
文句言っても安くはならないので、買うか買わないかです。買いたい人は山ほどいるので、三期は更に高くなるかもしれませんし、買えるなら買えば良いかと。シティタワー札幌は下に行くほど高くなりました。
4199: 匿名さん 
[2022-02-14 21:54:44]
>>4187
だれもつっこまないから、空気読めてないかもだけど、それなら中央区も西区もすべての区が中央凶、西凶とかになっちゃう。
4200: 匿名さん 
[2022-02-14 22:03:17]
>>4199 匿名さん
確かに「空気読めてないかも」だけど、大笑いしました。ありがとう。

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