ONE札幌ステーションタワーってどうですか？

[購入検討中さん]

名称：ONE札幌ステーションタワー
公式URL：https://www.daiwahouse.co.jp/mansion/hokkaido/sapporo81/index.html

住所：北海道札幌市北区北8条西1丁目3番
交通：地下鉄東豊線「さっぽろ」駅16番出入口から徒歩2分
総戸数：624戸

主要用途
　･ 共同住宅　約 600 戸
　･ 医療・福祉（ｻｰﾋﾞｽ付高齢者向け住宅）　約 100 戸
　･ 商業
　･ その他
敷地面積：約 11,700 ㎡
建築面積： 約 9,600 ㎡
延床面積： 約 122,000 ㎡
構造：ＲＣ造
階数： 地下１階地上 50 階

工事完了予定年月日：令和5年12月予定
入居予定：令和6年3月予定

売主 大和ハウス工業株式会社
　　 住友不動産株式会社
　　 東急不動産株式会社
　　 株式会社NIPPO
販売会社（売主）大和ハウス工業株式会社
　　　　（売主）住友不動産株式会社
　　　　（売主）東急不動産株式会社

https://www.city.sapporo.jp/keikaku/info/tokeishin/ankensetsumei/docum...

[スムラボ 関連記事]
（仮称）北8西1再開発タワーマンションプロジェクト 紹介記事　PART1　【札幌マンション】
https://www.sumu-lab.com/archives/2162/
ONE札幌ステーションタワー、ザ・札幌タワーズ、ブランズタワー札幌大通公園 (案内会に参加をしてきました: 其の壱)【トミー】
https://www.sumu-lab.com/archives/74637/

[3401: マンション検討中さん]

北海道内のダイワハウス？
でも、苗穂や新札幌のHPは公開されたままで、普通に営業しているようにみえる。
消えたのはone札幌だけ。

[3402: マンション検討中さん]

販売は関係ないようですが
ダイワハウスが営業停止中は本当です。
https://www.asahi.com/sp/articles/DA3S15115979.html
HPが落ちてるのは、大和さんのトップが未だに即日完売をアピールして売れてる雰囲気を出したいからと聞きました。

[3403: 匿名さん]

ダイワハウスの営業停止と即日完売アピール、時期がたまたま重なり一挙両得なんですね

[3404: マンション検討中さん]

>>3385 匿名さん
おつむてんてん　w

[3405: 通りがかりさん]

本物件契約時の重要事項説明会で、大和ハウス担当者が営業停止のお詫びと、それとは別にHP停止について、3395さん見立ての通り、1期抽選外れた人限定の再登録抽選まで、おとり広告になるからHP外している旨説明がありましたよ。

ちなみに営業停止の範囲は、指定された20都道府県で電気工事業と管工事業の工事受注施工に係る営業であり、マンション販売は直接関係はありません。ただしグレーゾーンもあるため、一般的にはより広い範囲で自粛することが多いですね。

[3406: 匿名さん]

HP無いまま年末年始に入るの？

[3407: 匿名さん]

営業停止って面倒ですからね。関係会社と世間話をしただけでも、営業行為と見られてしまうことがありますし。電話がががってきても、営業停止処分中です、と答えるしかないです。3405さんのおっしゃる通り、おとなしくするのが一番です。

[3408: 匿名さん]

今年度売り上げいらないんだよ

[3409: 匿名さん]

色々理由が出てきたが、どれもしっくりしない。

完売狙いや、売り上げ不要なら、このタイミングで1期240戸も売り出した事が間違い。
1期50戸だったら確実に完売でしょう。

「お取り広告」に至っては、どこでも抽選後の調整はするし、もし厳密に対応するなら
「1期申込調整中で新規申込はお待ち下さい」とHPの隅に書けば良いだけ。
HPを完全に無くす必要はない。

嫌なのは、安いはずの下層がさらに仕様や間取りを落として、値上げされること。
これほどHPが出てこないのは、何か誤算があったか、大幅な変更の可能性が高い。

[3410: 匿名さん]

>>3409
下層階の仕様や間取りを落とすなんてありえるんですか？？
仕様については既にパンフレットにも掲示されているし、間取りについては素人考えですが設計も絡むハズだから簡単に変更なんてできないのではないかと・・ましてや値上げなんてことになったら、今現在でも下層階の申し込みをしている人だって多くいる訳ですしね。
ただ、上層階の販売初月申込率は過去10数年で最高であったということでしたから、下層階であっても若干値上げの可能性は否定できません。
私は単純に年末年始は営業活動も積極的に行わず（ダイワの営業停止の件もありますし）、年明けプレスリリースで大々的に広告するまでの一時休止期間ではないかと思っていますが。そんなに深く推測するまでの理由ではないかと・・

[3411: 匿名さん]

>>3406 匿名さん
むしろ年末年始は要りませんよ。

[3412: 通りがかりさん]

>>3410 匿名さん

そうかもしれないけれど、ダイワでもこのマンションだけなぜ？って感じですね

「今現在でも下層階の申し込みをしている人だって多くいる訳ですし」とありますが、
29階以下の販売・申込も既に受け付けたのでしょうか？
第1期は30階以上の高層階だけだと思っていましたが。

[3413: 匿名さん]

下半分の、価格改定という名の値上げはしますよ、もちろん。
最初から「下層部分の価格は仮決めで、売れ行き次第で変えます」って言ってましたから。
仕様や間取りを変えるということはあり得ません。もう仕様書も間取集も出来てオープンにしてるのに変えるわけないですよ。

[3414: 匿名さん]

29階以下でも申し込みは受け付けています、希望が重なる場合は営業からやんわりと他を勧められます。但し価格については仮価格です。既に上層階で抽選になった同じ間取りについては価格引き上げ濃厚と言われています。

[3415: 匿名]

>>3414 匿名さん

えっ、そうなんですか。知りませんでした。
今回は30階以上の高層階だけ、と思っていました。

[3416: マンション検討中さん]

>>3415 匿名さん
要望書として受け付けているだけで、販売はまだだと思いますよ。

[3418: 匿名]

[No.3417と本レスは、ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

[3419: 匿名さん]

3417-3418はマジで書いているのでしょうか？まさかね。

[3420: 匿名]

>>3419 匿名さん
なにいってるんでしょうか？

[3421: マンション検討中さん]

>>3419 匿名さん
3385の返信だから、まちがってないと思うよ。

[3422: 匿名さん]

地下街云々のレベルの話題はガキじゃあるまいし、もう要らんわ。物件自体の有益な情報を望む。

[3423: 匿名]

>>3422 匿名さん
とりあえず金ないと買えないですね。

[3424: 匿名]

[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

[3425: 匿名さん]

下層階の要望書も沢山出ているのかな？

[3426: マンション検討中さん]

中層階検討中の者です。大坂のビル火災後、建築基準法や消防法の話の中で、1１階以上の建物はスプリンクラーの設置と2方向の避難経路が必要とありましたが、この物件は1か所しか階段がありませ。東京の同規模（550戸）マンションには、2か所ありましたが、、、、？どうなのでしょう？

[3427: 匿名さん]

マンションはベランダから下に降りる非常用階段ない？

[3428: マンション検討中さん]

ここの規模なら避難器具、2?4系統はあるんじゃないですか！

[3429: マンション検討中さん]

>>3428 マンション検討中さん
ベランダに避難器具はありません。営業から1か所と確認しています。
平面図にもありません。真ん中に屋内非常階段だけです。それで本当にいいのか疑問で投稿してみました。上層階購入者はどのように考えていらっしゃるのかお聞きしたくて。

[3430: 匿名さん]

>>3429
上層階購入者がどのように考えているかなんて、考えている訳ありません。考えたって購入者側で変更できる内容ではありませんから。
じゃあ、それで購入を辞めるかというと、それで辞める人はゼロとは言いませんがほとんどいないのではないかと思います。
結論としては、危険な物件だと認識しているならば、その人たちは購入しなければ良いだけです。
ですが、どんなマンションでも購入者の理想にピッタリ合致する物件なんて一生待ったって出てこないのではないかと思います。ご自身の許容範囲内で購入の可否を判断するしかありませんから。

[3431: マンション検討中さん]

1?3階の商業施設といい、隣接するビジネスホテルといい再開発が中途半端なんだよ。非常階段が1個しかないし、いろいろ仕様が残念なわけ。それでも札駅に地下直結すると言う一点で買いというだけのつまらんタワマンなのよ。

[3432: マンコミュファンさん]

>>3431 マンション検討中さん

その地下直結通路のまっすぐ先に、新しく出来る巨大商施設、新バスターミナル、目の前の新幹線、地下鉄、JR

[3433: 通りがかりさん]

建築士です。
大阪の火災はとても痛ましい事件でした。
建築基準法では6階以上の建物には2以上の直通階段が義務付けられています。(用途によっては2階建でも必須です、例えば劇場とかバーキャバレーとか)
しかし大阪のビルは50年以上前に作られたビルで、当時の基準法では階段一つでも良かったのですね。
いわゆる既存不適格物件です。

本物件では階段室は一つですが、よく見るとその階段室に入り口が2ヶ所あります。文章では説明しづらいですが、階段が内部で入れ子構造になっていて、階段室は1ヶ所でも階段は二つあるのですね。内部廊下はループとなっていて、どの住戸からも二方向で避難距離は確保されています。

非常用エレベーターも、31m以上の階の床面積が1500m2以下なので基準法上は一つで十分です。

基準法以上の安全を望むかどうかは、あとは購入希望者の考え方ひとつですね。

[3434: 匿名さん]

3433さんの言われる通り。
この非常階段の作りは、確か狸小路のライオンズも大通りのブランズタワーも同じだったと思う
(記憶なので図面持ってる人は確認して下さい)。
煙が充満する危険を考えれば、入れ子構造(表裏的構造)より、完全に分離した方が良いに決まっている。
そうしたタワマンも少なくない。

ここは多く議論されたように仕様も設備も建物も難点が多い。
でも魅力は明確。札幌駅周辺はこの後も再開発が続き、エレベーターで外に出ることない地下街への直結、そして大規模で
北海道で最高層48階。

[3435: マンション検討中さん]

仕様設備に関しては、ここがというより札幌の問題ですね。
狸のライオンズや西11丁目のブランズも変わりませんし。

[3436: 匿名さん]

　　「入れ子構造(表裏的構造)より、完全に分離した方が良いに決まっている。
　　そうしたタワマンも少なくない。」

確かに、2つある非常階段は完全分離だったので、疑問も何も、まったくノーマークでした。勉強させていただきました。コスト削減が裏技すり抜け的に安全ギリギリまで進んできた現実にゾッとする。失われた30年から、今後躍進していくかと思っていたが、ますます落ちていくようだ。再び後進国まっしぐら（ていうか、この数十年がこの国のピークだったのか？いやはや）。格差拡大。社会不安。混乱、そして沈没？

[3437: マンション検討中さん]

地下直結通路は再開発される新JRタワーの商業施設、新バスターミナル、新幹線駅につながるから魅力があるのだけど、それら全部2030年頃の話だからな。2025には札幌市人口予想では減少が始まるし、要するにこのマンションは相場のピークの気配がするんだよね。

[3438: マンコミュファンさん]

>>3437 マンション検討中さん

札幌五輪にニセコあっという間の新幹線、新幹線駅前広場、新幹線駅周辺再開発、北海道最大の商業施設やヨドバシタワー、創世川の高速への弾丸道路すくそば
、新バスターミナル、これらを自分の庭のように、そして地下直結で使える最高の条件
どう考えでも2030年以降に相場のピークになる

[3439: 匿名さん]

>>3438
確かにそれら目白押しですが、物件自体も築10年経過ですから私は現状維持ではないかと・・・

[3440: 匿名さん]

相場のピークは読めないし、住んで安心で快適かどうかは人によるが、
マネーゲーム(半住半投)でいま買うなら、イチオシ。
ここがダメなら他はもっとダメ。

[3441: マンコミュファンさん]

>>3439 匿名さん
築15年のお隣のタワーが購入時の倍近くの値段になってるわけで、築年数はあまり影響ないかと
それに2030年はまだ築年数6年

[3442: 匿名さん]

Dグラは倍で売り出してるが売れるかは別。

[一部テキストを削除しました。]

[3444: マンション掲示板]

確かにいくらで売り出すのかは自由だが成約するかは別問題ですね。
その昔に三鷹市水道部の綾波レイ下敷も100万円で売られてたけど、買う人がいるのはせいぜい3万円くらいだろうというのと同じで。

[3447: 匿名さん]

[No.3443～本レスは、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[3448: 周辺住民さん]

知ってると思うけどDグラの売り出し時はちょどリーマンのときで、マンション価格も今とは比較にならないくらい安い時代だったから8.1とは単純比較は難しいかも。
当時Dグラを抽選で購入した人はラッキーな思いをしてるよ。

[3449: 口コミ知りたいさん]

>>3437 マンション検討中さん
人口予想というのを見てふと札幌市の推計人口データを見てみたら今年は微小ですが減少に終わってました。
いよいよ減少期に突入なのでしょうかね…

[3450: 販売関係者さん]

そのとおり、突入ですね！！

[3451: マンション検討中さん]

都市開発というのはリスクで止まるものではないんだなと思わされます。東京駅周辺と大阪駅周辺と夢洲IR再開発はものすごい勢いですが、リスクは大きく23年で70%の首都直下や南海トラフがある。かたや札幌人口は2025で減少するのに、250mの新JRタワーを始め、市内再開発も目白押しですね。
こちらのマンションも再開発があるから買いだとなってるけど、どっからそんなに人が来る予定なのかは謎ですよ。オフィスも商業も拡大しすぎてるけど、東北潰して札幌集結するしかないね。

[3452: マンション検討中さん]

需要があるから供給するという前提の話ですが、逆に供給されるから需要が喚起されるというのもわかりますが、ちょっと気になるところです。

なんにせよ、東京駅地下直結より札幌駅近直結の方が需要があるのは確かですね。

[3453: 匿名さん]

ホームページ復活！
明日からMRお休み(笑)

なんと、第一期残り18戸！

[3454: 販売関係者さん]

良い数値ですね・・新年にお逢いしましょう。

[3455: 匿名さん]

この価格帯で244戸のうち226戸があっという間に売れたというのは驚き。
年明けのプレスリリースが楽しみな反面、下層階の価格改定が心配。

[3456: マンコミュファンさん]

>>3455 匿名さん

コロナ渦で中国、オーストラリア勢が参入なかなか出来ない中でのこの売れ行き
希少性、札幌五輪、新幹線ニセコ、再開発で値上がり間違いなし

[3457: 匿名さん]

最初はこの価格で売れ行きはどうなるかと疑心暗鬼もあったし、将来更なる値上がり益を期待するなんて夢みたいな話と思ってたが、現実にこの契約率を目の当たりにすると二期販売で購入しておいた方が良いような気持になってきた。

[3458: 買い替え検討中さん]

ほんとに244戸を売り出したんだろうか

[3459: 匿名さん]

そんなことでウソつくわけありません。何のメリットもないでしょう。

[3460: 匿名さん]

売れ残りの半分近くは最多価格帯から判断すると北向き住戸のような気がする。ということは北向き以外はほとんど一期販売で売り切ったんですね

[3461: マンコミュファンさん]

>>3460 匿名さん
Dグラフォードじゃないけど、後で買わなかったことを絶対に後悔する物件
完成後六年したら再開発され生まれ変わる札幌駅のシンボルタワー、憧れの物件になるから

[3462: 匿名さん]

憧れの物件　笑

[3463: マンコミュファンさん]

>>3462 匿名さん
正直、ここか狸小路タワー以外の札幌駅周辺のマンションなんて糞みたいなのしかないから(笑)、この二つに人気が集中するよ

[3464: 匿名さん]

売れてて何よりですね

[3465: 匿名さん]

>>3463
何より地下道でJRや地下鉄に繋がってるというのがアドバンテージですね。東京と違い、本来は札幌こそ直結マンションが必要にも関わらず、そういう物件はないから。そう考えると市内3強はDグラ、狸、ONEが有力か。Dグラは経年もあるから再開発完了と新幹線開業時の6年後には狸とONEの2強になるというのはまんざらでもない。

[3466: 匿名さん]

まだ300戸以上ある。

1期高額部屋は道外含む富裕層や法人が買ったとしても、残りが売れるかどうかは分からん。

[3467: 通りがかりさん]

Dグラフォードの直結は敷地が繋がっているだけ。
建物の外に出て、寒風にさらされる。

それにしてもここの立地は良い。
JR札幌駅、地下鉄、地下街へのエレベーター直結に加えて、
高級ホテルのように建物下に直接クルマが乗り入れるから創成川地下に計画中の
高速直結道路にもすぐ。ニセコや空港へのマイカー移動、中継地に便利。
経済的価値はバツグン。

[3468: 匿名さん]

狸と比べても・・・規模も施工も売り主も違いすぎる

[3469: マンション検討中さん]

魅力は地下直結というだけの高額物件です。

そういうスレだから、期待値をポジるかネガる意見に集約してきて、この閉じたコミュニティの中で、同じような意見がどこまでも反復されて、ポジでもネガでもその考え方が増幅・強化されますね。

マンションのスレでネガに影響を受け過ぎても物件は買えなくなるし、ポジに影響を受け過ぎてもいつかはバブルとなるのは面白いですね。はじけるのはいつか。

ちなみに私はポジですが、隣の中古マンションは坪100万円安いという現実を薄目で見てます。

[3470: 匿名さん]

魅力は地下直結だけではない
600超の規模、北海道最高層、1階建物内クルマ乗り入れ、81一体の再開発、
下層に商業施設や劇場
このあとに、新幹線や札幌都心直結地下道路。
北海道はもちろん、東北を含めてもこの規模、立地はない。
名古屋や大阪、博多にも新幹線駅直結で、この規模は無い。

[3473: 匿名さん]

クルマはこの建物に創成川沿の東から入り、北9へ抜ける。
タワーパーキングはB1へ降りる。

札幌市の資料で、都心アクセス道路の出入り口は北8か。

[3475: 匿名さん]

>>3466 匿名さん
なんでまたそんなにこの物件が売れてほしくないんですか？

[3477: 匿名さん]

>>3475
私は3466さんではないですが、想像するに競合他社でしょうね
狸のほうはONE売り出しからパタッと客入りがないようですから
今日の道新に広告出さなければならない位、反響がなくなったのではないかと予想する

[3478: 匿名さん]

>>3477 匿名さん

まだ300戸以上あるから買って下さい、というステマかもね。

でも実際、地方都市で高級マンションを売り出すと、最初は富裕層が飛びつくが、
長続きしない、という可能性はある。
狸小路も、もっとお手軽な新札幌や苗穂でさえ、最初の勢いは落ちているようにみえる。
東京と違い富裕層が限られる札幌で、残り300はキビシイかも。

もちろん、良いマンションだと思うから、売れることを願っていますよ

[3483: マンション検討中さん]

ここ以降で札幌駅周辺でタワーマンション建つ予定とか今のところありますかね？

[3484: 匿名さん]

1番勢いのある1期1次の売り出しで、35%の契約率は別に驚くほど高いわけでもないのよね。むしろ40%供給して売れ残りがあった事の方に目を向けるべし。

後々、失速する可能性も大いにあるなこれ。札幌は首都圏の都心物件とは特性が違うのだから。近隣新築や中古の相場を今一度確認され冷静になるべし。東京はともかく、札幌はもうピークよ。もはや道民実需が付いて来れない。

[3485: 匿名さん]

日本沈没したら北海道残るし
関係ないか

[3486: マンション検討中さん]

道民実需は無理でしょうな。北海道でどんな仕事してたら買えるんだ？という金額になってきているからな。

[3487: マンション検討中さん]

大分前から道民の実需って面ではありませんよ。
それが解らないからべしべし言ってるんでしょうが。

[3488: 匿名さん]

地方の道民需要はありそう

[3489: 匿名さん]

購入価格5000万超えると購入できる層は概ね次のようなタイプか
１．比較的成功している士師業や経営者
２．公務員
３．高収入な二馬力
４．親からの援助や相続
５．上場企業等にお勤めの方
本物件は平均価格でいうと6000~7000万くらいかと思いますが、そうなると実需狙いはかなり厳しそう、特に若い世代で家族が増える見込みとなると３LDK位最低でも約8000万が相場になるので、もう完全に無理！

[3490: 匿名さん]

>>3488 匿名さん

オホーツクのホタテ漁師さんとか？
でもイメージ的には、狸に行きそう。

ここは、法人やお金持ちの税金対策の買いが多そう。

値上がりしなくても現預金より各種優遇のある不動産で、なおかつ高額で流動性が高く、
資産として持っておくのに良い

[3491: 匿名さん]

>>3490 匿名さん
地方都市の一次産業従事富裕層というのはいいセンで、ここも狸もけっこういると営業の方から聞きました。新札のタワーも近隣からけっこう来ていたそうですが、ここはもう全道でしょうね。

[3492: 匿名さん]

なるほど。
ここの実需で札幌の会社員・ファミリー層を考えると売れそうに無い(買えない)が、
全道で、1次産業、自営、お金持ちリタイア、などを考えると確かに売れるかも。

上の方は、有名人や政治家も買いそう。

[3493: マンコミュファンさん]

>>3492 匿名さん
この程度の価格のマンションで高い高いと感じる人たちには元々、無縁な物件
買えない人は値下がるだのバブルはじけるだの負け惜しみ言うだけ
買った人は再開発後にさらに物件価値あがり、金持ちはより金持ちに、貧乏人はいつまでも貧乏なままという日本社会の縮図のマンション

[3494: 匿名さん]

皆が皆3493さんのようにお金を持っている訳ではないと思うが、無理して買うまでもない、身の丈にあった物件を選ぶのが大切

[3495: マンコミュファンさん]

>>3494 匿名さん
坪350万～のマンションなんて、いまどき
東京だと、普通にサラリーマンが買うマンション
もちろん超都心じゃないところので

それに比べて地方とはいえ北海道で唯一無二の札幌駅直結の超都心物件が坪350万で高い高いなんて言ってたら、中国人に貧乏人って馬鹿にされるよ

[3496: マンション検討中さん]

Dグラの時も高い高い言われたけど、なんだかんだで完売しましたよね。

[3497: 匿名さん]

>>3496
高いとは思わなかったから抽選に殺到したんですよね。最上階は高いけれどすぐに売れたし。
普通の価格より2割お得って言われていましたけれど。なんか都市開発の方からお金も出ているとかで。抽選三回外れの人多かった。高齢でセカンドハウスに使ってたけれどもう必要ないがない人から高めの中古で買いました。
各地にセカンドマンションお持ちのかたで、娘さんが契約時来てくださいました。

[3498: 匿名さん]

ほんとのお金持ちは北区は選びませんよ。

[3499: 匿名さん]

>>3498
あなたのおっしゃってるホントの金持ちってどの位のレベル？

[3500: マンション検討中さん]

>>3498 匿名さん
それってもしかして、その辺にいる金持ちではなくて、本当の本当の真の金持ちって事ですか！？！

[3501: マンション検討中さん]

>>3499 匿名さん
資産は最低30億からでしょうね。

[3502: 匿名さん]

無事、契約終わりました。
最上階を複数部屋購入された同一人物が居られるそうです。やはり価値のあるマンションなんですね。

私も違う向きの部屋を追加購入するか、本気で考え中です。

[3503: 匿名さん]

>>3501
30億あればそもそも北区を選ばないところか、札幌自体選択肢には入らないのでは？？

[3504: 匿名さん]

>>3498
ほんとのお金持ちは日本のマンションは選びませんよ。

[3505: 匿名さん]

まあ、人それぞれで一致するわけもない「ほんとうのお金持ち」の定義なんぞ、話すだけ無駄ですからやめときましょう。

[3506: 匿名さん]

ほんとうのとか嘘のお金持ちこれは脱税とか詐欺師のことかしら？
北区にこだわりるのは中央区に昔から住んでる札幌民くらいじゃ

[3507: マンコミュファンさん]

>>3506 匿名さん

円山なんて、田園調布と同じく没落あるのみ
これからは超都心一極集中の時代
老後に極寒の中、雪かきしながら暮らしてって(笑)

雪かき無縁、地下直結、巨大再開発商業施設目の前のと比べものにならない
札幌駅直結が坪350万は格安
東京の江戸川区の豊洲ですらいまは坪450万
札幌一等地が豊洲より安い現状で高い高い言ってるのは、まさしく貧乏人

[3508: マンション検討中さん]

毎回思うけど、本当の金持ちの話は本当の金持ちから聞きたいし、貧乏人と蔑む人こそ卑屈なんだと思う。

そして豊洲は江戸川区じゃなくて江東区だけど、そもそも札幌の物件で豊洲を語って誰得なんだよ。

[3509: マンション検討中さん]

坪350万が坪280万になったとしても仕方がないと思って買うのが本来でしょうね。

[3510: マンション検討中さん]

>>3507 マンコミュファンさん

江戸川区の豊洲？
あなた大丈夫？

[3511: マンション検討中さん]

東京の人がススキノが何区にあるのかほとんど知らないのと同じで、札幌の人は豊洲が何区にあるのか分からないんでしょうね。江戸川区はおしい笑

[3512: 匿名さん]

区ってそんなに大切でしょうか？
北区も札駅裏からあいの里まで広いですし、〇〇区だからどうのこうのとは一概に言えないと思うのですが。

[3513: マンコミュファンさん]

>>3511 マンション検討中さん
江東区の間違い(笑)
どちらにしても、こんな江東区ごときに
札幌駅直結のが安いのがおかしいことに変わらないし、極寒雪かきしなきゃならない円山などいずれ落ちぶれる

[3514: 匿名さん]

>>3513 マンコミュファンさん
流石に東京とタメはるには無理があり過ぎて草。

札駅周りの中古相場ちゃんと見てみろよ。

高値掲げるだけなら何処だって出来る。

ここだけ頑張ったって仕方ないんよ。

あ、空気読めないスミフのシティタワーと円山東急があったか。

[3515: マンション比較中さん]

今考えるとブランズの円山外苑前は、当時買えたならいい買い物だったのかもですね。

[3516: 匿名さん]

ここも間違って中央区って言われたらお得ですな。

[3517: 匿名さん]

周辺の中古相場と比較するのは有益。

Dグラは15年落ち、敷地直結で外に出るし、車も外の機械式、
今の季節はっきりするが、圧倒的にoneが優れている、
さらに規模・戸数は倍で、Dグラを見下ろす高さ。地域1番は明らか。

ランドマークタワーが、地域1番の価値を持つのはどこの都市も同じ。

Dグラ中古がチャレンジ価格だとしても、oneの新築価格と十分にバランス取れている。
部屋を選べば、お買い得もある。
抜けが良い北と東がおすすめ。

[3518: 匿名さん]

>>3515
そうなんですね。その当時は何でこんな高いの？って驚いてました
札幌も高くなったんですね

[3519: マンション掲示板さん]

中央区、北区こだわっているのって札幌市民だけじゃないの。学区以外になんかメリットあるの？一期購入者ですが札幌住むの楽しみ、雪の心配ないしね。札幌駅直結でこの価格、安いから。

[3520: マンション比較中さん]

>>3519 マンション掲示板さん
ステータスの問題でしょきっと
私中央区に住んでます～みたいな
中央区だろうが北区だろうがこのマンション自体に
ステータス価値あるように思えるから気にしなくていいと思うけどね

[3521: マンション掲示板]

結局、手付金を10%じゃなくて5%にしてもらえた人っているんですか？
私を担当してくれた方はそんなこと一言も言ってませんでしたが…

[3522: マンコミュファンさん]

>>3514 匿名さん

別に東京とタメ張らなきゃとは言わないけど、
それにしたって、江東区レベルに札幌駅直結が負けるのはやはりおかしいから、再開発が行われ札幌五輪で注目を浴びる頃には、今の豊洲並みの値段くらいにはなるよ
港区千代田区にはかなわなくても

坪280万に下がるかもなんて、心配不要で
坪450万にはなる
Dグラフォートだって買った人、築15年でまさか今の坪単価まで値あがると思わなかったようにね

[3523: マンション比較中さん]

>>3522 マンコミュファンさん
どう考えても単価上がるよなぁ

[3524: マンション検討中さん]

>>3521 マンション掲示板さん
言わなければそのまま10%でしょうね。

[3525: 匿名さん]

手付金を値切って買うマンションじゃないでしょ

[3526: 検討板ユーザーさん]

将来上がるか下がるかなんか誰にもわからないですよ?
今断定している人って未来が見えるのでしょうか…?

日本の不動産、歴史的高値圏で首都圏では潮目が変わったとも言われますが、ここの2期以降は売れるかな?

[3527: 匿名さん]

価格的にもすんなりはいかないでしょう。

[3528: マンション比較中さん]

>>3526 検討板ユーザーさん

このマンションは絶対上がる！（予測）
これを理解してから掲示板見てみましょう！

[3529: マンション検討中さん]

ダメ元で手付ゼロか最低限の1%にならないかと訊いたらさすがに無理とのことでした。
5%が限界のようですね。

[3530: マンコミュファンさん]

>>3526 検討板ユーザーさん

日本のマンション価格が世界的に見て格安なこと、世界中の金余りによるインフレで、この先も上昇しか見込めないと思います
もしも暴落などしたら、それこそ中国人に日本中買い取られちゃいます
仮にワーストシナリオで10年で二割下がったとしても、その期間家賃払ったと思えばそれでも割が良いです。一番最悪は購入せず賃貸続けて、物件価格がインフレでどんどんあがり手が届かなくなり、貯金の価値が目減りすることかなと

[3531: マンション検討中さん]

>>3521 マンション掲示板さん
こちらの掲示板の書いてある事、100％信用するのもどうかと…

[3532: 検討板ユーザーさん]

>>3530 マンコミュファンさん

「この先も上昇しか見込めない」
「ワーストシナリオが10年で2割下落」

ですか。
都内1等地ならまだしも、ここは札幌ですからね。
バブル崩壊後の地価下落を知っている身としては、もっと厳しい見通しです。

ただ、ここ数年首都圏では仰る通り

>一番最悪は購入せず賃貸続けて、物件価格がインフレでどんどんあがり手が届かなくなり、

でした。

[3533: 匿名さん]

>>3525
基本的に金持ちは金の運用効率を最大化します。
手付金を値切れるものなら最大限値切って、その上で値切った分を運用に回すのが金持ちの考え方です。

[3534: マンション検討中さん]

このマンション買うつもりなんだけど、正直ここの書き込みのような価格上昇の期待できないな。なぜそんなに浮き足立てるのか疑問だよ。

S&P買いながら賃貸に住む方が特でしょ。

[3535: 検討板ユーザーさん]

>>3534 マンション検討中さん

S&P買いながら賃貸に住む方が得、だと私も思いますが、なぜこのマンションを買うの？

[3536: マンション検討中さん]

>>3535 検討板ユーザーさん
分散投資のためとただの趣味です。

[3537: 匿名さん]

買わないよ。
マンションの周り暗いし。

[3538: マンション掲示板さん]

こちらのマンションはすっかり過疎ってますね。

[3539: マンション検討中さん]

>>3537 匿名さん
買わないじゃなくて、買えないでしょ、、、

[3540: 匿名さん]

ここ、修繕かなり上がるんじゃないの？
計画では間に合わないよ。
そこそこ資金ないと済んでから金かかるね。

[3541: 匿名さん]

>>3540
そんなこと気にしません、だって持ってる人が買うんですから
修繕上がるのは最初から織り込み済み、素人とは違いますから百も承知ですよ

[3542: 名無しさん]

見栄の世界なのかな？

[3543: 匿名さん]

>>3541
ですよね情弱じゃなきゃ知ってるはず

[3545: マンション検討中さん]

>>3540 匿名さん
修繕が上がるとか高いとかいう声がたまに聞こえますが、具体的に話してもらえると助かります。
11/26前に担当からもらったローン試算や諸費用に書かれていた管理修繕の金額は高くなかったので。
（結局私は一期一次を見送ったので修繕計画などはもらっていなくて知らないだけかもしれません）

[3546: 匿名さん]

>>3545
15年くらいは安いような
その後老朽化進むと修繕費値上げせざるを得ないんですよね？戸建でもそうですよね？まだタワマンの歴史浅いからどれくらいになるか予測ができないような
地震災害も多い国ですから

[3547: マンション検討中さん]

中層階を狙っているのですが、一期二次っていつからですか？
一次もギリギリ申込期限の１週間前までHPに出さなかったですよね。

[3548: マンション検討中さん]

S&P買いながら賃貸に住む方が得なのになぜこの物件を買うかって？　札幌再開発がわくわくするので買いたいですね。ただ仮想現実ではないのだから住まいの購入は投資と分けた方が良いのかなと思っています。

坪350が450になるどころか250になって1億が8000万になっても許容できると言えないなら、その資金は素直にS&Pに入れた方が良いかと思います。

250mビルができて、新幹線が来て、オリンピック招致検討してて、夕食後にナイターでスノボに行けて、飯が美味くて、空港アクセスも比較的良くて、耐候性に優れた地下街めちゃ発達してて、そしてその地下直結物件がここ。ここの不満は仕様が低いことだけど、そこは妥協できるので買いたい。

[3549: 匿名さん]

3548さんに同意。
札幌だから東京と違ってマンション暴落もある、管理費・修繕費も高い、ここは投資に向かない。
無理してローン組んだら、数年で出て行く事になりそう。
そういう人は、自然に排除される金持ちしか住めないマンション。

でも、札駅・札幌は道外民に面白い街で、この後もイベント目白押しで楽しめそう。
この物件自体、81再開発で管理組合も複雑(契約したら分かる)で、面白い。

あっ、それから手付金値切るのやめた方が良いよ。デベ3社に記録される自分の情報が悪くなる。
次に良いマンション・良い部屋を回してもらえなくなる。
ほんとうの金持ちwなら、僅かな手付金数千万より顧客記録を大切にする。

[3550: マンション検討中さん]

>>3547
一期二次って?　一期244戸がほとんど契約済みではないんですか?

[3551: 購入経験者さん]

第一期二次の抽選は一次の翌週に終わりましたよ。

[3552: マンション検討中さん]

もう一期は終わってたんですね。ありがとうございます。

[3553: 本当の金持ち]

助成金目当てにホテル併設して、タワマンだけだとアレだから商業施設とオフィスも入れとこう感が漂う再開発。

あえてここの商業施設は誰需要なのか。賃料次第だけど採算つかなそう。セカンドハウスタワマンで実居住者少なそう。

ワンブロック再開発なのに微妙なんだよな。

[3554: 匿名さん]

>>3553 本当の金持ちさん

パセオもエスタも無くなるから、受け皿にここの店舗はぴったり。足りないぐらい

29年には北5タワービルができて、翌年は新幹線にオリンピックの可能性もあるから、
駅の南北の棲み分けにも良い。

さらに創成川東の北6にツインタワーかトリプルタワーの話も有るから、
そうなれば近辺の人はさらに増えるね。

[3555: マンコミュファンさん]

>>3548 マンション検討中さん
マンションだろうが、S&Pだろうが値下がるリスクは等しくあるわけだし、
S&Pしたければマンション買って、ついでにS&P投資もすれば良いだけで二択ではないのでは？

S&Pオンリーだと、どこに住むの？
家賃15万負担して10年で1800万マイナスになりながら投S&P資して2200万儲かろうが、税引き後でそれでは利潤ゼロだし
マンション買って仮に値上げなしと変わらない

仮にこのマンションの高層階2LDK東、7080万で買って、2030年に8980万で売却したとしたら、家賃節約分とキャピタルで3700万儲かるのに対し、
S&P一択で7080万元手に7000万儲けても税引きで5600万、家賃1800万引くと3600万しか儲けにならない （不動産は3000万まで利益非課税）

S&Pで元本が二倍なる確率と
このマンションが再開発により26%値上がる確率とどちらが実現性高いかって考えると
そんなにS&Pのが有利とは言えない

[3556: マンコミュファンさん]

>>3555 マンコミュファンさん
訂正
7080万元手に4800万儲け（70%近く）たとしたのと、マンション26%とが同じようなもの

だからどっちが有利とはいえない

[3557: マンコミュファンさん]

>>3556 マンコミュファンさん

アメリカダウ平均が2030年に61700$になる確率と
札幌駅前大規模開発、オリンピック、新幹線後のこのタワーの坪単価が26%上がるのとどっちがありうるか

[3558: マンション検討中さん]

26%上がるのに一票！

[3559: 匿名さん]

>>3553 本当の金持ちさん

オフィスとホテルはもう決まっているらしい。
どこか知らないけれど、早いね。

[3560: マンコミュファンさん]

>>3558 マンション検討中さん
もっと言えば、S&Pやるのに手元現金7000万用意しての話だけど
マンションなら住宅ローン実質金利ゼロで、手付金700万だけで、投資資金用意出来、3600万近い利益を得られるかもだけど
手持ち700万ごときのS&P投資で3600万という五倍の利益稼げるわけない

[3561: マンコミュファンさん]

>>3560 マンコミュファンさん

このマンション買ってる人は数千万以上実際に投資するわけで、口先だけの手持ち投資現金など持たない人ほど、やたらとS&P投資とか言うんだよね

[3562: マンコミュファンさん]

>>3561 マンコミュファンさん
要約すると、いま手持ち700万あるとして
手付金にして、実質無利息ローンでレバレッジ10倍効かせて、7000万の物件買ってそれが2031年、8980万になると、家賃節約10年分節約1800万と売却益1980万を手に出来る（非課税〕

手持ち700万をS&P投資して
10年後に700万のS&Pが5300万に増えてたら、売却益4600万、税引き後3680万、家賃支払い1800万，差し引手持ち1880万増
これでやっとマンションとタメはれる
ダウ平均が236,000$にならないとダメ(笑)
なるわけないじゃん
それに比べマンションの再開発完了による坪単価26%増のが遥かにリアル

[3563: マンコミュファンさん]

>>3562 マンコミュファンさん
さらに付け加えると
坪280万に下がるとかぬかしてる人もいるが、仮にそうであってもマイナス1400万円で、家賃節約分の1800万円のが上回るかは実質得するよ

[3564: マンション検討中さん]

賃貸に出しても希望金額で借り手がいるのか疑問にかんじます。

[3565: マンコミュファンさん]

>>3564 マンション検討中さん

自分が住むことによる家賃節約効果の話をしてるんであって、借り手は自分なのでリスクなし

[3566: マンション検討中さん]

住みながら投資というやつですか。

[3567: マンション検討中さん]

≫3555
高層階2LDK東7080万が2030年に8980万で売却出来る→今のところあなたの希望に過ぎませんよ。

家賃節約分とキャピタルで3700万儲かる
→希望が明確なのは良いですが、本宅にするケース限定ですね。2030年の札幌市民は9000万円台の中古物件を買いたくなってるんでしょうか。

S&P一択で7080万元手に7000万儲けても税引きで4800万の儲け
→あなたの希望ですが充分です。因みに超高齢化して人口減少する日本のマンションよりアメリカ株の方が経済成長の点でも為替(円安傾向)の点でも期待値はたかくみえます。日本の震災リスクと超高齢化&人口減少を見ても円安要素しかないしと思います。

[3568: マンション検討中さん]

このマンションは買って損はないと思いますが、26%上がるという自信はないだけです。ディスリじゃないですよ。

[3569: マンション検討中さん]

>>3567 マンション検討中さん
そんな細かい数字の話が合ってる間違ってるなんて良いじゃないですか笑
そうなってれば良いなですよね?

[3570: 通りがかりさん]

ここを買った人の多くは資産価値どうでも良いのでは？当面売るつもりないでしょうし。むしろ資産価値が上がらない方が有難いと思ってる人もいると思います。私もその一人。Dグラも良い部屋は全く中古で出てきませんね。資産価値云々は買ってない人が気になるのかな。

[3571: マンション検討中さん]

26%はどうかというのはあるが、2030年には購入価格以上で売却できると思う。けど、2030年までに似たような札幌駅直結マンションが建つなら魅力は半減だよな。

[3572: 匿名さん]

コロナが去って、
外国人が買いに入れば爆上げするかも。

[3573: 匿名さん]

>>3572
だと良いですね

[3574: 匿名さん]

B1の2つのコーチロビー凄いね。
ここまでしなくてもと思うが
海外含む遠方の富裕層が高級車置きっ放しで、札幌に来た時に使うイメージ

このタワーパーキングにショボいクルマ置けないね。まる見えのコーチロビーで笑われそう

こりゃ管理費高くなるわ。

[3575: 匿名さん]

目の保養になりますね

[3576: マンション検討中さん]

車幅のデカい高級車置こうにも、2050mmまでイケるフラットパレットがものすごく少ないらしくて
10台くらいしかないような話を担当さんから聞きました。
フェラーリ置くなら横の店舗棟用の自走式駐車場も月極で借りれるらしいですが
その場合には39000円よりも高くなっちゃうとのことで。
もっとタワーパーキングのフラットパレット増やして欲しかったです。

[3577: 匿名さん]

>>3576 マンション検討中さん

全長5300以下で全幅2050以下なら全車対応、
タイヤ外幅なら1920超2050以下で約80台フラットパレットある。
たいていの高級車は大丈夫ですよ。
具体的には営業さんによく確認してね

[3578: 匿名さん]

>>3576 マンション検討中さん

プレミアムフロアや高額な角部屋が優先されるだろうから、
沢山あっても、もう埋まっちゃったのかもね。
ここの駐車場は、価値高そう

[3579: 匿名さん]

東京からだと進捗がよく分からないのでこの人のように定期的に写真上げてくれてると嬉しい。ぼちぼち育ってきてますね。

https://twitter.com/towerhack/status/1476377596783120385?t=LOWe1owjbmG...

[3580: 匿名]

シルエットいまいちかな。

[3581: マンション検討中さん]

元々デザインは凝ってない。高さ・R角・足元のガラス面のカッコ良さ次第。

[3582: 匿名さん]

これから販売する低層階も陽当たり良さそう。

ファミリータイプで5千万円台あるかな

[3583: 匿名さん]

↑
あっても買えんだろうね。倍率高くて

[3584: マンション検討中さん]

駐車場は、億出せばフラットパレットを確保出来る数。
でも、わがままな金持ちが、複数押さえるかも。
確かに2億、3億出す人もいるからなぁ。

まぁ、同区画の自走式もあるから問題なし。
駅前で、さらにこの駐車設備は素晴らしい。

[3585: 匿名さん]

>>3583 匿名さん

抽選になるような人気があれば、値上がりしそう

申し込んで損はないかも

[3586: マンション検討中さん]

首都圏タワマンなら北向きの部屋も良いですが、北海道では考えられないです。
日当たりの問題だけではなく、北西の石狩湾の方角からの雪が直撃して寒すぎます。
このマンションは暖房設備がショボいこともあり、北向きの部屋を買うには覚悟が必要ですね。

[3587: マンション検討中さん]

北東と北西の角部屋は割高。

[3588: 検討板ユーザーさん]

高層階は抜きにして、低層階はむしろ南向きが割安なのでは。

[3589: 匿名さん]

北は小学校、東はホテルを越えれば創成川、眺望は良い。
北向きの窓は2重サッシ
南と西の低層階は向かいのビルが気になるが、陽当たりは良い。

価格と間取りで好みは分かれそう。

[3590: マンション検討中さん]

眺望がいいって見晴らしがいいってこと？
それなら眺望は興味ないかな。

[3591: 検討板ユーザーさん]

眺望が良いのは北東だけ。南東から南にかけては札幌駅近辺の高層ビルで西側は合同庁舎で20階までは日陰。

[3592: 匿名さん]

上の写真見たら西側低層も十分に陽があたってる。

北西の眺望も、真西以外は合同庁舎が大きくないから悪くないはず。

MRに行けば、眺望も陽当たりも確認出来るでしょう。

[3593: 検討板ユーザーさん]

>>3592 匿名さん
22階以上なら合同庁舎の影響を受けないです。

[3594: 検討板ユーザーさん]

眺望について言えばどちらの方角も北の地の果ての荒涼とした景色が見えるだけでは。ただこうゆう雄大な自然がこそ好きな人も多いのでしょう。

[3595: 検討板ユーザーさん]

>>3594 検討板ユーザーさん

北の地の果ての荒涼とした景色が見えるなら良いですが
西向きや東向きの低層階で目の前が建物で遮られてるのは残念ですね。
20階を越えれば南向きでも一応抜け感はあると思います。

[3596: 評判気になるさん]

それは良いですね、預金通帳持って申込みに行きます。

[3597: デベにお勤めさん]

現金じゃ無いとだめだめ です。

[3598: マンション検討中さん]

くだらないよね。

[3599: 検討板ユーザーさん]

マジレスすると、マネロン規制が厳しい現在2,000,000円を超える現金を受け付ける事業者は珍しいです。
資金使途がマンション購入ということで明らかであるとしても、資産価値が高く換金も容易な不動産はマネロンに利用されがちなので。

[3600: 評判気になるさん]

合同庁舎の高さはこのマンションの何階相当なんでしょう。視界が開けて欲しい。