ONE札幌ステーションタワーってどうですか？

[購入検討中さん]

名称：ONE札幌ステーションタワー
公式URL：https://www.daiwahouse.co.jp/mansion/hokkaido/sapporo81/index.html

住所：北海道札幌市北区北8条西1丁目3番
交通：地下鉄東豊線「さっぽろ」駅16番出入口から徒歩2分
総戸数：624戸

主要用途
　･ 共同住宅　約 600 戸
　･ 医療・福祉（ｻｰﾋﾞｽ付高齢者向け住宅）　約 100 戸
　･ 商業
　･ その他
敷地面積：約 11,700 ㎡
建築面積： 約 9,600 ㎡
延床面積： 約 122,000 ㎡
構造：ＲＣ造
階数： 地下１階地上 50 階

工事完了予定年月日：令和5年12月予定
入居予定：令和6年3月予定

売主 大和ハウス工業株式会社
　　 住友不動産株式会社
　　 東急不動産株式会社
　　 株式会社NIPPO
販売会社（売主）大和ハウス工業株式会社
　　　　（売主）住友不動産株式会社
　　　　（売主）東急不動産株式会社

https://www.city.sapporo.jp/keikaku/info/tokeishin/ankensetsumei/docum...

[スムラボ 関連記事]
（仮称）北8西1再開発タワーマンションプロジェクト 紹介記事　PART1　【札幌マンション】
https://www.sumu-lab.com/archives/2162/
ONE札幌ステーションタワー、ザ・札幌タワーズ、ブランズタワー札幌大通公園 (案内会に参加をしてきました: 其の壱)【トミー】
https://www.sumu-lab.com/archives/74637/

[3201: 匿名さん]

まあ、下半分を当初の設定（虫食いでしたけど）から上げてくることは間違いないでしょう。
問題はどれくらいかってことで、大和さんはときどき限界突破のアコギな値付けしてくるからなあ。

[3202: 匿名さん]

倍率が高いという割には、営業担当からは購入希望者を紹介して欲しいと言われるだよね、間取タイプによっては人気に差があるんだろうか？

[3203: マンション検討中さん]

>>3193
ここは南側の眺望の抜けが悪くなることがわかっていますし、南東側には結構近い間隔でプレミスト札幌ターミナルタワーがあるので、むしろ南東は人気ないかもしれないですね。北側は高層ビル建つことは恐らくないでしょうし。

[3204: 口コミ知りたいさん]

>>3203 マンション検討中さん

>>3203 マンション検討中さん
東向きの高層階は、眺望はいいと思います。設定坪単価も安いので、お買い得です。

[3205: 匿名さん]

外国人が買ったの？

[3206: 匿名さん]

そうです・

[3207: 匿名さん]

今回は外国人がいないと聞いていたが、最後の最後に殺到したと言うことか!

[3208: 匿名さん]

もしそうなら、外国人にはこれでも十分に安いのかもね。

[3209: マンション掲示板さん]

上層階はともかく、このマンションの中では希少性がなく眺望も難ありの中下層階が値上げし果たして売れるのでしょうか…?
札幌で、首都圏とは人口も富裕層の厚みも違う。
日経平均株価下がってきました。11月は日銀のETF買い支えも無し。

[3210: 匿名さん]

外国人であれば常時住む訳じゃないから眺望優先というより、ニセコ行くのに新幹線で20分程度とか利便性が最優先なのだろう。恐らくコロナの状況でこんなに外国人が抽選に申し込むというのはデベロッパーも読めてなかったのではなかろうか
日経平均と不動産価格はリーマンショックでもない限り連動しないが、マンションは立地が全てとはこの状況をみれば最も当てはまる。

[3211: 通りがかりさん]

上は富裕層、中層以下は札駅直結が便利なファミリーやビジネス層、それに賃貸投資。
購入層が違うんだから、上が高値で売れたからといって、下が売れるとは限らないと思う
これだけ多くの戸数が、札幌の相場を無視した高値で、売れるとは思わないね。

[3212: 検討板ユーザーさん]

日経平均株価と不動産価格は連動していますが?売却価格査定も日経平均株価入れるサイトありますね。

ニセコに来る外国人富裕層、札幌のショボいマンションなんか買わないでしょう。移動手段が公共交通機関、中下層で眺望残念なマンションなんて選ばれないわ。

[3213: 検討板ユーザーさん]

今回は外国人が買ったことにするシナリオですかあ。最後の一部住戸倍率釣り上げ。少しはいるかもしれないが多くは外人じゃないでしょ～／

[3214: 匿名さん]

どういう人が買ったかは分からないとしても、売れ行きは次の販売で分かるよね。

[3215: 匿名さん]

公式サイトにつながらなくなりましたね。
これが何を意味するのか…。

[3216: マンション掲示板]

>>3213 検討板ユーザーさん

一部住戸倍率釣り上げってどういう手法でやるんですか?
営業さんが「この部屋はいいですよ」と煽って、あえて要望を被らせて登録させるんですか？

[3217: 名無しさん]

住宅ローン減税が大幅に縮小されるみたいですね。
この後の売れ行きと、販売価格はどうなるかな。

[3218: 匿名さん]

>>3215
確か今週の水曜日当たりにHP更新日だったから、ただのリニューアル設定期間だと思いますよ、でも1期販売直後だから、いろいろな意味で勘ぐってしまいますよね

[3219: 匿名さん]

>>3200
現時点で私の他に2人はいると言われました。

[3220: 匿名さん]

サイトの更新って、時間かかる？
ふつうは一瞬で終わる(終わらせる)と思うけれど、まだ繋がらないね。

[3221: 匿名さん]

>>3219
ちなみに抽選はリアルタイムでご覧になられたのでしょうか？

[3222: マンション検討中さん]

ホームページつながらないですね。もう完売ですか。早かったな、、、

[3223: マンション比較中さん]

こんな感じでしたよ。
登録申込数２　11：00～11：15
登録申込数３　11：15～11：30
登録申込数４　11：30～11：45
登録申込数５　11：45～12：00
登録申込数６　12：00～12：15
登録申込数７　12：15～12：30
登録申込数１１　12：30～12：45

[3224: 匿名さん]

全ては、時が経過すれば分かるのかと。5年後、10年後、金利が上がり、市場に出して売れなければ失うものはあるが、キャッシュ買いの方は他のメリットもあるのでしょうし。

[3225: マンション検討中さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[3226: 匿名さん]

もう完売なんてあるの？
売り出して1週間、240戸？超、最高5億、だよ

流石にあの数があの価格で完売するとは思えないね。

[3227: ご近所さん]

>>3223
もしこれが事実であれば18時の締め切りまでに最終日トータルで100人位の応募があったのかもしれない

[3228: 匿名さん]

>>3227 ご近所さん

根拠は？　　どういう計算？

[3229: マンション掲示板]

このマンションの高層階はブランズ神宮外苑を超える道内最高級物件でもあるのだから駐車場もすごいことになりそう。
ラトゥール札幌伊藤ガーデンも高級車率の多さは異常でゲレンデがゴロゴロいてクラウンやレクサスでもショボく見えてしまうが
oneタワーが名実ともに道内一の最高級マンション、白河の関以北の雄として名を馳せて欲しいものである。

[3230: マンション検討中さん]

プレミストのHPからも消えた。跡形もない。
北海道は苗穂と元町、新さっぽろの3件だけ。
確かに「HP落として逃げた」ようにみえるw
形式的には販売中止？

[3231: マンコミュファンさん]

うーん、ここの2億なら円山外苑前の2億のが魅力的かな。

[3232: 匿名さん]

個人的には、3231さんに賛成。
でも、世間の流れは「閑静な郊外」よりも「便利な駅前」なんだよね。

10年後、資産価値がどうなっているか興味深い。

[3233: 匿名さん]

事前案内で販売するから倍率そこまでつかないと言われていたけど、結局直前に飛び込み多数だったから本当意味なかったわー

[3234: 匿名さん]

>>3192 マンション検討中さん

WEリビングイン２部屋なのに人気なんだ～
角部屋なのに１億以下だから？

[3235: 通りがかりさん]

>>3232 匿名さん
10年後から維持費が爆上がりするから、リセールがどうなるか興味深い。

[3236: 口コミ知りたいさん]

>>3234 匿名さん

リビングインって人気ないんですか？？

[3237: 匿名さん]

>>3234 匿名さん

北東、北西は角でも安く、その上、周りのビルとの関係で眺望が良い
特に、西は山が見えるから人気
間取りはダメだが、それはお金次第で変えられる。

[3238: マンション検討中さん]

10年後の価格は興味深いね。

でも、このマンションの中古価格が駄々下りになるような世界なら、2023?2025に竣工する多くのオフィスビル再開発もガラガラで本気で札幌寒いことになるね。

[3239: マンション掲示板]

ここの上層階のような高額部屋を買う道民は今までどこに住んでたんだろう。
Dグラに住んでた人はわざわざ住み替えはしないだろうから（投資で買うかもしれないが）、宮の森方面の戸建とラトゥールの賃貸に住んでた人達あたりか？

[3240: マンション掲示板]

>>3235 通りがかりさん
今の倍くらいになっても世間一般の相場くらいじゃないですか？
３倍とかなるんですかね？

[3241: 匿名さん]

>>3236 口コミ知りたいさん
リビングと隣あっていてプライバシーがあまりないからかなり好みがわかれる。
中古のリセールはあまりよくないと言う人もいるね。自分はあまり好きではない

[3242: 匿名さん]

高層階の西とか本当に灼熱だけどね

[3243: 匿名さん]

>>3238 マンション検討中さん
中古の価格は維持していても、古い中古にそこまで出して買わない人も多いだろうしまぁ難しいところだろうな

[3244: 匿名さん]

>>3242 匿名さん

西日本ではタワマンの西向きは灼熱と聞くね。
でも、札幌では感じないなぁ。

不動産屋さんからは、藻岩山が見えるのは人気、って聞いたけど。

[3245: マンション検討中さん]

実需じゃなくて投資で買うんだけどどうしようかな。

[3246: 坪単価比較中さん]

投資で買う人は少ないと思うよ。
そもそも第1期の価格は高すぎる。
賃貸で利回り取れないし、転売で利益出ない。

札駅直結の実需、相続・税金対策、金持ちの自己満足、ぐらいじゃないの。

[3247: 匿名さん]

>>3244 匿名さん
札幌でもエアコンないとキツイ
よって高層階は暑い
西向きバルコニーでも暑いのにDWとか灼熱だわ

[3248: 坪単価比較中さん]

>>3247 匿名さん

DWって何ですか？

[3249: マンション検討中さん]

本当にホームページ消えたんだねw
販売一旦止めるにしても消すことってあるの？

[3250: 口コミ知りたいさん]

>>3248 坪単価比較中さん
ダイレクトウインドウです

[3251: マンション掲示板]

前も修繕積立がどうとか言ってる人いたね。そんなにアレなのかな？

[3252: マンション検討中さん]

赤坂タワーレジデンスが10年前坪単価330くらいで、今は3倍なのだよ。
札幌ステーションタワーが今350くらい。

何が言いたいかというと東京なんだよ。

[3253: 匿名さん]

>>3252 マンション検討中さん

それは、札幌ではなく東京に投資せよ、と言いたいのか、
それとも、ここも東京赤坂のように3倍になる、と言いたいのか、
どっち？

[3254: マンション検討中さん]

札駅北口に他の再開発計画ないのかな。
ちょっと殺風景な感じがする。

[3255: 匿名さん]

>>3252 マンション検討中さん
>札幌ステーションタワーが今350くらい。

そんなに安くない。
400超、上の方は600超えるはず

[3256: 匿名さん]

それは、首都圏以上ですね！
売れますかね？

[3257: 匿名さん]

>>3256 匿名さん
賃貸マンション一棟買って最上階をオーナーズルームにした方よっぽど価値あるね。

[3258: マンション検討中さん]

29階以下は300を下回る部屋があるタワマンで共用部もそれ相応だと思うが、差別化が占有部にしかない高層階が600万以上というのが違和感。

吉野家で1500円の牛丼を食べたいとは思わないでしょう。

450?650万のタワマンだったら600以上に納得しやすい。30階以上でも350ありますしね。

[3259: 匿名さん]

第1期物件(30階以上)概要で1戸面積49から228平米、価格5160から5億円だから、
単純な推測で坪単価347から724万円。
最多価格帯は9300万円11戸で70平米とすれば坪単価438万円。

どう見ても高い。1500円の牛丼。
29階以下で坪300以下の部屋が出てくるのかも怪しい。
これで買う人いるの？

[3260: 匿名さん]

>>3259
世の中にはご自身の基準と全く違う価値観を持った人がいる訳ですから、坪単価で比較して高いという人と安いという人、それぞれ個々人の立ち位置が全然違います。

私も市内マンション相場から見ればべらぼうに高いとは正直思いますが、ある程度の資産を持っている富裕層は将来的な税効果や立地の将来性も含めて総合的に判断しますから、それなりの目を持った人が本物件の購入判断を下すということはそれだけの価値を本物件が持つということなのです。

これは物件の設備の良し悪しには全く関係なく、分かる層にはちゃんと分かるし、理解できない層には永遠に理解できない世界です。
エラそうなことを書いてしまってゴメンなさいね。

[3261: マンション検討中さん]

でも一ブロック挟んだ小規模マンションは分譲価格せいぜい150万くらいであって、やっぱり高いよね

[3262: 匿名さん]

実際どれだけ売れたかは次の販売で分かると思うが、HPが消えたままはなぜ？
しかも念入りに関係するHPが全て消えた。
何かあったの？

[3263: 匿名さん]

>>3261 マンション検討中さん
それ、どの物件のことですか？

[3264: 評判気になるさん]

今回撤退した者ですが、ここは相変わらず気になる物件ではありますね。
金融資産の評価額は2億程度なので（世間的にはいちおう）富裕層ですが、うちの場合はここを買うとなると諸々の事情で実需となり今のマンションから引っ越しとなります。
ローンを利用するとしても短期的には資産総額は減ることになりますが、保有している金融資産の半分以上はS＆P500やSPXLなので、10年後の期待値を比較しても、そこまでの価値がある投資とも思えず。。。
そして設備は今のマンションより軒並みショボくなってしまうので不便やストレスを感じることは明らか。
なので、もう500万-1000万くらい高くても良かったので、もっとマシな造りにしてほしかった、立地は最高なのに本当にもったいない、というのが本音です。
しかしもう1－2億の金融資産があれば迷わずポンと買っていたかもしれません。なのでうちは「ある程度の富裕層」には到底及ばず、お呼びではなかったのだと理解しています。

[3265: マンション検討中さん]

>>3260
バブル期なのか。
個人的な基準に意味はないと思います。

ムードで値上がりしてるだけでは？
2045年まで人口増加し続ける東京の同価格帯マンションと2025年から人口縮小する札幌市のこのマンションを比べて、むしろ東京のマンションの方が高スペックなのに、価値基準は人それぞれというだけですか？

[3266: 匿名さん]

>>3259 匿名さん
いや、「買う人いるの？」って、いますよ。実際成約が取れているでしょう？

[3267: 匿名さん]

>>3266 匿名さん
営業さんですか？
そうでなければ、売れたかどうかなんて、まだ本当はわからないでしょう。
倍率も、こんなに高ければ報道されてもよいのにそれも無い。
HPも消えて、次の情報もない。
なんだか変。

[3268: 匿名さん]

こちらの物件の営業担当って総勢何人なのでしょう？

[3269: 買い替え検討中さん]

担当営業さんに聞いた話によると、第1期で250戸程売りに出して200戸程度売れたようですよ。

[3270: マンション掲示板さん]

えっ、要望のところを売りに出して2割売れず？
やばいな。

[3271: 匿名さん]

200戸ほどですか。
売れた、というより申込があった、という事か。
ローン減税はマイナスだし、中国の不動産問題も燻ってるから、前途多難。
この高値でよく200戸申込あったな、って感じ。

これなら、30階以下の値上げは無理。希望的観測だが。

[3272: マンション検討中さん]

>>3264 評判気になるさん
2億あるなら大したものですね。うちは3億ですが買おうと思いました。資産が2億くらいだと撤退するのが正しいのかもですね。。

[3273: 匿名さん]

現地行ってきたら、夜暗くてなにもないから、
イメージと少し違ったかな。

[3274: マンション掲示板]

>>3264 評判気になるさん
ウチの妻が書き込んだのかと思いました。我が家とほぼ同じで驚きました。
あなたも京プラ近くの賃貸にお住まいですか？もしや笑

[3275: 匿名さん]

>>3274
中央区の（一応それなりとされている？）分譲のどれかですが、うちにはラトゥールの家賃はとても苦しいですね（苦笑）

この物件はもちろん相続税対策として有効であろうことも頭によぎりましたが、うちはまだまだ資産形成期と思っており、ポートフォリオで不動産比率が上がりすぎてしまうのは避けたいというのもありました。
だからせめてあと1-2億あればなあ・・・と思っていたわけです。
3億ある>>3272さんが羨ましいです。

[3276: 匿名さん]

皆さんの金融資産すごいですね、私の金融資産なんか数千万レベルですけどこれから先、積みあがっていくのが予め分かるので購入の決断しました。もちろん住宅ローン利用です。

[3277: マンション検討中さん]

安定した投資目線でしたSP500を上回る商品あまりないですからね。ただ、限られた人生だから少しずつ取り崩すことも良いかと思ったりします。私もSP500とかやってますが、ここまま過去の上昇率と同様上がれば子供の分までFireしてしまうから、未就学の時点で相続のことも考えちゃいます。

[3278: 匿名さん]

>>3267 匿名さん
なんで営業でなければ分からないと思うんです？購入希望者ですよ。
少なくとも現時点で「（こんな高い物件）買う人いるの？」なんて言うのは、何も情報を持っていない者の言い草でしょう。

[3279: 匿名さん]

>>3278 匿名さん
「実際成約が取れているでしょう？」に「営業でなければ分からない」だから
間違ってないと思う。
もちろん、「私はもう契約しました」なら、反論になる。ここに誰か居る？

単なる購入希望者では、何の反論にもならない。
私も購入希望者ですが、希望するだけで何億というお金はない(笑)

[3280: 匿名さん]

今の２００万人の札幌の値段は４０００万円前後。２００６年の３０００万人の首都圏の新築マンションの値段は４０００万円前後。以下に札幌の値段が高いかが分かる

[3281: マンション掲示板]

ここの上層階をフルローンで買うと月額35万くらいの返済に固定資産税や修繕積立金を合わせると月45万円くらい。
高級賃貸の家賃より少し高いか。

[3282: 匿名さん]

高級賃貸ってそんなものなの？

[3283: マンコミュファンさん]

いまラトゥール札幌で、14F南東角90平米が398,000円共益費込みだから、
そんなものかもしれないが、こちらは札駅直結で第1期は30階以上。

ラトゥールの方がサービスは行き届いているが、設備は大した事ない。
まぁバランスとれているかな。

[3284: マンション掲示板]

ラトゥールの価値は設備ではなくサービス料です。30階以外は大した作りの部屋はないです。
その代わりサービスは折り紙付きで、コンシュルジュも日中は五人くらいと充実した体制。
賃貸なのでいくら払ってもお金が残らないが、oneタワーなら払った分がそれなりに返ってきそう。

[3285: マンション検討中さん]

30階以上の坪単価下限350万だとすると
2ldk 約70平米 中住戸は21坪だから、×350で7350万円なのだろうか。買うのはパワカポーだろうか。

タワマンの中住戸を買うのはセカンドハウスか、パワカポーの半住半投資チョイスになりそうだけど、半住半投資なら5?10年後に価格維持?上昇して欲しいところだな。

正直それはないんじゃないか。角部屋の富裕層に追加で買ってもらうしかない?

[3286: 匿名さん]

４４階以上のプレミアムフロアは、あと１部屋だけ残ってるそうです。２回目の抽選に応募殺到するのでしょうね。

[3287: 検討中さん]

>>3264 評判気になるさん

自分は市内の分譲賃貸に住んでいて、ここの購入を考えています。分譲賃貸といっても築10年くらいで、室内の設備もここと比べたいして変わりません。
このマンションの設備に関して、ストレスを感じるところを教えて頂かますでしょうか。ちょくちょくこの掲示板に書かれているファンヒーターや各住戸前のカメラインターフォンのことでしょうか。

[3288: 匿名さん]

>>3260 匿名さん

[3289: 通りがかりさん]

>>3286 匿名さん

最初の抽選に漏れると、もう一度申込みが出来て、2回目の抽選があるのか。

[3290: マンション掲示板]

>>3287 検討中さん
坪200万円台のマンションとして考えれば特に不満はないんじゃないかとおもいます。
高層階は坪400超なので、その価格帯の物件としてみると不満が…。

[3291: 検討中さん]

>>3290 マンション掲示板さん

実際、坪400万以上の物件であればどんな設備があれば「買い」の判断になりますか。自分は最新の設備を知らないため、あまり思い浮かばないです。

[3292: マンション検討中さん]

札幌の物件は一部を除いて本州と比較すると設備がイマイチなんですよね、高価格でも。
最近は更にコストダウンが顕著です。
ここも三井の丸山や宮ヶ丘とか現在新築の札幌の物件同士の比較だと、そんなものかなって設備なんですが。

[3293: 匿名さん]

タワマン、最後はババ抜きって周知され始めてるからなあ

[3294: 口コミ知りたいさん]

>>3291 検討中さん

今回、仕様・装備面で当物件の購入を見送った者ですが、
これまで首都圏で購入して来ました3物件から考えるに、
平米単価で400-500万円を超える物件で、仕様装備面で期待するものは、
・リビングや居室のサッシ高が2200mm以上
・全居室に天井カセット式空調
・フローリングは挽板で質感の高いもの(最近は品質維持の観点からシート式が多い)
・4次セキュリティとモニター付きインターフォンは必須
・キッチン周りではシーザーストーンの天板とハンスグローエの水栓
・浴室はサイズ的に1820以上、出来れば日ポリ化工で、
　床はタイル、カウンターは御影石のもの、水栓やシャワーヘッドはグローエ製
・もう少し広めのトイレと質感おの高い手洗いカウンター
こんな感じでしょうか。。。
One札幌はプレミアムフロアでは一部採用されているだけでした。
やはり立地を高く評価しての価格設定と認識しています。

首都圏の物件も建築資材や建設費の高騰で、仕様装備が下がる傾向にありますが、
それでもグロスで1億5千万から2億出せるのであれば、相応の仕様装備の物件があります。
ご参考になれば幸いです。

[3295: 匿名さん]

事前の話では、狸と比べて、ココは大規模で、しかも駅裏北区で土地がグッと安い、
だから価格も安く買いやすいはず、との事でした。

結果は大ハズレ。これなら狸の方が安いのでは、と思ってしまう。

[3296: 名無しさん]

仕様、装備面で購入見送る？オプションで変更すればいいんでわ？共用部分はできないけど、全て叶うのはマンションでは無理ではなーい。ウチは立地で決めました！オプションもかなり入れますが。

[3297: 口コミ知りたいさん]

ちなみに1期で購入される方は、玄関ドア前のインターホンはオプションでカメラ付きにする事は出来ないんですかね。

[3298: 口コミ知りたいさん]

>>3296 名無しさん

サッシ高や天カセは残念ながら、オプションでは対応不可ですし、
サッシ高じゃ自由設計プランでも無理です。

プレミアムフロアで三井や三菱地所の自由設計プランを利用された事のある方であればご存知かと思いますが、
自由設計を利用する場合、例えばオリジナルで200万円のユニットバスの仕様を
変えようとする場合、更に200万円かかると言う事も日常的にあります。

そうすると、平米単価500万円であったものが、600万円になって仕舞うのです。
仕様装備と価格の両面から資産価値を評価して、見送ったと言う事です。
補足まで。

[3299: マンション検討中さん]

札幌って、夏は暑い？

[3300: 匿名さん]

ダイワはお手頃なマンションが得意。
隣のDグラフォードはここの半値ぐらいで札駅直結(一度外に出るのはご愛嬌)だったから、大ヒット。
新さっぽろや苗穂も、まぁダイワらしい感じ。
ここは、新幹線が来る札駅直結(地下通路だけれど)で、大規模、最高層、形式的に札幌・北海道No1は間違いない。
でも、ダイワには荷が重すぎた。
設備・仕様でケチり目の肥えた富裕層に敬遠され、買えると期待した庶民には高い、と非難される。
ダイワには、御三家のような、マンションへの強いこだわりを持って欲しいね。
今後に期待します。

[3301: マンション比較中さん]

狸小路のライオンズはプレミアムに当たる階層の設備どうだったんだろう・・・。
現在HPで解る階層の設備は正直ここと大差無いとは思いますが。

[3302: 匿名]

>>3294 口コミ知りたいさん
東京でも５億円の価格をつけるのは、港、千代田、渋谷の３区だけだと思います。
あと大阪ではフォーシーズンが同居する堂島のタワーが最高１０億８千万で、抽選に
なったようです。　名古屋でも３億あたりが最高のようです。　やはり札幌駅直結は
すごいですね。

[3303: 検討中さん]

>>3294 口コミ知りたいさん

ありがとうございます。これまで札幌市内の1億前後のマンションしか見たことなかったので、とても参考になります。
室内の仕様設備は欲を言ったらキリがありませんが、個人的に気にするのは4重セキュリティくらいかなと思いました。
もちろん、サッシ高が高かったり、天井カセット有れば言うことないのですが。

[3304: マンション検討中さん]

3291さん、札幌ではその様なマンションを探すのは
無理です。

[3305: マンション掲示板]

>事前の話では、狸と比べて、ココは大規模で、しかも駅裏北区で土地がグッと安い、
だから価格も安く買いやすいはず、との事でした。

>でも、ダイワには荷が重すぎた。
設備・仕様でケチり目の肥えた富裕層に敬遠され、買えると期待した庶民には高い、と非難される



ほんとコレ。でも狸よりはoneの方がマシと思いますけどね。
元々札幌に住んでた高齢者が実需で買うなら狸も良いですが
道外の購入層にとっての感覚を考えると資産価値的にはJR札幌駅の方が評価が高いです。
道民にとっての利便性を含めたJRの評価と道外の人間にとってのイメージを含めたJR沿線の評価にはズレがありますね。

[3306: マンション検討中さん]

>>3300
色々意見あると思いますが、ここは、住友さんや東急さんが絡んでいるので、大和さんの自由にはならなかったのかもしれません。
何せ、売れ残りのシティータワー札幌と現在販売中のブランズタワー札幌大通公園があるので、値付けの際に考慮する必要がありますから。
ここ8年ほど色々なMRに行ってきましたが、設備・仕様でしっかりしていたのはブランズ円山外苑前くらいではないでしょうか。そこもモデルルームが120㎡程度の2階で価格15500万だったと思います。そこの営業の方もおっしゃっていましたが、札幌では現在こういった高級マンションがほとんど作られないと。御三家だからこだわっているわけでもなく、住友さんのシティータワー札幌も床が直貼りで、これが札幌では普通ですとおっしゃってました。昔は札幌でも設備・仕様が良かったのでしょうが、札幌ではこの程度でも満足するだろうと思われているのかもしれません。東京だと立地がよいマンションはたくさんできるでしょうから、比較されたときに設備・仕様をしっかりしておかないといけないというのもあるかもしれません。
現在のライオンズタワー札幌のモデルルームが、ブランズ円山外苑前と同程度の広さで25000万、One札幌だとプレミアムでない部屋の117㎡程度の広さで20000万弱、因みにライオンズタワー札幌もプレミアムでないOne札幌も設備・仕様はほぼ同じ。この様に都心の駅や地下街直結という、今後なかなか出ない様な立地ですら、その程度の設備・仕様です。札幌では、設備・仕様で理由をつけて買わないと選択してしまうと、よい立地のマンションは買えなくなりそうです。

[3307: マンション掲示板]

>>3306 マンション検討中さん
住友から価格設定を高くしろという圧が強いというのはマジで担当さんが言っていましたね。
東急はそんなことないけど住友が、と。NIPPOの存在感はゼロだそうです笑

[3308: マンション比較中さん]

大和のタワー物件は、基本的に二重床二重天井なのはいい点ですね。
シティタワー札幌が直床だったのは、モデルルームに行った時にちょっとびっくりした覚えがあります。

[3309: 匿名さん]

シティタワーも直床になってきたのか。いやはや。

[3310: マンション検討中さん]

私の担当者はすみふの人でしたが、うちだったらこういう値付けはしないんだけど、みたいなことを遠回しに言ってて、デベロッパーって文化が違うんだなあと（笑

[3311: マンション掲示板]

>札幌では、設備・仕様で理由をつけて買わないと選択してしまうと、よい立地のマンションは買えなくなりそうです。

これが結論かもしれませんね(･･;)今の時代は無い物ねだりせずにこの設備仕様で諦めるしかないと。
そう言われると、oneタワーを見送るともうこの先札幌でマンションを購入する機会はないので
一期一次を撤退したものの、再考してみようかという気持ちも少し出てきました笑
しかし西側角住戸買おうとすると30階未満しかもうないでしょうから少し手狭になっちゃうんですよね…悩んだせいでどんどん条件が悪くなる。。。

[3312: 匿名さん]

早く情報が欲しいがHPは消えたまま。
次は先着順？

[3313: 通りがかりさん]

>>3312 匿名さん

ホームページは14日みたいですよ

[3314: 匿名さん]

設備・仕様で買わない人は、突き詰めれば、札幌駅直結をそれほど評価しないのでしょう。
どうしてもこの場所で欲しいわけではないし、場所だけでそれほど高く評価出来ない

道外富裕層には単なる地方都市の駅で、乗降客数で見て全国95番目、松戸の下、飯田橋の上の駅に過ぎない。

札幌駅も客観的にはその程度、だとすれば設備・仕様もそれ相応ということかもしれません。

[3315: マンション検討中さん]

設備は上で散々言われてますが、札幌はこの程度ってのがありますからね・・・。
道外と比較してもあまり意味はないでしょう。

[3316: 匿名さん]

でも、価格は首都圏並み。最多価格帯は9300万
道外富裕層が買わないと、完売は難しいのでは？

道民、札幌市民の間で大人気、なら良いですが。

[3317: マンション検討中さん]

>>3316 匿名さん
キュ、9300万円ですか、、、、北海道のサラリーマンは買えるのですか？

[3318: マンション検討中さん]

本宅の人は少ないのかな。

タワマンで駅地下直結でオフィス勤務だと暑さも雨雪すらも意識しないで済む。乗降客数は同程度だとする松戸や飯田橋と比較にならないほど地下街は発達して商業施設が広がる。

耐候的には日本で1番の都市生活になるよね。

[3319: 名無しさん]

「耐候的」って初めてみたが、意味は分かる。
しかし、東京なら真冬でも道が長期間凍りついたり、吹雪きが続くこともないから、その点で地下街は必要ない。
夏の札幌は快適で、その時は地下街は要らない。

そうなると、このマンションの価値は「冬は厳寒の札幌だから」という事になる。

札幌の価値が問われていると言うことか。さすがone札幌！

[3320: 匿名]

>>3314 匿名さん
駅の乗降客を首都圏と比べてもあまり意味がないと思うよ。
首都圏は桁外れの人間がいますので。　むしろ名古屋あるいは札幌と
よく比較される九州の福岡と比べてみるのがよいかと。
名古屋駅は札幌駅より３倍くらい多いですが、博多駅は札駅よりも
少し多いが、新幹線が開業すればあまり差がなくなるかも。
名古屋駅や博多駅直結のマンションはないようですし、博多は
空港が近いせいで、超高層は建てられないみたいですよ。

[3321: マンション検討中さん]

2030年の期待値折り込み済みだから、もっと高仕様タワマンにして欲しかったね。

多くの再開発計画があって2030年には新幹線開通と高さ250m複合ビルもあるから、高い都市機能が望めるのは確かだと思う。

よくわからないのは隣のビジネスホテル。
需要あるのかな。

[3322: 匿名]

>>3320 匿名さん

博多にも地下鉄駅直結のタワマンあるよ。
ブリリアタワー西新、確か40F建てで、中心価格は坪300万台だったような。

博多駅ではなく少し離れた駅で、完売には時間がかかったと思う。
仕様はここより良かったかも。北海道と九州では比較難しいけれど。
眺望は四方向とも良かった。

[3323: 匿名さん]

>>3322 匿名さん
「博多駅直結のマンションはない」って書いてるのに…

[3324: 職人さん]

だんだんくだらない話になってきてますね。

金持ちはそこまで不動産に執着しない。
その時その時に応じて、あちこち移動している人が多い。
ニセコを利用している富裕層なんてその典型。
札幌は夏に利用するだけで、冬なんて来ないのが本当の富裕層。

逆に札幌の本当のお金持ちは冬はハワイのリッツカールトンやトランプあたりで2カ月ほど過ごしてる人が結構いますよ。
ちなみに沖縄も冬はいいけど、恩納村や離島は日常の生活が不便だし、那覇は貧乏くさいので、結局ハワイ、特にオアフになる。
札幌の中心地は、都市生活としてはものすごく便利かつ夏快適なので、最高の立地ですけど。

別に富裕層の方たちは、新幹線の駅に歩いていけなくても、関係ないと思う。わざわざさみしい地下道、歩いて10分なら、タクシーでスッとターミナルに着いたほうがはるかにいい。もっと言えば、東京への移動は間違いなく新幹線なんて使わない。新千歳空港までタクシーでいって、ラウンジ使って、そのまま飛行機のほうがはるかにラクです。新幹線で札幌東京5時間って、東京から博多まで4時間もかかる。結局、東京から福岡は飛行機になるのと同じ。札幌から空港まで1時間、30分ほど空港滞在で飛行機乗って1.5時間、羽田から都内までタクシーで30分強。合計4時間もかからないと思う。
そんな事より、都市生活を札幌で満喫するなら、ススキノの今建ててるライオンズタワー札幌のほうがよっぽど楽しそうですけどね。

[3325: 匿名さん]

>>3324 職人さん
本当のお金持ちの過ごし方も、この掲示板ではくだらない話ではないですか？
富裕層じゃなくても、新幹線使って東京に行こうとは思わないですし。
あまり人を蔑んだ様な発言は慎んだ方がいいですね。

[3326: マンション比較中さん]

大京の職人さんでしたか。

[3327: 匿名さん]

まぁ最近の流れとしてターミナル駅近の資産価値が高い(直結ならなお良し、札幌ならさらに価値大)
というのは事実でしょう。
いつまで続くか分からないけれど。
個人の過ごし方は色々だから、そりゃぁホテルに泊まれば良いじゃない、とか、電車・新幹線なんて乗らない、
というのは別次元の話し。

さて、こちらの1期が最初にどれだけ売れたかに注目しています。
その数は来週明らかになる先着順の戸数で分かるはず。
残り先着順が、20戸台なら好調、40戸台ならうーんどうかな、って感じ。
それ以上残ってたら、30階以下の値上げは無理と予想するけど、どうかな。

[3328: 匿名さん]

非現実的で羨ましいとは全く思わない

[3329: 匿名さん]

マンションの設備仕様については、他の地域の物件についても見てみると結構面白いですね。
首都圏でも千葉や埼玉はイマイチだったり、北関東の三井や野村の物件でもトイレがかなりグレード低い奴だったり。
名古屋や福岡は札幌より良いのが総じて多いですね。

[3330: 匿名さん]

＞いたるところで再開発が進む札幌駅前。12月6日に着工したのは札幌第一生命ビルの建て替え工事です。
＞目玉は札幌駅前通地下歩行空間=チカホ直結のイベントスペースです。
https://news.yahoo.co.jp/articles/bca7dd61dcf8d63346d9180fa382b211f29a...

[3331: マンション検討中さん]

時々見るよな。
本当の富裕層というワード。

[3332: マンション検討中さん]

メタバースで不動産も色々変わる予感もするけど、自分が勤めてる会社の本社は東京の一等地にあるけど、現場は地方だからね。オフィスに通う必要があるか疑問だよ。もし予算的に狭い部屋買う位なら違う場所も良いかよ思うけど、あと大丸とか混んでて飲食店入るのも大変だしね

[3333: 名無しさん]

確かに大丸・ステラプレイスはいつも混んでいると思う。
でも「お店が混んでいる」という事実が、このマンションの人気の理由に通じる。

「このマンション良いね、いつ行っても周りのお店ガラガラで」って言うのは資産価値でみるとダメでしょ。

[3335: マンション検討中さん]

今日のヤフーニュースに北広島ボールパークのMS説明会があったらしいんですが、参加者800人で1LDKの価格は3400万…
平米は書いてませんでしたが、どこもかしこもいいお値段するんですね。
溜息しか出ません！

[3336: 匿名さん]

ボールパークのあの立地で１LDKが3400万って、どんだけぼったくってるんじゃ・・・
ほとんど札幌市内と変わらない価格じゃないか。

[3337: 匿名さん]

別物件の話題はそちらのスレッドで。

[3338: マンション掲示板さん]

北広島でその価格なら、札幌駅直結のこちらがお買い得に見えてきた。
間違ってるかな？

[3339: マンション検討中さん]

>>3338 マンション掲示板さん
合ってます。

[3340: 口コミ知りたいさん]

駅直結が恋しい気候になりました。
安ければ絶対買うけれど、価格がちょっとなぁ・・・
設備は最低で良いけれど
下の方の価格はいつ発表かな？

[3341: マンション検討中さん]

冬の温暖化は厳寒が和らぐといいですが、降雪量は増える可能性があるのかな。

[3342: マンション検討中さん]

下層階100平米はおいくら？

[3343: 販売関係者さん]

そもそも下層階で100平米って角部屋くらいか

[3344: 匿名さん]

下層階って具体的に何階？
先週販売した中では30階が一番下。
でも、まだ販売していない29階以下でも、他のマンションなら十分に高層階。20階建てでタワマン。
このマンションで5、6階なら間違いなく下層だが、それでも郊外の普通のマンションなら中層階。

[3345: マンション掲示板]

>>3342 マンション検討中さん
12階なら9300万ですよ！

[3346: マンション検討中さん]

>>3345 マンション掲示板さん
安い！

[3347: 検討中]

地下通路ですが、来年、パセオ、アピア、ステラプレイスの一部（大部分）が閉鎖となりますね。これ、駅の予告を見ると、新幹線ホーム、11番線工事の地下部分工事のためと書いてあります。one札幌から東豊線につながる、あのながーい通路は影響ないのでしょうか。デべの方、ご存じないですか。

[3348: 匿名さん]

デベは知らないと思うよ、それに今日は定休日だし。
地下鉄の管理だろうから、そっちへ聞いたらどう。

そもそも「あのながーい通路」はまだ存在もせず、このマンションの完成も2年以上先だしね。

[3349: 周辺住民さん]

>>3348 匿名さん
えっ、東豊線札幌駅に行く地下通路ですよね。今度歩いてみて下さい。

[3350: マンション検討中さん]

再開発区画に直結する地下通路はまだ開通してませんね、再開発中ですから。

2年後の経済状況が気になる。
坪50万は安くても良かったと思いますが、それで売れるならこの価格でも売れるでしょうと言う意味で買います。

[3351: 匿名さん]

札幌市は、なぜこのマンションのために、JR札幌駅やチカホにも直接行ける
便利な通路を作るのでしょうか？
何か特別扱いする理由があるのか、勘ぐりたくなりますね。

Dグラフォードは、北駐車場の出口が同じ敷地内というだけ、知らない人には一度
外に出るから直結には見えない。

でもこちらは、地下通路からエレベーターの乗り換えだけで外に出る事なく、自分の部屋まで
行けてしまう。札幌市はそのために直結の通路を作ってくれる。
これは特別扱いですよね。

札幌市が、このマンションに力を入れる理由があるんでしょうね。

[3352: マンション検討中さん]

ここのマンションほんとに売れてんのかな？
この高い値段で買って、駅裏に住んで周り大した何もないし楽しいのかな？

[3353: 匿名さん]

今週中に分かるでしょ。
第1期244戸(だったかな)売り出して、どれだけ売れたか。

確かにこれまでの札幌のマンションとしては、破格に高い。

でもアメリカはインフレになり、日本も建材・設備は大幅値上げ、建築関係
は人手不足で人件費上昇確実。これからはどんな過疎地に建ててもマンションは
高くなる。
2年後に、one 札幌は安かった、なんてことになりかねない。

[3354: 匿名さん]

>>3352
ご心配なく、売れてますよ。
ただ、人気のない部屋はあります。そこをどうするかでしょうが、あと2年もありますしね。

[3355: マンション検討中さん]

人気のない部屋ってどこなのか知りたい。

[3356: 匿名さん]

直結だけど、とにかく駅までの道のりが遠い
本州みたいにまわりに店も何もないし

[3357: 匿名さん]

遠い？ 駅徒歩1分20mで？
店もない？ 札幌駅に？

一度目を開けて、札幌駅周辺を歩いたら、沢山のお店に気づくと思うよw
あと、このマンションの下に商業施設が出来る予定。まだ建設中。2年以上先ね。

[3358: 匿名さん]

確かにマンション近辺はくらいな。
そう言う意味だよね。

[3359: マンション検討中さん]

パセオがなくなり、次は？
エスタは建替え
新JRタワービル
札幌西武跡地
と商業施設は色々目白押しですね。
願わくば札幌駅近辺にもドン・キホーテやマックスバリュー規模のスーパーが出来たら僕は嬉しいな。

[3360: 匿名さん]

生鮮市場あるから無理だよ。
笑

[3361: 匿名さん]

このマンションの下はどんなお店が入るの？
食品スーパー、飲食店、物販、病院、金融機関など、何が出来るかで雰囲気違うよね。

[3362: マンション掲示板]

>>3357 匿名さん

遠い？ 駅徒歩1分20mで？


入口ではなく、改札までの距離を考えてください。

[3363: 匿名さん]

人の感覚は変えられないよ。

[3364: マンション検討中さん]

コンビニはマストですよね。

[3365: 匿名さん]

>>3362 マンション掲示板さん

入口から改札は駅の問題だよね

[3366: 匿名さん]

>>3355
南側中住戸は意外にも人気がない、エスタ建替で巨大な壁ができるのが予想されるためと思う、あと南東角部屋はプレミストタワーが近いため角住戸の中では人気がない、
北向は意外にも人気あり、北海道の寒さを知らない内地の人が買ってるのかな。
東側中住戸は将来的にも抜け感が確保されるため結構人気あり、上層階は抽選になるまでの人気はないが、下層階は希望者が多いと聞く

[3367: マンション検討中さん]

都心の景色と日当たりが望める南向きの人気がないのは不思議かも。

1?4階の商業施設もマンションはセカンドハウス住人が多くて需要が読めないな。ホテルが併設されるのだからコンビニはできるだろうけど。あとはカフェがあっても良いが、食事は駅にいっぱいあるのにここに出店する必要があるか。駅地下街に直結してることは商業施設としてプラスになってないかも。

[3368: 匿名さん]

>>3357 匿名さん
直結の通路歩いた？

[3369: 通りがかりさん]

>>3357 匿名さん
マンションまで延ばされる通路のことでしょう
下に商業施設できるのは知ってるし
もちろん、まだ建設中なのもみんな知ってるわw

[3370: 買い替え検討中さん]

南向きが人気無いのは当たり前でしょうに・・・。

[3371: 匿名さん]

眺望重視で予算限りあるなら、
81はやめた方が良いね。
新幹線とか言うけど、乗る時行けばいいしょ。

[3372: 匿名さん]

現状の販売坪単価では　南向き＞東向き　ですが、10年後は眺望が大きく変わるので逆転するかもですね

[3373: マンション検討中さん]

検討中だけど、駅裏の北区で決していい場所ではないようなきがする。
マンション周りはなんもなかったな。

[3374: 周辺住民さん]

>>3373
人それぞれ立地の判断基準は違いますから、3373さんはそれで良いのではないでしょうか。なにもなかったという何もというのは、何を指しているか分かりませんが人によってはほとんど全て揃っていると考えている人もいます。

[3375: マンション検討中さん]

>>3373
そうですね、周囲のブロックには、北側に小学校、南側にスポーツジム２つ、ホテル内レストラン、寿司屋、美容室、秀英予備校、西側に合同庁舎、南西側ブロックの東側にセイコーマート、居酒屋、ホテル内フランス料理店、北西側ブロック南側にイタリア料理店。「なんも」が何かはわからないですが、人によっては何もないですね。もう少し足を運ぶ工夫をされると、もう少し色々あるかと思いますが、コストコやアウトレットモール、ジョイフルエーケー、ホーマック、イオン、マックスバリュー、しまむら、西松屋、スシロー…などはありませんね。大変残念な場所ですね、本当に…。

[3376: 匿名さん]

東向きって住んだことないからわからないんだけど、午後から暗くない？

[3377: マンション検討中さん]

私は資金に多少余裕があるので、ライオンズと２つ購入する予定です。円山にマンションを持っていますので、とりあえず住んでみないと良さはわからないので、一番いい場所をついの住処と考えています。
10年後に２つ売却します。
いろいろなご意見あると思いますが、それぞれ札幌では人気の土地ですし、どこも良いと思いますね。

[3378: マンション検討中さん]

今、南向きで東にも窓がある角部屋に住んせるけど、西向き東向きどっちか選ぶと言えば東向き選ぶかな。ただ、朝日と西陽が自分のライフスタイルにどう影響するかも判断の一因になると思う

[3379: 周辺住民さん]

ライオンズと札駅北、話題のマンションを同時に購入っていうのが凄い。
でもどうやって2物件を活用されるのかも同時に気になる。

[3380: 匿名さん]

ここもライオンズも、買って損はない感じがする。
良いマンションって、同じタイミングで出て、出ない時はさっぱり出ない。
出る時は高値の時だから、「もっと待てば」、と思うのだけれど、待ってると出ないんだよね。

もちろん無理は禁物。
金利は上がるかもしれないし、高級マンションは維持費も高い。

[3381: 検討板ユーザーさん]

うちも10年後売却予定です
同じような人多そうですね
10年後中古溢れるかな？

[3382: マンション検討中さん]

首都直下型地震が今後30年のうちに70%の確率で起こるとされたのが2014年だから、引き渡しの2024年では21年以内に70%となる。

[3383: 匿名さん]

>>3375 マンション検討中さん
ホーマックはあるけどな

[3384: マンション検討中さん]

>>3383
まさにそこですよね。そこまで入れるとトリトンや徳寿だってあるのです。3373の方の「周りはなんもない」の「周り」の範囲に、自分の中ではホーマックは入りませんでした。3383の方の「周り」にはホーマックは入るのでしょう。周りになんもないという意見の人は、どこまでの範囲でそう言っているのか、どういった店を指してそういっているのかということですよね。「周りはなんもない」という書き込みを見て、皆さんが想像する街並みや風景は人それぞれ違うと思うので、判断が難しい情報になると思います。そのため、具体的に提示してみました。

[3385: 匿名さん]

目の前の札幌駅(しかも直結で吹雪かれることもない)に、大丸もステラプレイスも色々あるのに
「マンション周りはなんもなかったな。」という
コメントはこのマンション選びに有益ではないね。
さらに、このマンションの下層にも商業施設が入る。

「周り」にお店が欲しい人は地下街に住めば満足でしょうw

[3386: マンション検討中さん]

周りは遠い範囲は指していませんね。
マンションのすぐと言う意味です。
大丸等を除いて駅裏近辺をたくさん店あるねと多数のかたは思わないと思いますよ。

[3387: マンション検討中さん]

マンションの下層の商業施設もまだ出来ていませんし、近くを歩いてみた正直な感想です。

[3388: 匿名さん]

会社のHPもスーモにも、まったく不思議なほどに、このマンションの情報がない。
売る気無いのかね。
何か問題発生？

[3389: 匿名さん]

>>3388 匿名さん
まっとうに考えれば、現時点で広告等の情報を出す必要がないということでしょう。

[3390: マンション検討中さん]

>>3386
たくさん店あるねとは思わなくても、なんにもないとは思わないかもしれないですね。まあ、人それぞれですが。

[3391: マンション検討中さん]

販売中？ 中断？

[3392: マンション検討中さん]

第一期は完売で、問い合わせが多すぎて対応できないからホームページを落としてるんですかね。

[3393: 匿名さん]

札幌で、あの価格で、240戸超が、数日で完売なんてありえない。

もし(そんな事無いと思いが)1期完売だとしても、2期以降のためにHPは残すのが普通。
ここもまだ、300以上残ってるはず。

1戸10億超で大人気の抽選になったあのブリリアタワー堂島でもHPはオリジナルもスーモも共に
残して次の販売に備えている。

何ら根拠はないが、元のHPか、公開した情報に問題があった、と推測する。

[3394: マンション掲示板さん]

【第一期即日完売】にしたいでしょうから、抽選に漏れた購入希望者を申込入らなかった住戸に誘導する調整中では?

[3395: マンション検討中さん]

外れた人限定の再登録抽選まで、おとり広告になるからHP外してんのかと思ったけど、再アップ遅いね。

[3396: マンション検討中さん]

HP自体が消えるのは異常ですね。

[3397: 匿名さん]

ダイワハウスが現在営業停止中ですから、その関係もあって客対応ができず営業停止処分が明けるまでHP停止です

[3398: 匿名さん]

>>3393
その発言…営業の方がほくそ笑んでますよ。実情は違うと思います。

[3399: 匿名さん]

>>3397 匿名さん
んな事は無い。

他のダイワ物件はしっかりサイト公開してる。

https://www.daiwahouse.co.jp/mansion/kanto/tokyo/kitami37/

[3400: 匿名さん]

北海道内のダイワハウスは山籠もり研修と称して全社員が一斉に営業停止するらしい
地域によって違いがあるのか、確かに3399さんのご指摘通りサイト公開もあるから、なんだかよく分からん