ONE札幌ステーションタワーってどうですか？

[購入検討中さん]

名称：ONE札幌ステーションタワー
公式URL：https://www.daiwahouse.co.jp/mansion/hokkaido/sapporo81/index.html

住所：北海道札幌市北区北8条西1丁目3番
交通：地下鉄東豊線「さっぽろ」駅16番出入口から徒歩2分
総戸数：624戸

主要用途
　･ 共同住宅　約 600 戸
　･ 医療・福祉（ｻｰﾋﾞｽ付高齢者向け住宅）　約 100 戸
　･ 商業
　･ その他
敷地面積：約 11,700 ㎡
建築面積： 約 9,600 ㎡
延床面積： 約 122,000 ㎡
構造：ＲＣ造
階数： 地下１階地上 50 階

工事完了予定年月日：令和5年12月予定
入居予定：令和6年3月予定

売主 大和ハウス工業株式会社
　　 住友不動産株式会社
　　 東急不動産株式会社
　　 株式会社NIPPO
販売会社（売主）大和ハウス工業株式会社
　　　　（売主）住友不動産株式会社
　　　　（売主）東急不動産株式会社

https://www.city.sapporo.jp/keikaku/info/tokeishin/ankensetsumei/docum...

[スムラボ 関連記事]
（仮称）北8西1再開発タワーマンションプロジェクト 紹介記事　PART1　【札幌マンション】
https://www.sumu-lab.com/archives/2162/
ONE札幌ステーションタワー、ザ・札幌タワーズ、ブランズタワー札幌大通公園 (案内会に参加をしてきました: 其の壱)【トミー】
https://www.sumu-lab.com/archives/74637/

[3027: 匿名さん]

[NO.3019～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、及び、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[3028: マンコミュファンさん]

中下層希望、実需組としては、管理費は低く、修繕積立金は経年による増加ナシにしてほしいです。

同じくタワーパーキング組み込んだ苗穂のタワマン、管理費修繕積立金はどうでしょうか?

[3029: 口コミ知りたいさん]

自分はS-Lタイプ狙ってます。投資目的じゃないし利便性のみで購入したいなと。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[3030: マンション掲示板]

>>3029 口コミ知りたいさん

SLはタイプも何も２部屋しかないじゃないすか！
2.75億のお金持ち！

[3031: マンション掲示板]

一期一次はかなりの申込みが入りそうらしいです。
やはり建物のクオリティの低さを割り引いても、この立地は空前絶後ということなんですね。
価格にしても、このマンションは北海道で1番落ちないでしょうからね。
もしこのマンションが２割落ちるなら、狸は、、、３割は落ちるんでしょうね笑

[3032: マンション検討中さん]

ここ含め地方の新築マンションって、収益還元法だと大赤字なんですよ。賃貸料が安いから。相続税対策で圧縮効果狙って、とか別目的ある方は良いのですが。私は万が一考えるとこのお値段だと手は出せないかな…

横浜駅直結マンション売りに出ていますね。価格帯も違うけど、仕様も全然異なる。横浜、駐車場平置き大で95000円ですよ。1番安い駐車場で49000円。首都圏にお金持ち集中してるのね。

[3033: 匿名]

>>3031 マンション掲示板さん
北区のくせにね。
爆笑

[3034: マンション掲示板]

駐車場でその値段って…人が住めますね。すごい。oneタワーの駐車場が安く見えてきました。

地方タワマンの高額部屋は資産圧縮効果を狙って不動産を買うべきではあるものの
信託銀行が勧めてくる東京の不動産なんて良く分からんから買いたくないっていう人には向いてますね。
実需メインやキャピタル狙いで購入するのはどうしても住みたいニーズがあるとかお金が有り余ってるなら良いかもしれませんが
そうでないならばお金の使い方としてコスパが良くはないのかもしれませんね。
とはいえコスパが悪くても欲しいものは欲しいとなってしまうのですが。

[3035: マンション検討中さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[3036: 匿名さん]

>>3035 マンション検討中さん
どのあたりをしょぼいとお感じになりました？

[3037: 匿名さん]

3035ではないが、そもそも北海道であの窓1枚って、大丈夫？
この価格なら、向きに関係なくLowーeで2重窓が多いと思う、地球温暖化の先読み？

古めかしいコンベクターも×、セキュリティも玄関が鍵穴対応って・・・今は玄関も指1本でしょ
リビングに自然給気の穴あき、あれも全室強制給気、防音フィルターなら高層階特有の騒音も軽減される。
最近の都市部住友シティタワーでは標準だと思うが。
まぁケチをつければキリがないレベルではある。

北海道人には「この場所だから」となるが、道外人には一地方都市に過ぎない。
本州では半世紀以上前に開通した新幹線で大騒ぎ。
リニアで、東海道新幹線は旧線になりさがる、という時に。

でも札幌は大好きです。笑

[3038: 匿名さん]

私も札幌は大好きだが、ここはだめですね。
札幌の一等地って言うが、駅裏のあのあたりの生活がイメージつかない。
個人的には駅周辺のハズレた場所的なかんじかな？
あくまでも職場の場所や生活スタイルを考えた時の個人的な意見です。

[3039: 名無しさん]

空前絶後の立地で2割落ちる可能性あるんだね。
参考にしますね。
笑

[3040: 匿名さん]

ここ買うなら永住派でしょう・・買い換えは無いでしょう・・利益は出ません、２５年後なら解らないが・・
空前絶後 ）ですから ｳﾝｳﾝ！

[3041: マンション検討中さん]

やはり、そうですか。

[3042: 近隣マンション住民さん]

>>3037 匿名さん
私も窓一枚だけで本当に暖かいがな？とても気になります。何故北向きの部屋だけ二重窓？私が今住んでいるタワーマンは真冬に暖房を三日間切った後の北向きの部屋と西の部屋の温度差は4度です、この4度の差だけでONEは窓を一枚と二重で仕分けて取り付けるということですね。北海道はやっぱり向き関係無く、全て2重窓の方が安心と思います。ここは高すぎて買えませんけど。

[3043: 評判気になるさん]

モデルルーム見てきましたが、テンションダダ下がりでした
・暖房がオイルヒーターじゃなくてファンコンベクター
・2重窓ではない
・エレベーターコールがない
・玄関の鍵がパッシブキーではない（まさかの差し込んで回すタイプ）
・玄関前カメラなしドアインターホン
・天井埋め込みエアコンではなく外付け（44階以上を除く）
・建具の表面がつるつるのやつじゃない（これも44階以上は違ったかも）

今住んでいるマンションには上記全てあるが、ここにはない
この仕様で生活するのは間違いなくストレスとなり耐えられそうもない
立地は魅力ですが撤退します

[3044: 匿名さん]

まあね。
ここのセールスポイントは価格が高いことかな。

[3045: 匿名さん]

オイルヒーターって。
見た目ガサイしょ。

[3046: 通りがかりさん]

>>3045 匿名さん
同感。二重窓も室内面積取られるし、ダサいよ。
戸建ては1枚ガラスのペアガラス、トリプルガラスもある。十分暖かいよ。

[3047: 匿名さん]

オイルヒーターってのは何か勘違いしてるのでは。
そもそもセントラルヒーティングなのに「オイル」ヒーターのわけないでしょう？
ラジエーター型の放熱器（画像）と言いたいのかな？

[3048: 匿名さん]

あと、上層階は建具等のマテリアルを艶有りにできますね。
しかし、そんなの買う買わないの条件に入れるほどこだわるもんかね？

[3049: 匿名さん]

パネルヒーターがださいんだよね。
個人的には好きではない。

[3050: 匿名さん]

パネルヒーターとファンコンベクタってどっちが暖かいんだろう。どちらも使ったことがないから全く分からない

[3051: マンション掲示板]

>>3047 匿名さん
そうそう、これこれ。
北海道の室内はこれを24時間つけていれば暖かくてTシャツ一枚で快適に過ごせるし部屋も乾燥しなくて最高です。
窓際や壁際から空気を暖めてくれるので部屋全体が暖かくてgood。
暖まるまでに時間はかかるものの、持続性があるかんじ。

ファンコンベクターの温風は室内を暖めるには早いです。20畳も5分くらいで暖まるかな？
とはいえ止めたら部屋は徐々に寒くなるし、風が出るのでハウスダストは舞い上がるし乾燥するしというマイナス面が大きい。

見た目のショボさで言えばモデルルームのSLタイプの部屋にあったようなファンコンベクターも十分ショボいと感じます。

寒さが厳しい北海道では輻射熱型の暖房器具（パネルヒーターと呼ばれているものなど）が一番だなと個人的には感じています。
その点からすると、サッポロレジデンスやDグラやシティタワーサッポロなどの暖房は良いです。

シティタワー大鳥居やラトゥール伊藤ガーデンやoneタワーはファンコンベクターなのが残念です。

[3052: 匿名さん]

パネルヒーター言うほどあったかくないし。
ソファで昼寝したら風邪ひきそうになるよ。
起きて普通に生活する分には大丈夫かな。

[3053: マンション検討中さん]

>>3052 匿名さん

パネルヒーターの方がいいですよ。乾燥しないし、暖かいですし。

[3054: 匿名さん]

>>3053 マンション検討中さん

前の家パネルヒーターで、もうパネルヒーターは選びませんね。

[3055: マンション購入予定]

タワマンの上層階はとにかく日差しが強い。夏はかなり暑い、冬は暖かいんじゃないかな。床暖房あれば大丈夫だよ。北は結露するから、二重窓必須。タワマンに二重窓はちょっとねー。今は一戸建てだってペアガラスでしょ。

[3056: マンション掲示板]

札幌のタワマンに関して言えば、西日が差し込む時間帯だけは異常に室温が上がるものの
それ以外の時間帯はそうではないので冬は床暖房だけでは寒くてやってられないです。
春とか秋なら床暖房だけでもいいですけどね。

[3057: マンション比較中さん]

暖房について。床暖＋ファンコンベクター対パネルヒーター。営業の方も言ってましたが、ファンコンベクターにしたのは、コストとのことです。新札幌のタワマンはパネルヒーターですね。あと、Dグラフォートはパネルヒーターですが、快適ですよ。秋から冬は室内温度は一定です。

[3058: マンション購入予定]

高くていいからパネルヒーターが良かった。立地だけだな。でもマンションは立地が一番ですけど。

[3059: マンション買いたい]

床暖房と寒冷地仕様のエアコンで大丈夫かなぁ。ウチの実家は一戸建てだけどそこそこ大丈夫でした。

[3060: 匿名さん]

>>3059
気密性高いんじゃ
マンションはちゃんと設計のひと計算してるでしょうから。もし寒ければデロンギとか自分で用意すれば良いだけで

[3061: 匿名さん]

この価格で、自分で暖房準備する寒いマンションって、悲しすぎる。

[3062: マンション検討中さん]

デロンギは とっても寒い,ファンコンベクターは暖かい。

[3063: 匿名さん]

狸は最高3億3千万で、これから一般販売を始めるらしい。
MRをTV公開したから、まだまだ売り物はあるんだろう。

あちらは、下が賑やかな繁華街で地下街に直結。
こちらは、下が駅裏ビル街で東豊線への寂しい地下通路に直結。

他の人も指摘したが、どうみても、ここの値付けは高すぎる。
情報が無く狸が凄く高いと思っていたが、何だかまだマシに思えてきた。

[3064: マンション検討中さん]

私もここずっと欲しかったけど、
情報みたら、狸の方が欲しくなってきました。
住むところではないと言うけど、子供いるわけでもないし凄い便利そう。一般的な細いペンシルタワーは嫌いだけどここのデザインもすき。

[3065: マンション検討中さん]

>>3051 マンション掲示板さん
狸小路のライオンズタワー札幌もファンコンベクターでしたね。
現在高額と言われる2物件でも、結局その程度の設備ということです。

[3066: マンション検討中さん]

>>3037
やはり地方都市だからだと思います。
ここと同様、狸の方もファンコンベクター、玄関鍵穴、ドアスコープです。
まあ、この程度の設備で満足するだろうと思われているんでしょうね。

[3067: 匿名さん]

パネルヒーターださいしょ。
家具の配置も困るし。
ファンコンベクターのくだり長いな。

[3068: 匿名さん]

>>3066 マンション検討中さん

でも、狸は二重サッシじゃないの？ ブランズタワー大通も二重だと思う。
ここの一重窓はケチりすぎ。

[3069: 職人さん]

ニューヨーク、北京、ソウル、東京の住宅バブルがはじけたらどうなるの？
韓国人は、底辺の人間は借金をして、ソウルのマンションに投資をして、数千万円
儲けている言われている。
その家計債務が韓国のGDPを超え、いつ、はじけるかわからないとされている。
日本もパワーカップルで6000万円借金したり、中国も借金漬けの不動産投資で，
中国の大手不動産が資金不足になっている。

[3070: 職人さん]

ただでさえ、コロナで経済がよわいのに、半導体不足、海産物の不良、石油の高騰
ウッドショック、ミートショック、マンション高騰、スタグフレーションの懸念

[3071: マンション買いたい]

駅直結でこの価格は安いと思う。狸小路は高くて手が出ない。円山でも70平米15階建てで6000マン以上。やっぱりここ安い

[3072: 匿名さん]

狸小路の下層、狭い部屋は、まだ価格が分からない。
上も、ここのプレミアムよりグロスで安いと思うけれど

[3073: 匿名さん]

倍率下がるなら何よりですわ

[3074: 匿名さん]

倍率って 、どこで分かるの？

[3075: 匿名さん]

ライオンズに流れるって意味だろう。

[3076: 匿名さん]

もともと利便性も土地価格・資産価値も 狸小路＞＞＞駅裏のところ、
こんなに高くて、その割にケチった仕様なら、あっちへ行くよなぁ。

同じダイワでも、新さっぽろは2重窓でパネルヒーターなのに、手を抜きすぎで、価格高すぎ。

[3077: 匿名さん]

>>3074 匿名さん

抽選申し込む人はだいたいわかるのでは？
当日はまた変わるけど

[3078: マンション欲しい]

AERAの記事、新築マンションの価格高騰で少しでも価格を抑える手段で面積を小さくして設備をチープ化
する傾向。建物のメインエントランスは豪華。専用部分はチープ化。これだよね。

[3079: 匿名さん]

どうして、ここに狸が出てくるのだろう？
狸のyahoo記事のコメントを紹介
＞すすきの近いからそういう筋の人が密集して治安悪いタワマンになりそうな気しかしないな
品のいい中高年層やファミリー層はあまり選ばないだろうし

[3080: 匿名さん]

上の続き
＞Youtubeに狸小路のライブカメラがあるんだけど、夜中映ってる連中見て住みたいと思えたら大したもんだ。

[3081: 匿名さん]

狸小路のマンションは、TVでも新聞でも取り上げられて注目の物件だから、
ここと比較されても不思議じゃない。

このマンションが直結する地下通路も、確か防犯のために夜22時？以降は閉鎖すると
看板が出ていたように思う。ここも治安は良くないのかな？
そもそも、閉鎖されたら直結じゃなくなるんじゃないの？

[3085: 匿名]

[No.3082～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[3086: 匿名さん]

狸の方は一般公開、HPも公開されたんだね
ここと同じでファンコンベクターだったり玄関鍵穴だったりとショボさ満載だけど、いちおうHPにちゃんと載せてるだけ、まだ正直だと思う
でもこちらのHPは何の情報もなし。やる気あるのだろうか？

[3087: マンション検討中さん]

狸小路と札幌駅、どっちに人がたくさんいるか？

[3088: 匿名さん]

それを言うなら
大通～すすきの間と札幌駅～北12条駅間、どっちに人がたくさんいるか？
でしょう。

[3089: マンション購入検討中]

住宅は静かな方がいいです。北大も近いしね。でも大通り公園もいいな。狸小路もここもどっちもいい。

[3090: 検討板ユーザーさん]

>>3043 評判気になるさん
ほぼ同じ感想でテンション下がりました
個人的にエレベーターと玄関カメラとキーは、あればいいなぁというより無いと不便の域なのでかなり残念ポイントでした
玄関キーはプレミアムフロアでは採用してるのにオプションでも無理と言われガッカリです
実需なので立地以外で不満点が多いと高額なだけに迷ってしまいますね

[3091: 匿名さん]

住戸玄関のカメラやノーホールキーは毎日使うものですから非常に重要です。気になられるのでしたら、購入はぜひともお止めになるべきです。毎朝毎晩、出かけたり帰宅したり誰かが来たりするたびに不満が募る生活では健康にも良くありません。>>3043の方も耐えられないのでお止めになるそうですし、無理な暮らしは禁物でしょう。

[3092: 匿名さん]

そうそう。そもそも、
なんで札幌駅に住む必要ありますかね。
駅員とかだったら仕事上好都合だろうが。

[3093: 匿名さん]

>>3092
お迎えの車もない人多いので
どこかに勤めているのね

[3094: 通りがかりさん]

>>3086
ここは最初から一般公開していて、情報を出さなくても既に購入希望者を確保しているんじゃないですか？
別に隠して騙そうとしているわけではないでしょうし。

[3095: マンション掲示板さん]

札幌はもはや札駅のみ価値ありこれは常識。
ただし北海道自体が北の果てでありリスク大です。そうは思いたくないでしょうが。

[3096: 検討板ユーザーさん]

>>3091 匿名さん
勝手にですが大いに期待し楽しみにしていただけに何かしら納得要素を探していたのですが、そうですよね、おっしゃる通りです
家族との話し合い次第ではありますが、おそらく見送ることになるでしょう
と言いながら気になって情報は追ってしまうんだろうな

[3097: マンション掲示板]

私も見送ることにした派ではありますが、狸よりはoneタワーの方が圧倒的に資産価値は高いことは間違いないでしょう。
道民目線で実需を考えると札幌駅よりも大通駅の方が利便性は高いでしょうが
リセールを考えた資産価値（買い手がどう考えるか）という視点からすると道外の資産家や外国人にとっては
大通駅や市電の狸小路などよりも札幌駅直結という知名度の高さは圧倒的ですから。
マンション相場は暴落する暴落すると言われていますが、2035年くらいまでで見れば
oneタワーの資産価値はそれなりに保たれる公算が高いように思われます。
そうは言っても、自分が住む物件としての設備のクオリティの低さに不満を感じつつ１億超の金額を出すのはアレだったので
資産価値よりも日常生活満足度（車の乗り降りとかクリーニングとかも含む）を重視して見送りとしました。
バレーパーキングで、地下道から高層階までエレベーター直結で、コンシュルジュが8:00?20:00対応だったら買ったかもしれませんが。
３年後に住み始めてる人達を見たら「やっぱり買えばよかった」となるかもしれませんけどね笑
何が正解かは10年経たないと分からないですね。

[3099: マンション検討中さん]

クリーニングは宅配ボックス経由でやってくれないの？

[3100: 匿名さん]

そもそもバレーパーキングと言ってる時点でズレてる、永遠に札幌でそんなマンション出てこないと思う

[3101: マンコミュファンさん]

>>3100 匿名さん
買わない、買えない為の言い訳にしたいんじゃないですか。

[3102: マンション掲示板]

>>3101 マンコミュファンさん
あなたもどうせ今日の登録に行ってないんでしょ。
青い線の袋だってもらってないんでしょ。
狸ライオンの工作員みたいな、oneタワーを買いもしないのに貶めるような書き込みが散見されますね。
ここ数日のネガティヴ系は逆に倍率を下げるための購入者の書き込みの可能性もなくはないですが
担当者に聞いた限りでは41階の一部の部屋以外は被らないように配分できたので抽選になるのは極一部とのことですよ。

[3103: マンション検討中さん]

>>3102 マンション掲示板さん

ご登録おめでとうございます。抽選無ければご購入ですね。
宣伝無しで上層階1期おそらく即日完売、全国に宣伝後中下層の価格倍率どうなるでしょうか。

今後の販売予定早く出してくれないかな。

[3104: 匿名さん]

>>3099 マンション検討中さん
まあ当たり前ですが、出すのも受け取るのも出来ますよ。宅配ボックスじゃなくて専用の設備を使いますが。

[3105: 匿名さん]

>>3102 マンション掲示板さん

抽選にならないの？
それなら人気無いんだね
締め切り直前に集中して、上層階の多くが抽選になるかと思ってた。

[3106: 通りがかりさん]

>>3105 匿名さん
15000万以上出せる人がどこまでいるかですよね、ここ以外を購入した人も含めて。
概ね購入希望者で埋まった時点で、情報をなるべく出さない様にしていたのもあるみたいですが。
もちろんこの1週間でどうなるかわからないでしょうけど。

[3107: 匿名さん]

首都圏や関西では、MRの予約も取れないのに、札幌は違うね。
駅直結で抽選にもならないなんて。

これをどう見るか。

伸びしろがあるのか、札幌の高額物件は人気無いのか？
仕様の低いマンションは買わないけれど、注目しています。

[3108: 匿名さん]

それは首都圏、関西とは所得水準が全く違うから仕方がない

[3109: 匿名さん]

なるほど。
首都圏富裕層は札幌駅裏に投資価値がない、とみているのね。

[3110: 通りがかりさん]

>>3109 匿名さん

いえ、首都圏かはわかりませんが、道外の富裕層も購入希望しているそうです。
割合としては30%くらいとのことですが。

[3111: 匿名さん]

え、抽選部屋ふつうにありますよ？
要望出さずに飛び入りで参加してる人もいるし

[3112: マンション検討中さん]

抽選なら営業さんの懸命の割り当ては、無駄に終わるのか？

[3113: マンション検討中さん]

東京の人たちってこういうマンションを普通のサラリーマンが買うんでしょ？

いったいどうなってんのよ

[3114: マンション掲示板]

要望の範囲では調整してくれたみたいですが、いきなりきて飛び込み登録もありますもんね。

[3115: 匿名さん]

MRに止まってる車、みんなすごいね。レクサス、ポルシェ、ベンツ、BMW・・・
まるで高級中古車売り場みたいだよ。一体、この人たちの年収ってどの位なんだろう？

[3116: マンション掲示板]

１億超えの部屋を事前にモデルルームみたりもせずに、野良登録する人はそんなにいないと信じたいが…
野良だったらローンの事前審査もしてないだろうけど、登録には事前審査通してる必要あるはずだから現金一括ってことですよね。
さすがにそんな人はそれほど多くは…

[3117: マンション検討中さん]

昨日登録してきました。
抽選必至の人気の部屋を避けましたがどうなりますかねー。
答え合わせは一週間後。
買う人も買わない人も、それまでゲームを楽しみましょう。

[3118: 匿名さん]

買い慣れてる人いますからね。
飛び込みはいますよ

[3119: 口コミ知りたいさん]

>>3102 マンション掲示板さん
今日から4日までなのに初日に行くことないと思うんですけど。
41階の部屋は多分南西の角部屋の事ですよね。

[3120: マンション掲示板]

>>3119 口コミ知りたいさん
北西角41階が二人被ってると聞きました！

[3121: マンション検討中さん]

第一期の販売戸数は244戸けど、分譲対象外住戸82戸がこの中に入っているですが？
1ldkの部屋は東向きに２つタイプがありますが、今回第一期1ldkの販売戸数は34戸ということは下層までの階全部売り出したでしょうか？

[3122: 匿名さん]

>>3121
それは直接営業に聞いてください

[3123: マンション掲示板]

30階以上の東向きと北向きの1LDKだけで34戸ですよ。
想定賃料どれくらいとれるんだろうかと考えると悩ましいですね。
1LDKの60平米弱だと16万円くらい（Dグラの実績を参考に）、3LDKの100平米だと30万円くらいかな？
札幌の賃料相場が東京の半額程度なことを考えると30万円を超える賃料は法人相手でもなかなか難しそうですよね。
SKやWIなどの良い部屋でも40万円とるのは難しいんじゃないかなと感じます。
（SLやWOはそもそも賃貸に出さないでしょう）
そうすると利回りは表面で2.5%くらいになっちゃう…キャピタル狙いを含めてトータルで良しと考えるか、個々人の好みがでますね。

[3124: マンション比較中さん]

東京は賃料が元々高く、駅近はさらに上がっている。
でも、札幌の賃料は元々安く、最近も上がってない。
なのに、この物件は高すぎて、まったく利回りは取れない。

むしろ、ココは高いけれど札幌駅へ通じる地下通路直結に特別な価値を
見出す実需向けマンションといえるかな？
そういう人が沢山いるのか自信ないけれどw

30階以下が格安になる事を期待する。それなら利回りが取れるかもね。

[3125: 匿名さん]

近いうちに判明するが30階以下は格安になるどころか、逆に当初提示価格より上がる可能性がある。

[3126: 匿名さん]

営業の方は「上がる」って言ってましたよ。