名称:ONE札幌ステーションタワー
公式URL:https://www.daiwahouse.co.jp/mansion/hokkaido/sapporo81/index.html
住所:北海道札幌市北区北8条西1丁目3番
交通:地下鉄東豊線「さっぽろ」駅16番出入口から徒歩2分
総戸数:624戸
主要用途
・ 共同住宅 約 600 戸
・ 医療・福祉(サービス付高齢者向け住宅) 約 100 戸
・ 商業
・ その他
敷地面積:約 11,700 ㎡
建築面積: 約 9,600 ㎡
延床面積: 約 122,000 ㎡
構造:RC造
階数: 地下1階地上 50 階
工事完了予定年月日:令和5年12月予定
入居予定:令和6年3月予定
売主 大和ハウス工業株式会社
住友不動産株式会社
東急不動産株式会社
株式会社NIPPO
販売会社(売主)大和ハウス工業株式会社
(売主)住友不動産株式会社
(売主)東急不動産株式会社
https://www.city.sapporo.jp/keikaku/info/tokeishin/ankensetsumei/docum...
[スムラボ 関連記事]
(仮称)北8西1再開発タワーマンションプロジェクト 紹介記事 PART1 【札幌マンション】
https://www.sumu-lab.com/archives/2162/
ONE札幌ステーションタワー、ザ・札幌タワーズ、ブランズタワー札幌大通公園 (案内会に参加をしてきました: 其の壱)【トミー】
https://www.sumu-lab.com/archives/74637/
[スレ作成日時]2009-11-10 21:50:21
ONE札幌ステーションタワーってどうですか?
2981:
匿名さん
[2021-11-21 12:58:22]
管理費は許容するが、修繕積立金の値上がり幅がなかなかですね。長くは住めないかも
|
2982:
匿名さん
[2021-11-21 13:04:48]
修繕積立金は積立金だから、いずれ建物の補修に使われて形ある資産の価値につながる。
しかし管理費は、業者にそのまま流れ、マンション所有者には残らない。 600世帯の規模から見て、管理費が高い。 大規模タワーマンションの割に、貧相な共有施設やサービスの対価として、この管理費は過大にみえる。 |
2983:
マンション掲示板さん
[2021-11-21 15:11:11]
>>2982 匿名さん
この規模の共有施設やゲストルームって東京並みで、今までの札幌のマンションにはどこにもないハイレベルですよ。 コンシュルジュの対応時間が昼からなのはショボすぎて不満ですが。この価格帯なら管理人ではなくコンシュルジュ24時間対応が欲しいです。 |
2984:
匿名さん
[2021-11-21 15:36:07]
>>2983 マンション掲示板さん
「札幌のマンションにはどこにもないハイレベルです」 これで? そうなのか、知らんかった。 プレミアムフロアも失望した。 普通、エレベーターで対応するセキュリティも降りてからもう一枚扉って。 札幌一番ならもう少し期待したんだが・・・ それで結局、ココは人気あるの? |
2985:
匿名さん
[2021-11-21 15:48:49]
人件費が上がれば管理費も上がるとのこと
修繕積立金も5年おきに上げる予定 |
2986:
匿名さん
[2021-11-21 16:56:35]
金気にするなら、こんなとこやめた方がいい。
|
2987:
マンション掲示板さん
[2021-11-21 20:02:01]
|
2988:
マンション検討中さん
[2021-11-21 20:11:12]
コンシェルジュ24時間なんて絶対いらないよ。
むしろ夕方の2-3時間でいい。 |
2989:
検討板ユーザーさん
[2021-11-21 20:31:13]
|
2990:
マンション掲示板さん
[2021-11-21 20:55:16]
働いてる世代としては、コンシュルジュは8:00?10:00と17:00?20:00くらいにはいて欲しいです。
クリーニングとか宅配便とかで頼むことが多いです。 |
|
2991:
名無しさん
[2021-11-21 22:40:04]
一番高いものは5億かよ
凄いな |
2992:
匿名さん
[2021-11-21 23:08:22]
[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]
|
2993:
匿名さん
[2021-11-21 23:11:11]
>>2987 マンション掲示板さん
担当さんに聞けば教えてくれますよ |
2994:
マンション検討中さん
[2021-11-22 10:05:52]
修繕積立金について知らないやつが多すぎて大丈夫かと思う
積立金を上げるか上げないかは管理組合、つまり、住民が話し合って決めるんだよ 上げたくなかったら反対すればいい。その代わり大規模改修できなくなるけどね。 国交省のガイドラインでは段階的に上げる案ではなく最初から均等で集めるべきだと書かれているが デベは安く維持できるように見せたいから、絶対に段階的に値上げ案しか出さない。 |
2995:
匿名さん
[2021-11-22 10:24:37]
それはみんな知ってると思うけど
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2996:
匿名さん
[2021-11-22 10:55:56]
わたくしは知りませんでした、よって 非常に参考になります。
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2997:
匿名さん
[2021-11-22 11:38:05]
良い議論が交わされておりますね!
市場の実勢より、管理費が高いマンションは中古市場でマイナスポイントとなる事がほとんどで、買いたいマンションランキングから外れていくのは必至かと、。 買主から物件の値下げ要求に応えなくてはならないケースが多い。マンションスタートから管理組合を結成し是正できるどうかです。修繕積立金を増やし管理費を圧縮させる事です。 |
2998:
名無しさん
[2021-11-22 11:41:10]
国交省の基準価格は340円ぐらいかな?
前レスによると半額でスタートだから、当初安い分だけ いずれ修繕費は倍以上になる。 さらに、この基準価格は機械式駐車場のような金喰いを含まないから、 もっと高額になるのは確実。 管理組合は荒れ模様だろうなぁ、厳しいね。 |
2999:
匿名
[2021-11-22 16:09:33]
|
3000:
マンション検討中さん
[2021-11-22 16:25:18]
低層階がいくらになるか注目、かなり安くないと売れない(買えない)。
ローン抱えて高い管理費・修繕費払えない。 上層階の5億とか坪700万とか、買う人居るの? って感じ。 |
3001:
評判気になるさん
[2021-11-22 16:25:30]
>>2999
マンションは立地がすべてで、近年は資材費や人件費が高騰 それが理由で、高いのは分かる でもNo.1を謳ってる割にはしょぼ過ぎる、あの設備や構造 ストレスが溜まってとても耐えられそうにない せめてオプションという選択肢にしてくれれば良かったのに、それも少ないのが残念 |
3002:
匿名さん
[2021-11-22 18:22:04]
所詮そんなもんですよ。
ありとあらゆる物が高騰してるからね。 立地頼りだけで値付けしてるんだから。 こちら検討する位の資金あるなら、はっきりいって広めの中古買ってリフォームした方がいいと思うよ。 |
3003:
マンション掲示板さん
[2021-11-22 18:29:20]
地下道への直結具合では全く外に出ないという点でDグラフォートに優っています。
もっとも、南北線ではなく東豊線に近いという点で劣っています。 設備面では、蓄熱温風式暖房機、玄関前カメラなしドアインターホン、アルコーブの深さその他の面でDグラフォートに引けをとっています。 それでも5億と4億の部屋は既に売れている(買うと言っている人がいる)そうです。 約2億の部屋を検討していた私としては買うのをやめることにしましたが、まぁ考え方は人それぞれですね。 正直言って設備としてはエントランスも含めてしょぼいと思いますが、それでも立地は二度とないものなので何を評価するかですよね。 修繕金の上り幅については担当が何も説明してくれなかったので意識していませんでした。 この価格設定は大和と住友が作り上げたものに過ぎず適正価格(何を持ってそう言うのか自体がそもそも難しいですが) とは言い難いものだと感じています。いつものスミフ商法の匂いがしますね。 もっともこの物件は再開発なのでスミフだけの物件と違って竣工時に販売している必要があると思いますので 第二期以降の販売でもし価格が2割程度下がっているようなことがあれば再検討します。 |
3004:
通りがかりさん
[2021-11-22 18:44:59]
地下道直結って、既出かもしれんが、今の最寄の東豊線地下道は夜10時半まで。
このマンションまで延長されても運用が同じなら、深夜~早朝は使えない。 夜遅くは、直結にならないのでは? 誰か確認したかな |
3005:
匿名さん
[2021-11-22 19:11:02]
ここの情報は不正確。
以前、誰かが「見せてくれた価格の中で一番高かったのはおそらく抽選確実であろうSLタイプの19800万でした」 と書き込んでいたが、MRで見たらSLは2億7千超えていた。 |
3006:
匿名さん
[2021-11-22 19:27:44]
どこの駅前再開発物件も強気の価格ですが売れている。ここも値引きなんてしないでしょう
|
3007:
匿名さん
[2021-11-22 19:47:48]
エントランスってそんなにしょぼいですかね??イメージ図でしか分かりませんが、私の見る目がないだけかな。必要充分じゃないかと思っていましたが。
|
3008:
マンション掲示板さん
[2021-11-22 19:57:38]
>>3005 匿名さん
それは一番最初に公開されたSKの値段で、SLは公開されてませんでしたよ。 今の時点では全体的に値上げされて、その部屋も2億になりました。SLは2.75億でしたかね。 他でもない私もその部屋を検討していたので詳しく覚えています。 なので、その当時の情報としては正確です。 |
3009:
マンション掲示板さん
[2021-11-22 20:02:24]
>>3007 匿名さん
価格帯が同じということで考えると、湾岸・勝どき物件に多い二層吹抜けの豪華なエントランスと比較してしまうと、非常に見劣りします。 他方、奥の一部だけ吹き抜けのこのエントランスも札幌の他の物件と比較するとまだマシかもしれません。 Dグラよりはマシで、神宮大鳥居シティタワーやラトゥールには負けるくらいに思います。 2.5億とかの見せ板シティタワーのエントランスよりはマシですね笑 |
3010:
周辺住民さん
[2021-11-22 20:48:26]
低層階の一番安いところは5000万らしい
タワマンで5000万で低層階に入るのもどうかな |
3011:
マンション掲示板さん
[2021-11-22 21:49:20]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
|
3012:
匿名さん
[2021-11-22 22:06:48]
低層階も絶対価格上げてくるでしょ
|
3013:
匿名さん
[2021-11-22 22:09:17]
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3014:
匿名さん
[2021-11-22 23:12:26]
低層階4千万切るところはホテルや立駐の陰にあたる場所ですよ。安いのはそれなりに。
|
3015:
匿名さん
[2021-11-22 23:20:33]
SFと同様、東向き中住戸70㎡位のところの第一期販売が初回予定額よりもグーンと最終価格上昇してた、意外にも人気なんだろうか。
|
3016:
匿名さん
[2021-11-23 00:41:30]
スミフ商法はバブル期は良いが、今からどうなるのか?購入より2割下がっても大丈夫なら、その人は買いだ。
|
3017:
匿名さん
[2021-11-23 06:40:47]
下がるなら、特に上層階は2割ですまないだろう。
札幌は高価格帯の実需が弱い。 ここでも湾岸と比べる議論があるように、高層階は一部業者と道外富裕層が主な対象。 彼らは下がるとみれば逃げ足は速い。 中古価格が暴落した時に、高額の管理費・修繕費に耐えられるか。 湯沢のリゾマンのようにならなければ良いけれど。 |
3018:
匿名さん
[2021-11-23 06:55:31]
湯沢のリゾマン。
この場所で? ちょっと意味わからないね。 |
3027:
匿名さん
[2021-11-23 14:56:46]
[NO.3019~本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、及び、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
|
3028:
マンコミュファンさん
[2021-11-23 15:07:09]
中下層希望、実需組としては、管理費は低く、修繕積立金は経年による増加ナシにしてほしいです。
同じくタワーパーキング組み込んだ苗穂のタワマン、管理費修繕積立金はどうでしょうか? |
3029:
口コミ知りたいさん
[2021-11-23 15:49:02]
自分はS-Lタイプ狙ってます。投資目的じゃないし利便性のみで購入したいなと。
[一部テキストを削除しました。管理担当] |
3030:
マンション掲示板
[2021-11-23 17:35:08]
|
3031:
マンション掲示板
[2021-11-24 00:25:28]
一期一次はかなりの申込みが入りそうらしいです。
やはり建物のクオリティの低さを割り引いても、この立地は空前絶後ということなんですね。 価格にしても、このマンションは北海道で1番落ちないでしょうからね。 もしこのマンションが2割落ちるなら、狸は、、、3割は落ちるんでしょうね笑 |
3032:
マンション検討中さん
[2021-11-24 02:48:08]
ここ含め地方の新築マンションって、収益還元法だと大赤字なんですよ。賃貸料が安いから。相続税対策で圧縮効果狙って、とか別目的ある方は良いのですが。私は万が一考えるとこのお値段だと手は出せないかな…
横浜駅直結マンション売りに出ていますね。価格帯も違うけど、仕様も全然異なる。横浜、駐車場平置き大で95000円ですよ。1番安い駐車場で49000円。首都圏にお金持ち集中してるのね。 |
3033:
匿名
[2021-11-24 06:27:45]
|
3034:
マンション掲示板
[2021-11-24 06:52:20]
駐車場でその値段って…人が住めますね。すごい。oneタワーの駐車場が安く見えてきました。
地方タワマンの高額部屋は資産圧縮効果を狙って不動産を買うべきではあるものの 信託銀行が勧めてくる東京の不動産なんて良く分からんから買いたくないっていう人には向いてますね。 実需メインやキャピタル狙いで購入するのはどうしても住みたいニーズがあるとかお金が有り余ってるなら良いかもしれませんが そうでないならばお金の使い方としてコスパが良くはないのかもしれませんね。 とはいえコスパが悪くても欲しいものは欲しいとなってしまうのですが。 |
3035:
マンション検討中さん
[2021-11-24 06:58:41]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
|
3036:
匿名さん
[2021-11-24 07:29:27]
>>3035 マンション検討中さん
どのあたりをしょぼいとお感じになりました? |
3037:
匿名さん
[2021-11-24 08:32:11]
3035ではないが、そもそも北海道であの窓1枚って、大丈夫?
この価格なら、向きに関係なくLowーeで2重窓が多いと思う、地球温暖化の先読み? 古めかしいコンベクターも×、セキュリティも玄関が鍵穴対応って・・・今は玄関も指1本でしょ リビングに自然給気の穴あき、あれも全室強制給気、防音フィルターなら高層階特有の騒音も軽減される。 最近の都市部住友シティタワーでは標準だと思うが。 まぁケチをつければキリがないレベルではある。 北海道人には「この場所だから」となるが、道外人には一地方都市に過ぎない。 本州では半世紀以上前に開通した新幹線で大騒ぎ。 リニアで、東海道新幹線は旧線になりさがる、という時に。 でも札幌は大好きです。笑 |
3038:
匿名さん
[2021-11-24 09:28:44]
私も札幌は大好きだが、ここはだめですね。
札幌の一等地って言うが、駅裏のあのあたりの生活がイメージつかない。 個人的には駅周辺のハズレた場所的なかんじかな? あくまでも職場の場所や生活スタイルを考えた時の個人的な意見です。 |
3039:
名無しさん
[2021-11-24 13:09:50]
空前絶後の立地で2割落ちる可能性あるんだね。
参考にしますね。 笑 |
3040:
匿名さん
[2021-11-24 15:13:58]
ここ買うなら永住派でしょう・・買い換えは無いでしょう・・利益は出ません、25年後なら解らないが・・
空前絶後 )ですから ウンウン! |
3041:
マンション検討中さん
[2021-11-24 15:16:09]
やはり、そうですか。
|
3042:
近隣マンション住民さん
[2021-11-24 16:59:57]
>>3037 匿名さん
私も窓一枚だけで本当に暖かいがな?とても気になります。何故北向きの部屋だけ二重窓?私が今住んでいるタワーマンは真冬に暖房を三日間切った後の北向きの部屋と西の部屋の温度差は4度です、この4度の差だけでONEは窓を一枚と二重で仕分けて取り付けるということですね。北海道はやっぱり向き関係無く、全て2重窓の方が安心と思います。ここは高すぎて買えませんけど。 |
3043:
評判気になるさん
[2021-11-24 19:04:22]
モデルルーム見てきましたが、テンションダダ下がりでした
・暖房がオイルヒーターじゃなくてファンコンベクター ・2重窓ではない ・エレベーターコールがない ・玄関の鍵がパッシブキーではない(まさかの差し込んで回すタイプ) ・玄関前カメラなしドアインターホン ・天井埋め込みエアコンではなく外付け(44階以上を除く) ・建具の表面がつるつるのやつじゃない(これも44階以上は違ったかも) 今住んでいるマンションには上記全てあるが、ここにはない この仕様で生活するのは間違いなくストレスとなり耐えられそうもない 立地は魅力ですが撤退します |
3044:
匿名さん
[2021-11-24 19:09:14]
まあね。
ここのセールスポイントは価格が高いことかな。 |
3045:
匿名さん
[2021-11-24 19:15:22]
オイルヒーターって。
見た目ガサイしょ。 |
3046:
通りがかりさん
[2021-11-24 19:48:27]
|
3047:
匿名さん
[2021-11-24 21:24:39]
オイルヒーターってのは何か勘違いしてるのでは。
そもそもセントラルヒーティングなのに「オイル」ヒーターのわけないでしょう? ラジエーター型の放熱器(画像)と言いたいのかな? |
3048:
匿名さん
[2021-11-24 21:27:06]
あと、上層階は建具等のマテリアルを艶有りにできますね。
しかし、そんなの買う買わないの条件に入れるほどこだわるもんかね? |
3049:
匿名さん
[2021-11-24 21:32:07]
パネルヒーターがださいんだよね。
個人的には好きではない。 |
3050:
匿名さん
[2021-11-24 22:24:01]
パネルヒーターとファンコンベクタってどっちが暖かいんだろう。どちらも使ったことがないから全く分からない
|
3051:
マンション掲示板
[2021-11-24 22:38:03]
>>3047 匿名さん
そうそう、これこれ。 北海道の室内はこれを24時間つけていれば暖かくてTシャツ一枚で快適に過ごせるし部屋も乾燥しなくて最高です。 窓際や壁際から空気を暖めてくれるので部屋全体が暖かくてgood。 暖まるまでに時間はかかるものの、持続性があるかんじ。 ファンコンベクターの温風は室内を暖めるには早いです。20畳も5分くらいで暖まるかな? とはいえ止めたら部屋は徐々に寒くなるし、風が出るのでハウスダストは舞い上がるし乾燥するしというマイナス面が大きい。 見た目のショボさで言えばモデルルームのSLタイプの部屋にあったようなファンコンベクターも十分ショボいと感じます。 寒さが厳しい北海道では輻射熱型の暖房器具(パネルヒーターと呼ばれているものなど)が一番だなと個人的には感じています。 その点からすると、サッポロレジデンスやDグラやシティタワーサッポロなどの暖房は良いです。 シティタワー大鳥居やラトゥール伊藤ガーデンやoneタワーはファンコンベクターなのが残念です。 |
3052:
匿名さん
[2021-11-24 22:42:17]
パネルヒーター言うほどあったかくないし。
ソファで昼寝したら風邪ひきそうになるよ。 起きて普通に生活する分には大丈夫かな。 |
3053:
マンション検討中さん
[2021-11-24 23:56:37]
|
3054:
匿名さん
[2021-11-25 00:03:56]
|
3055:
マンション購入予定
[2021-11-25 00:07:09]
タワマンの上層階はとにかく日差しが強い。夏はかなり暑い、冬は暖かいんじゃないかな。床暖房あれば大丈夫だよ。北は結露するから、二重窓必須。タワマンに二重窓はちょっとねー。今は一戸建てだってペアガラスでしょ。
|
3056:
マンション掲示板
[2021-11-25 01:08:51]
札幌のタワマンに関して言えば、西日が差し込む時間帯だけは異常に室温が上がるものの
それ以外の時間帯はそうではないので冬は床暖房だけでは寒くてやってられないです。 春とか秋なら床暖房だけでもいいですけどね。 |
3057:
マンション比較中さん
[2021-11-25 12:40:10]
暖房について。床暖+ファンコンベクター対パネルヒーター。営業の方も言ってましたが、ファンコンベクターにしたのは、コストとのことです。新札幌のタワマンはパネルヒーターですね。あと、Dグラフォートはパネルヒーターですが、快適ですよ。秋から冬は室内温度は一定です。
|
3058:
マンション購入予定
[2021-11-25 14:08:21]
高くていいからパネルヒーターが良かった。立地だけだな。でもマンションは立地が一番ですけど。
|
3059:
マンション買いたい
[2021-11-25 14:22:53]
床暖房と寒冷地仕様のエアコンで大丈夫かなぁ。ウチの実家は一戸建てだけどそこそこ大丈夫でした。
|
3060:
匿名さん
[2021-11-25 23:49:47]
|
3061:
匿名さん
[2021-11-25 23:55:15]
この価格で、自分で暖房準備する寒いマンションって、悲しすぎる。
|
3062:
マンション検討中さん
[2021-11-26 08:02:48]
デロンギは とっても寒い,ファンコンベクターは暖かい。
|
3063:
匿名さん
[2021-11-26 08:21:48]
狸は最高3億3千万で、これから一般販売を始めるらしい。
MRをTV公開したから、まだまだ売り物はあるんだろう。 あちらは、下が賑やかな繁華街で地下街に直結。 こちらは、下が駅裏ビル街で東豊線への寂しい地下通路に直結。 他の人も指摘したが、どうみても、ここの値付けは高すぎる。 情報が無く狸が凄く高いと思っていたが、何だかまだマシに思えてきた。 |
3064:
マンション検討中さん
[2021-11-26 08:28:40]
私もここずっと欲しかったけど、
情報みたら、狸の方が欲しくなってきました。 住むところではないと言うけど、子供いるわけでもないし凄い便利そう。一般的な細いペンシルタワーは嫌いだけどここのデザインもすき。 |
3065:
マンション検討中さん
[2021-11-26 09:04:00]
|
3066:
マンション検討中さん
[2021-11-26 09:11:13]
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3067:
匿名さん
[2021-11-26 09:30:27]
パネルヒーターださいしょ。
家具の配置も困るし。 ファンコンベクターのくだり長いな。 |
3068:
匿名さん
[2021-11-26 09:43:30]
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3069:
職人さん
[2021-11-26 10:21:14]
ニューヨーク、北京、ソウル、東京の住宅バブルがはじけたらどうなるの?
韓国人は、底辺の人間は借金をして、ソウルのマンションに投資をして、数千万円 儲けている言われている。 その家計債務が韓国のGDPを超え、いつ、はじけるかわからないとされている。 日本もパワーカップルで6000万円借金したり、中国も借金漬けの不動産投資で, 中国の大手不動産が資金不足になっている。 |
3070:
職人さん
[2021-11-26 10:51:54]
ただでさえ、コロナで経済がよわいのに、半導体不足、海産物の不良、石油の高騰
ウッドショック、ミートショック、マンション高騰、スタグフレーションの懸念 |
3071:
マンション買いたい
[2021-11-26 10:55:47]
駅直結でこの価格は安いと思う。狸小路は高くて手が出ない。円山でも70平米15階建てで6000マン以上。やっぱりここ安い
|
3072:
匿名さん
[2021-11-26 11:23:12]
狸小路の下層、狭い部屋は、まだ価格が分からない。
上も、ここのプレミアムよりグロスで安いと思うけれど |
3073:
匿名さん
[2021-11-26 16:15:19]
倍率下がるなら何よりですわ
|
3074:
匿名さん
[2021-11-26 16:21:03]
倍率って 、どこで分かるの?
|
3075:
匿名さん
[2021-11-26 16:49:40]
ライオンズに流れるって意味だろう。
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3076:
匿名さん
[2021-11-26 17:05:54]
もともと利便性も土地価格・資産価値も 狸小路>>>駅裏のところ、
こんなに高くて、その割にケチった仕様なら、あっちへ行くよなぁ。 同じダイワでも、新さっぽろは2重窓でパネルヒーターなのに、手を抜きすぎで、価格高すぎ。 |
3077:
匿名さん
[2021-11-26 17:22:25]
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3078:
マンション欲しい
[2021-11-26 18:31:24]
AERAの記事、新築マンションの価格高騰で少しでも価格を抑える手段で面積を小さくして設備をチープ化
する傾向。建物のメインエントランスは豪華。専用部分はチープ化。これだよね。 |
3079:
匿名さん
[2021-11-26 21:36:33]
どうして、ここに狸が出てくるのだろう?
狸のyahoo記事のコメントを紹介 >すすきの近いからそういう筋の人が密集して治安悪いタワマンになりそうな気しかしないな 品のいい中高年層やファミリー層はあまり選ばないだろうし |
3080:
匿名さん
[2021-11-26 21:38:19]
上の続き
>Youtubeに狸小路のライブカメラがあるんだけど、夜中映ってる連中見て住みたいと思えたら大したもんだ。 |