ONE札幌ステーションタワーってどうですか？

[購入検討中さん]

名称：ONE札幌ステーションタワー
公式URL：https://www.daiwahouse.co.jp/mansion/hokkaido/sapporo81/index.html

住所：北海道札幌市北区北8条西1丁目3番
交通：地下鉄東豊線「さっぽろ」駅16番出入口から徒歩2分
総戸数：624戸

主要用途
　･ 共同住宅　約 600 戸
　･ 医療・福祉（ｻｰﾋﾞｽ付高齢者向け住宅）　約 100 戸
　･ 商業
　･ その他
敷地面積：約 11,700 ㎡
建築面積： 約 9,600 ㎡
延床面積： 約 122,000 ㎡
構造：ＲＣ造
階数： 地下１階地上 50 階

工事完了予定年月日：令和5年12月予定
入居予定：令和6年3月予定

売主 大和ハウス工業株式会社
　　 住友不動産株式会社
　　 東急不動産株式会社
　　 株式会社NIPPO
販売会社（売主）大和ハウス工業株式会社
　　　　（売主）住友不動産株式会社
　　　　（売主）東急不動産株式会社

https://www.city.sapporo.jp/keikaku/info/tokeishin/ankensetsumei/docum...

[スムラボ 関連記事]
（仮称）北8西1再開発タワーマンションプロジェクト 紹介記事　PART1　【札幌マンション】
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ONE札幌ステーションタワー、ザ・札幌タワーズ、ブランズタワー札幌大通公園 (案内会に参加をしてきました: 其の壱)【トミー】
https://www.sumu-lab.com/archives/74637/

[2739: 匿名さん]

異常な札駅北口側バッシングしている方がおりますが、
それぞれ住環境への嗜好は違うのですからね。
そんなに円山が好きなら一生住んでればいいのです。
ワンタワーを検討中の方には無関係。

[2740: 匿名さん]

>>2738 匿名さん
担当さんは日本人ばかりと言ってましたよ～
医者や経営者が多いとのことです

[2741: 匿名さん]

私は普通のリーマンだけど

[2742: 匿名さん]

日本人ばかりで医者や経営者が多いと言っているのに、一個人の「私はリーマンだけど」とかどうでもいいわ。そりゃ少なくともいるにはいるでしょ。

[2743: マンション検討中さん]

１億超えの部屋は要望少ないみたいですね。倍率１倍で済んでるそう。
億ションを買える人が少ないんだろうけど、そのまま中古で売ろうとしたときの購買層の薄さとも言えるのが悩みどころ。

[2744: マンション検討中さん]

リーマンもいますよ情報がどうでもいいって言うのはそうだけど、医者や経営者が多い情報も同レベルでどうでもいいよ。

高額物件でそうなるの当たり前だから。

[2745: マンション検討中さん]

ここの値付けを評価する一つの指標としてDグラフォートとプレミストの中古価格を参考にしていますが、Dグラフォートは結構新しい売り物増えてきてONEの坪単価とそう変わらない値段で売り出されている一方、プレミストはちょっと前まで売り物そこそこあったけど値付けが安かったこともあり残り2部屋だけになってますね。
表に出てくるsuumoの動向だけでの判断ですが。

[2746: マンション検討中さん]

最近のDグラの売り物は住友・大和がONEタワーの値を上げるために出してるんじゃないかと疑ってしまいます。
「築15年で坪単価440で売れるですから新築で550くらい当たり前ですよね」みたいな感じを出そうとしてるんじゃないかと。

[2747: マンション検討中さん]

東京ですら坪400超えると実需・サラリーマン層の手が届かなくなると言われている中で
札幌という地方都市で坪400を超える高層階の値段はやりすぎ（10年スパンで見ると坪300くらいまでの下落は覚悟しなければならない）ように思います。
現実的に考えて2030年頃の札幌の物件にそれだけの価値を見出して中古を買う人がどれだけいるか…

[2748: 匿名さん]

>>2747 マンション検討中さん
買いたい方は買えば良いのですしね。坪単価400以上で買う方は多少の値下がり関係ないので。

[2749: 匿名さん]

>>2745 マンション検討中さん

タワーマンションの築15年前後は危ない投資のようなものです。この辺りから修繕費がグングンと上がります。タワマンは築0年度から10年程度が美味しいところです。

[2750: ご近所さん]

東京ですら、坪４００万超えると実需が少なくなる？
ん？
いったい、東京のどのエリアのお話ですか？
今回の札幌のこの物件は超一等地、東京で超がつかなくても、一等地で坪４００万なんて、どこにもありませんよ。

そりゃ、新札幌や北広島で坪４００万以上だったら、それなりに考えますが、札幌駅直結なら、最低でもそれくらいはしますよ。
札駅から大通すすきのエリア、円山の立地の良い場所は、今後も高値安定だと思います。
隈さんがやってる宮の森のちょっと立地の悪いマンションはどうかと思いますが（笑）

東京でも大阪でも札幌でもどこでも不動産は立地がすべてです。

[2751: ご近所さん]

たしかに、この間までは22階以上がほとんどもう完売だと聞いていましたが、いまでは16階以上も完売に近い状態だそうです。
webページもモデルルームも一般公開されてなくて、こんな状況なら、おそらくそのままクローズで売れてしまうでしょうね。
なんだかんだ、それなりの層はいい立地の不動産には、スパッと手を打ってきますね。
札駅北側も、ここも早いうちに完売しそうですね。

[2752: ご近所さん]

すいません、すすきののライオンズのサイトと間違えました。
いずれにせよ、どっちも早めになくなりそうですが。

[2753: 匿名さん]

>>2751 ご近所さん

完全に投稿先違います。

[2754: マンション検討中さん]

>>2750 ご近所さん
実需の定義次第かもしれませんが、投資目的・セカンドハウス目的の富裕層ではなく
働いてる世代が居住用に購入するとなると坪400のグロス9000万円くらいが天井じゃないでしょうか。
その天井を突き抜けてしまうと買い手の数が一気に減って流動性が乏しくなると言われていたと思います。

[2755: 匿名さん]

ライオンズは別格だよ。

[2756: マンション検討中さん]

このマンションは1億超える部屋が40戸以上あります。
今の全国的な不動産高の相場からすれば仕方ないのかもしれませんが、今後の不動産価格のさらなる上昇の余地（買う人が現れない）が乏しい点から考えると高値づかみと言わざるを得ないでしょう。
それでも買いたい人は買うんでしょうけど、冷静に考えたいところです。
狸は論外です。

[2757: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[2758: 名無しさん]

JR生鮮市場でお買い物お楽しみくださいね。
あっ、
生協もありますね。
酒は安いですよ。笑

[2759: マンション検討中さん]

否定的なコメント書き込んでくれれば少しでも抽選倍率下がりそうだからどんどんやって欲しいね。

[2760: 匿名さん]

>>2758 名無しさん
札幌駅徒歩1分2分の利便性を求める人達に、このワン札幌は生きる為に必要なマンションだと、低層でも構わないニーズもあります。

[2761: 匿名さん]

[削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[2762: マンション検討中さん]

一期一次販売はお金持ち対象で35階以上の高額な部屋だけですか？

[2763: 匿名さん]

30階以上ですね
けっこう要望入ってました
抽選外れたら下にいくから、下になればなるほど抽選倍率は上がりそう

[2764: 匿名さん]

とても高額な物件なのに30階以上で要望がかなり入っているという現実は、考えてみたら凄いことですね。フルローンの人もいるかも知れませんが、どうやったらそんなにお金溜まるんだろう。

[2765: マンション掲示板さん]

>>2763 匿名さん

下にいくのかな?

タワマン、上層階買えないからと言って下層階へはいかないような。

[2766: マンション検討中さん]

利便性変わらず安い下層階が欲しい。
高層階からの景色に興味がない。

低層階の商業施設一角に住人エリア作って、階高上げた分譲出してくれれば絶対に買いたいのに。

商業施設はラーメン博物館を入れて欲しい。
Googleコンビニ誘致して欲しい。
観光地案内など大画面プロジェクターを使ったシーズン入れ替え性のアンテナショップを入れて欲しい。
学生限定の安いカフェテリアを入れて欲しい。

[2767: 匿名さん]

>>2765 マンション掲示板さん

担当さんによるとその傾向が強いとのことですよ。低層階といっても、29階以下なので範囲は広いですし。抽選倍率が高い部屋は値上げするとのことなので、29階以下も値上げはありそうです。

[2768: マンション検討中さん]

実際に今までに札幌のタワマンを中国人やシンガポール人やオーストラリア人が買ってる実績ってあるんですかね？
あの人たちは倶知安町じゃないと買わなそうなイメージです。
このマンションの将来的な買い手（転売先）には
ならないのでは。。。つまり買い手がいない。

[2769: マンション検討中さん]

>>2764 匿名さん

キャッシュは持っている人でも運用のマネーリテラシーがあるなら
この超低金利時代にはフルローン組むのが当然なんじゃないかなと思います。
現在65歳とかで完済時80歳を超えるからローンを組めないとか、マネロン的に現金で払いたいというような人を除いて。

[2770: 匿名さん]

持ち家か賃貸どっちが得かなんてローン組むやつの話よ。
現金で買えるならそれが一番。

[2771: 2769]

>>2770 匿名さん
現金１億出し手買うなんて、その１億を運用に回して得られた５％～のリターンをみすみすドブに捨てるようなものと思います。
金利１％程度でローンを組める信用力があるのならば不動産はローンで買って、現金は運用に回して４％のサヤを取らないとお金は増えません。
１億の借金と言っても不動産を手に入れることで資産と負債の両建てなので、バランスシート的には何の問題もないです。

と私は考えていて、よほど頭の固い頑固な老人でもなければ可能な限りローンを組むべきと思っているのですが、あまり賛同を得られない考え方なのですかね？

[2772: 検討板ユーザーさん]

5%のリターンが得られるのであれば正しいよね。永遠に得られるのであれば、大変なことになる。

[2773: 匿名さん]

借入金利1%以下なら住宅借入金控除を利用すれば10~13年間は実質的に無金利状態となります。（しかも団信付き！）
商人であれば、マンション購入はキャッシュで払うよりも手元資金は置いておき運用に回した方が効率が良いと考えます。将来金利が上がれば、運用実績と借入金利を比較して繰り上げ返済とか、金の回し方をその時点で再考しますね。
税務や資金運用に疎い人は利息が馬鹿らしいからと一括で支払うケースもありますが、借入が可能であれば今の金利ではある程度借りたほうがお得かもです。
2771さんと同じ意見です。

[2774: 匿名さん]

自分も同意見です。
しかし日本人は投資とか借金とか嫌いますから、税金対策とか関係なく現金購入にこだわるのも分かります。
今は国が「あなたたちもっとお金を借りて経済を回して下さいね。もっと投資に興味を持って、年金が不足しても自分で資産運用して自分のお金で何とかしてくださいね」ってスタンスなので、ローンや投資に関しての制度は中々手厚いです。
５％とまではいかなくても、この超低金利時代では１％の運用でも特になります。
一括で買える現金を持っているならなおさら、ローンを借りるという選択肢はありでしょう。
仮に金利が上がれば一括で返済すればいいんですから

[2775: マンコミュファンさん]

5%のリターンは確定している訳じゃないし、株式投資なんか-2sd,≒2.3%の確率で資産の3分の1以上溶けちゃう(勿論上ブレもあります)。たまたまここ数年上がり調子なだけ。

ご自分のメンタルとの相談ですが、私なら住宅ローン組んで株式投資もしないし、手持ち資金温存して住宅ローンも組まない。

[2776: マンコミュファンさん]

>>2767 匿名さん

私の担当者は高層階希望者は間取り変えても高層階希望、下には行かないと話していました。

29階以下も値上げはある…とは?
30階以上も「これ位ですよ?」的な価格から値上げあったのでしょうか?

[2777: 匿名さん]

>>2771 2769さん
正しいですよね。

[2778: 匿名さん]

商業施設、スーパーは入れてほしいわ

[2779: 匿名さん]

買い物が不便ですな。

[2780: 評判気になるさん]

>>2776 マンコミュファンさん

ありましたよ。
私はそれで最終的に止めました。
ここの掲示板で知った小劇場の運営（赤字しか見えない）とか、
いくつかの不安要素がある中、値上げが決め手になりました。

[2781: 匿名さん]

私もやめました。
タワーは眺望が全てだと思いますし、
職場が大通りなので。

[2782: ご近所さん]

"買い物が不便"ってこの場所で何を買うんですか？
日用品であれば買い物便利です、でしょう。

[2783: 匿名さん]

>>2782 ご近所さん

食材、スーパー等でした。
言葉足らずでしたね。

[2784: 検討板ユーザーさん]

ご存知の通り、日経平均株価と不動産価格は相関します。全て借金で1億の物件を購入、1億を株式投資に回し、株価2割安(1年でこの位の変動は茶飯事)、不動産価格も下落となるとメンタルやられないですか?
米国株をお考えの方もいらっしゃるでしょうが、株価の変動に加え通貨も2割変動なんて茶飯事。
ご自分の労働収入で生活回るから、株価値上がり迄待てると仰るかもしれませんが、この世界ずっと働けるとは限りません。

結局フルローンで不動産購入するかどうかはご本人のリスク管理の姿勢によるものでは?
自分とスタンスの違う人を老人とかリテラシーの低い人と揶揄するのは止めませんか?

[2785: 匿名さん]

結局投資なんて自己責任だし、必ずリターンがあるわけでもないし、自分の資産どう回そうがいいと思いますよ。

[2786: 検討板ユーザーさん]

それ相当のキャッシュを持っている人は、それなりにお金を生み出す力のある人です。
色々な考え方あって当然ですが、先生達のお話は全然響かないと思いますね。
とりあえず数億円稼いでみたらどうでしょうか？

[2787: 匿名さん]

駅直結だから雨の日も雪の日も寒い日も暑い日も関係なく用が足せる。食材は大丸やエスタの地下、少し歩くけど東急も。更に大通り、すすきの・・・外に出なくても徒歩行ける。

[2788: 匿名さん]

大通り、徒歩往復だといい運動になるわ。

[2789: 名無しさん]

私はライオンズ購入希望ですが、運動しがてらそちらにお邪魔します。

[2790: マンション検討中さん]

ゆとりを持って買える人は買うだけ。
買えるかどうかボーダーラインの人は色々書き込む。
何故か書き込むただの外野。

熱いのはいつだってボーダーラインだな。

[2791: 2769]

>>2784 検討板ユーザーさん

すみません、確かにスタンスの違う人を揶揄することになってましたね。
この話は本筋から逸れますしここで終わりにしたいと思います。すみませんでした。

下に入る店舗には雪に濡れずに中から行けるコンビニ入って欲しいですね。
ローソンやセコマまでいかずに済むように。北6西1にセブンあるけど、ここの地下もセブンが入るといいな。
もう少し大きな食材はエスタや大丸地下で買えば良いかなも思います。

13日発表の価格は現状で案内されている水準から下げることはあっても上げることはないと担当から聞いています。
まぁあと10日すれば分かることですが！

[2792: マンション検討中さん]

>>2791 2769さん
僕は逆に上がる事はあっても下がる事はないって聞きました。
少しでも下がるならラッキーなんですが…

コンビニは1階に入る可能性はありますね。

但し札幌のタワーMSは戸数＝世帯数ではありません、隣のDグラやテレビ塔裏のシティで常時生活されてる方は３分の１位ですから、期待できるような商業施設は入らないような気がします。

[2793: 匿名さん]

劇場の運営は住人には関係ないんじゃないんですか？そう説明されましたが

[2794: マンコミュファンさん]

>>2793 匿名さん
管理組合が運営します。実際は素人が運営できるものではないので外部委託します。もちろん経費が掛かります。

[2795: マンション検討中さん]

管理組合の所有なら売却すれば良いね。

[2796: マンション検討中さん]

>>2794 マンコミュファンさん
私も管理組合じゃないと聞きまして、このサイトで変な噂が流れていると営業の方が言っていましたが。

[2797: マンコミュファンさん]

>>2742 匿名さん
はいはいw

[2798: 匿名さん]

ここで管理組合で劇場運営と見たので担当に聞いてみましたが違うとのことでしたが、、一体なんでこんな噂が？

[2799: 匿名さん]

>>2798 匿名さん

特定されませんか(･･;)

[2800: 匿名さん]

噂というか、管理組合で運営します。外部委託します、と
かなり詳細な事情を言い切っている>>2794のような方がいるのですよね。
>>2794さんはどんな立場の方で、劇場が管理組合運営で外部委託という情報は誰から聞いたものなのでしょう？

[2801: 匿名さん]

一億円程度のお金となれば
ざわつきますわな。
管理組合が運営出来るというなら自分は大賛成です。管理組合に大きな収入があれば、貴方達の将来の大規模修繕に大きく貢献するのですよ。管理組合は早期に独立法人作り、ジャンジャン稼ぐと良いのです。タワマンの長期修繕積立金に大きく貢献させる。これが出来るマンションなら、一億しても資産価値がどんどん上がる訳です。テナントも一つくらい管理組合法人経営させて頂きたいです。様々なタワマンは大規模修繕費用がバカ高いので10年経過後、皆がババ抜き避けようと売り出すのですから。。

[2802: マンコミュファンさん]

>>2801 匿名さん
支出を無視して収入のことだけを考えるなんてお花畑ですね。
その収入にしたって、劇場やホールの規模ごとの時間貸し料金と稼働率の相場をご存知ですか？

[2803: 匿名さん]

市内には、一階に音楽ホールを持つマンションがあります。地域の方がピアノ発表会等に利用する為、管理組合が収入を得る。
その為ファイナンシャルが良いケレス系。
管理組合の収入が多い為、毎年余剰金発生でしょう。こんな幸せな事は他のマンションでは起こらないのです。修繕積立金にゆとりがあれば、分譲マンションと共に年を取る区分所有者は、一時金も必要なく皆幸せな老後を過ごせます。売却時も高く売れます。
「誰が管理組合が劇場運営だと言ったんだ？」と騒ぎ散らす、マンションの実態を知らないど素人の貴方。分譲マンションの仕組みが分かっていません。管理組合に劇場運営をさせて頂ければ、その収入は管理組合のキャッシュフローに大きく影響します。タワマンの大規模修繕費用は半端ないです。購入して数年間だけですよ。貴方が幸せを感じるのは。タワマンで一生幸せに暮らしたいなら管理組合は法人を立ち上げ、収入を得、継続的に利益確保する事です。
買って数年で、「積立金不足だから値上げしてくれ」と管理会社から突かれます。通常より安めに設定しないと皆が敬遠するからです。
そこからまた5年後に値上げ、値上げとなるのが周りのマンションの現実です。購入資金計画と共に管理会社からの修繕費値上げ要求に応えられない貴方は、いづれ憧れのタワマン生活にはピリオドが打たれます。共用部が立派な分譲マンションに起こる管理組合の宿命です。

[2804: 匿名さん]

>>2791 2769さん
タワマン一階にコンビニとは、これでマンションの格付けランクは、クリーンリバーとなります。

[2805: 匿名さん]

>>2802 マンコミュファンさん
貴方はお詳しいのですか。

[2806: 検討板ユーザーさん]

>>2791 2769さん
こちらこそ2769さんが超富裕層の可能性を失念しておりました。0.2%も無いので見落としがちです。もしそうなら、河童に水練申し訳ありませんでした。こちらで私もこの話題については打ち切ります。

私も担当者からは予め告げられた価格より値上がりは無いと聞いています。

小劇場管理費は同じ建物なので同じ管理組合だか、マンションとは別会計と聞きました。
マンション内にコンビニ入ると便利ですが、格は落ちますよね。

[2807: 匿名さん]

>>2799 匿名さん

誰が特定されるのですか？

[2808: 匿名さん]

>>2803
つまりは劇場運営については決定事項ではなく、あくまで願望の話という事ですか

[2809: マンコミュファンさん]

これだけコロナで集客が難しい時期に、しかも南側には駅徒歩圏にたくさん劇場がある中で、なぜここに作るのかよく分からない。

しかも200-300という中途半端な席数。見えない力が働いているのか？

[2810: 匿名さん]

>>2804
駅裏のグラフォート入ってるけれど格落ちしてるの？

[2811: 口コミ知りたいさん]

劇場は誰かが掃除したり、メンテナンスが必要です。収支がプラスマイナスはともかく、その所有と運営がどこかははっきりすべきでは？

[2812: 匿名さん]

一次資料が見当たらないのですが、去年の北海道新聞の記事に、劇場の所有はＪＢＥホールデングスで開業後は北海道剣劇財団と連携して運営していくとの報道がされていたようです。

[2813: マンション検討中さん]

販売元に聞けば良いのに。

[2814: 通りがかりさん]

劇場について、一部に変な主張をする人がいるようですが、とても単純なことです。
4階以上の住居部分はそれぞれの所有者が区分所有者。1から3階の商業施設はその所有者がテナント募集するのでしょうがその所有者が区分所有者。劇場はその所有者が区分所有者。それらの区分所有者が集まって管理組合を結成するだけのこと。
ただ、劇場が赤字になってその所有者が撤退して、新しい所有者が決まらなければ、管理費徴収ができないので、管理組合としては苦労するかもしれませんね。

[2815: 匿名さん]

駐車場の抽選に落ちた場合どうすればいい？

[2816: 匿名さん]

来客用を使用・・かな

[2817: マンコミュファンさん]

>>2815 匿名さん
北区だから路駐で無問題です

[2818: 匿名さん]

たしかに。

[2819: マンション検討中さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[2820: マンション検討中さん]

モデルルームに行きました。
劇場の運営ですが、マンションの管理組合とは全く関係ないとの説明でした。

[2821: マンション掲示板さん]

来客用駐車場が２個って少なすぎじゃないですか。
600戸規模のマンションなのに。近隣の有料パーキングを使えということですね。
ゲストルームは一室3000?8000円くらいですかね？

[2822: マンション掲示板さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[2823: 匿名さん]

買わなきゃいいじゃん。

[2824: 匿名さん]

劇場について。
劇場は、田中記念劇場財団というところの運営になるので、住人にコスト的な関係はないとのことです。
https://tmtf.jp/theater/

ゲストルームについて。
正式決定は管理組合が出来てからになりますが、一泊5,000円は超えないだろうとのことです。

[2825: 匿名さん]

>>2824 匿名さん

情報ありがとうございまさ。地下遊歩道の共有部分は管理組合の負担になりますか。

[2826: 匿名さん]

>>2817 マンコミュファンさん

北区って路駐できるんですか？

[2827: 匿名さん]

できますよ！

[2828: 匿名さん]

>>2825 匿名さん
それは聞いてませんが、例えば、現在の東側通路の北端にあたる16番出入口の場合、エスカレータから先がNcoビルの管理だそうですから、本物件の場合も敷地内に該当する部分が管理組合の負担になるというシステムだと思います。住戸からは地下1階のエレベータで連絡通路にアクセスする形になるので、その部分も負担になるでしょう。ただし、入居するテナントも当然負担すると思われますが。

[2829: 匿名さん]

補足しておくと、上記の通り、住戸から地下通路を通って札幌＆さっぽろ駅までは完全に屋内だけで行けます。D'グラフォートのように一瞬だけでも屋外に出ねばならない構造ではありません。

[2830: 通りがかりさん]

そうなんだよ。
Dグラの直結は敷地内というだけで、「外」には出るから雨雪風に数秒？でも吹かれるんだよ。

[2831: 匿名さん]

>>2826 匿名さん

近所に住んでいる者です。
路駐はできるけど、誰か乗っていないと、すぐにきっぷ切られます。

[2832: 匿名さん]

そういう事でないと思うよ。
北区だからずっと止めても大丈夫と、駐車場借りなくても大丈夫と。
ふざけてるんだよ。きっと。

[2833: マンション検討中さん]

このマンションはほぼ高齢者層が買うのかな。

日本の人口は40代1800万人いるけど、20代では1200万人と2/3に減少する。強烈に空き家が多くなる。
椅子取りゲームじゃなくて、人が減るのに椅子が増えていく。

札幌再開発と新幹線の期待はあれど、2025から札幌市人口も減ることが予測されていて、低金利住宅バブルのピークで買うのは高齢者だけの特権ですね。

[2834: マンション検討中さん]

人口が減っても、何万人もいなくても、ココをお金持ちが600人買ってくれればいいの。
その後は、売りたい人に、その金額で買える人が居れば良いの。

人口減少しても、お金持ちはなくならないでしょ。
むしろ、親からの遺産とかで買える若者が増えそう。

[2835: 匿名さん]

モデルルームの来場者を何気にみてると40代～60代が多いみたいですね。高齢者層というのは70代以上かと思いますが、そんなに居なかったような感じもしますが

[2837: 検討板ユーザーさん]

20～30代っぽい方々もいました
大規模タワマン、年齢層も幅広いですね