名称:ONE札幌ステーションタワー
公式URL:https://www.daiwahouse.co.jp/mansion/hokkaido/sapporo81/index.html
住所:北海道札幌市北区北8条西1丁目3番
交通:地下鉄東豊線「さっぽろ」駅16番出入口から徒歩2分
総戸数:624戸
主要用途
・ 共同住宅 約 600 戸
・ 医療・福祉(サービス付高齢者向け住宅) 約 100 戸
・ 商業
・ その他
敷地面積:約 11,700 ㎡
建築面積: 約 9,600 ㎡
延床面積: 約 122,000 ㎡
構造:RC造
階数: 地下1階地上 50 階
工事完了予定年月日:令和5年12月予定
入居予定:令和6年3月予定
売主 大和ハウス工業株式会社
住友不動産株式会社
東急不動産株式会社
株式会社NIPPO
販売会社(売主)大和ハウス工業株式会社
(売主)住友不動産株式会社
(売主)東急不動産株式会社
https://www.city.sapporo.jp/keikaku/info/tokeishin/ankensetsumei/docum...
[スムラボ 関連記事]
(仮称)北8西1再開発タワーマンションプロジェクト 紹介記事 PART1 【札幌マンション】
https://www.sumu-lab.com/archives/2162/
ONE札幌ステーションタワー、ザ・札幌タワーズ、ブランズタワー札幌大通公園 (案内会に参加をしてきました: 其の壱)【トミー】
https://www.sumu-lab.com/archives/74637/
[スレ作成日時]2009-11-10 21:50:21
ONE札幌ステーションタワーってどうですか?
2251:
マンション検討中さん
[2021-09-27 16:24:49]
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2252:
匿名さん
[2021-09-27 19:27:18]
多いかな?この規模ならもっといるかと思ってました。本州は半分くらい地権者とかザラですし
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2253:
マンション掲示板さん
[2021-09-27 19:58:58]
地権者より事業協力者住戸が気になります…
東京某区長子息が貰っていて問題になったのは記憶に新しいです。 |
2254:
マンション検討中さん
[2021-09-27 21:49:15]
82戸は一般分譲対象外住戸だから地権者・協力者等込みでしょう。
624から82引いた残り542戸が、一般分譲対象と思われる |
2255:
マンション検討中さん
[2021-09-27 23:11:39]
今年の正確な数値はわかりませんが、以前のデーターからすると日本の富裕層(金融資産1億以上)は3%近く、北海道は割合低く仮に2%だとしても単純に道内だけで10万人以上の富裕層がいて、そのうちの1%がこのマンションを検討したとしても1000人規模になります。しかも今回この立地規模のマンションなので、富裕層もかなり気になっている&検討している人は多いと思いますので、おそらく他マンション同様に多少値段が高くても中高層フロアは難なく売れてしまうのではないかと想定しております。。。格差社会がだいぶ進んでいる現実が見えてきて怖い時代になってきた感じです。
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2256:
匿名さん
[2021-09-27 23:29:15]
>>2255
そう考えると売れそうな気がする |
2257:
マンション検討中さん
[2021-09-28 06:51:26]
>>2255 マンション検討中さん
今は高値で売れると思う。 問題は、そのあと。 富裕層が北海道に次々と現れて、この価格帯の中古の高額マンションが売れるかどうかです。 新築を買ってそれで満足、その後の資産価値に興味がなければ関係無いですが。 |
2258:
匿名さん
[2021-09-28 07:44:42]
「シティタワー札幌の低層階1億物件の値段をベースにスミフは値付けをするような話でした」ってあるけど、JVの価格設定の主導権は幹事会社にあるから、これは眉唾だと思いますよ。
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2259:
匿名さん
[2021-09-28 09:08:59]
盛られすぎ値段ですか。
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2260:
マンション検討中さん
[2021-09-28 09:19:49]
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2261:
マンション検討中さん
[2021-09-28 09:45:00]
@350以上になるでしょうが売れるとは思います。
ただし、札幌市の人口も4年後には減少がはじまり、そもそも日本の人口も既に減少の一途ですよ。東京都心は地面がないから、駅直通のタワーマンションがもてはやされるけれど、札幌でまだ安価な地面はあります。 人口減少するほど衣食住は集中して再開発も進む。それは東京、横浜、埼玉、名古屋、大阪、福岡、仙台、札幌でもそうだけど。札幌で350以上出すなら、他に資金を回した方が良いかもしれませんよ。 |
2262:
匿名さん
[2021-09-28 10:23:38]
札幌駅徒歩1分のディーグラフォート中古出てますが、2LDKで坪単価279万、ここ築14年ですから、ここ買うよりワン札幌の方が良いと思います。外観デザイン含め全て良い。
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2263:
匿名さん
[2021-09-28 11:27:06]
このワン札幌ステーションタワーは、主幹事はダイワなのですよね?ダイワなら販売法も住友のような投機的売り方しないのではないかと思いましたが。。
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2264:
匿名さん
[2021-09-28 11:41:10]
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2265:
匿名さん
[2021-09-28 11:42:40]
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2266:
マンション検討中さん
[2021-09-28 12:39:51]
坪単価310万円位でしょう。
今度モデルルーム観てきます。 ただ貸すとしても賃料30万は 厳しいので購入悩み中。 |
2267:
マンション検討中さん
[2021-09-28 18:21:33]
310なら買う人おおそうですね
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2268:
マンション検討中さん
[2021-09-28 18:25:02]
48から44階プレミアムフロアーは確か坪450から420万位だったはず!
下の階はわかりません。 |
2269:
匿名さん
[2021-09-28 19:21:00]
ほんとですか!
プレミアムフロアでそのくらいなら中層階は坪300台後半にくらいだといいなー。 |
2270:
匿名さん
[2021-09-28 19:48:02]
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2271:
匿名さん
[2021-09-28 19:50:34]
>>2268
10月2日価格発表だというのに、願望価格ですか?? |
2272:
マンション検討中さん
[2021-09-28 19:56:22]
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2273:
匿名さん
[2021-09-28 21:53:54]
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2275:
マンション掲示板さん
[2021-09-29 05:25:38]
>>2255 マンション検討中さん
確かに道内だけでも富裕層10万人以上、半ば以上札幌在住でしょうが、富裕層も金融資産1億程度ではなかなかここを買い増すのは厳しいでしょう。 現自宅からの買い替えならアリでしょうが、引越となると家族持ちには難しいかな。 相続対策含めこちらの不動産買い増すなら、アセットアロケーション考えると流動性金融資産最低2億はほしい。5億以上の超富裕層なら問題なく買えますが、このレベルの金持ちは全世帯の0.16%、道内だと数千世帯。1%が購入するとして数十世帯。上層階は埋まるにせよ、中下層、1,2LDKは目に優しい価格になるのでは? いずれにせよあと数日で大まかな価格発表ですね。楽しみです。 |
2276:
匿名さん
[2021-09-29 05:55:16]
札幌のタワマンから起こる人種間格差。 タワマンプレミアム層に住まいするのはセカンド住居を求める中国観光客、香港人、下層階は、ほどほど無理して購入の日本人、タワマンカルマは、国を超えて発生? |
2277:
ご近所さん
[2021-09-29 06:49:09]
今のタイミングで中国富裕層は動けないよ。
2275さんの言う通り、ここの高層階は1億程度の資産では無理だが、それでも売れると 思う。資産価値を気にせず、持つことで満足する人達。 問題は値上がり期待の投資家や、ステイタス求める資産1億以下の人が無理して買う価値があるかどうか。北海道・札幌大好きなら、最後は大通ー札駅しか残らないから、 無理して買いに来そうな気もするけど、それが一番危ない。 昔のバブル崩壊で、特に悲惨だったのは北海道・拓銀だからね。 北海道は夢多く上がりやすく、夢から覚めると大きく下がる。 |
2278:
匿名さん
[2021-09-29 06:53:33]
>>2275
今は金利が低いので富裕層は自己資金で全て賄う訳ではなく、相続対策も含めて借入を目いっぱい使って購入するのが賢い人の考え方ですね。どっちにせよ、購入後に売るもよし、貸すもよし、夫婦だけで老後を暮らすというのもよし、諸々の条件が合う中年以降の層にとってはこれ以上とない人生最後の物件でしょうね。 |
2279:
匿名さん
[2021-09-29 08:38:28]
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2280:
マンション掲示板さん
[2021-09-29 10:53:50]
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2281:
匿名さん
[2021-09-29 11:01:26]
当時と今って金利違うし、今はあえてやってる人たくさんいるけど
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2282:
匿名さん
[2021-09-29 11:13:01]
>>2281
その通りですね。預貯金が多額にあっても、あえて0.7%位の金利で目いっぱい借入して、1%の住宅取得控除受けたほうが0.3%分お得ですから。銀行のその手口を一押しして固い職業の人には限度いっぱい貸しますよ。 |
2283:
おお
[2021-09-29 14:32:15]
最上階は買えないのでしょうか??
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2284:
匿名さん
[2021-09-29 14:35:37]
最上階は地権者?
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2285:
マンション検討中さん
[2021-09-29 20:11:59]
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2286:
マンション検討中さん
[2021-09-29 20:56:41]
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2287:
匿名さん
[2021-09-29 21:02:51]
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2288:
買い替え検討中さん
[2021-09-29 21:52:27]
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2289:
マンション検討中さん
[2021-09-29 22:27:14]
住宅ローンの逆ザヤは国の会計検査院が指摘し、問題視されている。
ダイヤモンドオンラインなどにも書かれた通り、今年末の税制大綱で逆ザヤ禁止の可能性もある。 ここの完成は23年だから、そんな事を狙って買いを推奨するのはどうかな? 街の不動産がマンション初心者によく使う「美味い話」だよねw |
2290:
匿名さん
[2021-09-29 23:42:53]
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2291:
マンション検討中さん
[2021-09-30 00:04:08]
低層階坪350~
中層階坪400~ 高層階坪450~ この辺が現実的なところですかねー。 |
2292:
検討板ユーザーさん
[2021-09-30 00:17:19]
住宅ローン減税利用して年末のローン残高4000万確保するのが賢い人?はじめから4000万年末に残る位借りる予定ならともかく?セールスマンに上手く転がされてるだけじゃないの?新築マンションなんて基本買った途端に20-30%値下げ、逆ザヤもローン手数料引いたらマックス年10万とかでしょう?
高所得富裕層の知人はキャッシュでマンション買ってました。「抵当権設定されるのがイヤ」だそうです。 |
2293:
匿名さん
[2021-09-30 00:31:20]
上の単価は、ほどんと違うと思います。
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2294:
匿名さん
[2021-09-30 00:36:43]
>>2291 タワマンは一般のマンションと違い戸数が多い為、条件により、意外な価格もあります。担当者へ確認するのが良いと思います。
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2295:
マンション検討中さん
[2021-09-30 00:41:00]
10月2日にMR予約された方、差し支えない範囲で大まかな価格書いて頂けるとありがたいです。
いよいよ土曜日価格発表ですね。 |
2296:
匿名さん
[2021-09-30 06:33:37]
>>2292
色々な考えあると思いますが、「団信」がセットでついて住宅控除の期間10年間が実質無金利であれば相続対策も含めてマックス借入するという考え方もあるが。 |
2297:
マンション検討中さん
[2021-09-30 07:48:44]
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2298:
マンション検討中さん
[2021-09-30 14:28:52]
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2299:
匿名さん
[2021-09-30 17:46:50]
老眼?50が90に見えるとか
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2300:
マンション検討中さん
[2021-09-30 17:54:11]
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2301:
マンション検討中さん
[2021-09-30 18:09:41]
札幌で徒歩2分以内であれば、セカンドとして中階層検討したい。タワマン築十年超えは修繕費も相応で検討外。
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2302:
マンション検討中さん
[2021-09-30 19:33:08]
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2303:
匿名さん
[2021-09-30 19:41:22]
タワマンの修繕費、ゴンドラ使っても総戸数がかなり多いからそこまで高額になるかね?
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2304:
マンション検討中さん
[2021-09-30 19:50:39]
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2305:
マンション検討中さん
[2021-09-30 20:14:20]
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2306:
匿名さん
[2021-09-30 21:26:28]
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2307:
検討中
[2021-10-01 12:35:13]
プレミアムが坪450とかなら普通に売れますよね
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2308:
匿名さん
[2021-10-02 13:00:11]
室井佑月の読んでたら自分は高所嫌いないのに、息子のため将来的にも高く売れるということで
タワマン最上階に住んでるとか、東京ならタワマンの売りやすいものね。そういう理由でタワマン 買ってる人いるんだと感心しました。札幌はどうでしょう? |
2309:
匿名さん
[2021-10-02 13:39:50]
札幌もなんだかんだで高値で取引されているのはタワーばかりですね
|
2310:
通りがかりさん
[2021-10-02 13:55:42]
札幌の中古の高額タワマンは売れてないよ。
夏前からSUUMOの顔ぶれはほとんど変わらないか、むしろ売りが増えてる。 新築で新さっぽろと狸は人気らしいが、 苗穂は最初の勢いが落ちて、北口は即入居でいまだに残ってるし、 南口もどうかなぁ、って感じで売ってる。 |
2311:
匿名さん
[2021-10-02 14:08:08]
>>2310
同じタワマン内売買表に出ないでで売れてれとこもあるんですよ。 隣の土地とか隣の家売りに出たら買うって人もいますから うちもタワマン各々二戸所有です。最初は1戸だけでしたが 今流通してるの値付け高すぎるもの、買値4倍くらいで売ってる方いるじゃないですか? |
2312:
匿名さん
[2021-10-02 14:13:08]
4倍は言いすぎました3倍ね
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2313:
匿名さん
[2021-10-02 14:39:15]
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2314:
デベにお勤めさん
[2021-10-02 15:36:42]
>>2310
苗穂の売れ行きがいまいちといっても、そもそも南北で700戸あるうちの売れ残りですから、それでも新札幌と狸の総戸数以上の戸数が売れているでしょう |
2315:
匿名さん
[2021-10-02 17:08:05]
ワン札幌駅タワマン、今回高階層のみ販売ですか。
|
2316:
匿名さん
[2021-10-02 17:29:42]
モデルルーム行ってきました。
みなさんが一番気になる価格ですが、この掲示板では札幌の事情を無視した、シティタワー以上の強気設定になるんじゃないかとも言われていましたが、そこは主幹事が頑張ってくれたおかげか、高いけど買えなくはないレベルの現実的なものではありました。 プレミアムフロアや一部の南向き物件は除きますが。 ちなみに、見せてくれた価格の中で一番高かったのはおそらく抽選確実であろうSLタイプの19800万でした。 それより上の階のプレミアムフロアの価格は怖くて聞いてないです(笑) |
2317:
匿名さん
[2021-10-02 18:12:13]
|
2318:
通りがかりさん
[2021-10-02 18:21:39]
SLで坪553万円か。 なるほどね。
2316さん、ありがとう。 |
2319:
マンション検討中さん
[2021-10-02 18:21:43]
>>2316 匿名さん
SLタイプ118平米としたら坪単価550万? |
2320:
マンション検討中さん
[2021-10-02 18:38:08]
|
2321:
2316
[2021-10-02 18:48:00]
管理費は23000円で修繕積立金は最上階の王様部屋とかじゃない限りそれ以下、駐車場は結構っていうかかなり?高くて30000から、って感じでした。
低層階は坪200万台後半の部屋もありましたよ。 |
2322:
2316
[2021-10-02 18:52:43]
モデルルームにもなってるSLタイプは、確か44階?46階の3部屋しかなかった気がします。
今売りに出てるDグラフォートの38階の13800万の部屋と比べてもめちゃくちゃ高いって訳でもないのかな。 もちろん私には両方手が出ませんけどね(笑) |
2323:
匿名さん
[2021-10-02 19:05:38]
管理費って㎡あたりで決まってますよね?
その23000円ってSLタイプで、ということですか? |
2324:
2316
[2021-10-02 19:20:34]
すいません、管理費も㎡で決まることを知りませんでした。
SLタイプではなく80㎡くらいの部屋でそれくらいでした。 今メモして帰った価格から坪単価を計算してみましたが、300万台にだいたい収まる感じでやはり前評よりは安めですね。 これは抽選になる部屋が多そう。 |
2325:
マンション検討中さん
[2021-10-02 20:05:28]
坪単価360万くらいが平均ですね。
低層で3LDKなら7000万ちょい出せれば買えるので、結構お買い得な気がする。 個人的に残念なのは暖房がファンコンベクターなことくらいかな。(リビングは床暖あり) 高層、低層共に結構な倍率になると思う。 あと、Rの角部屋はかっこいいけど家具の置き方に悩みそう。 |
2326:
マンション検討中さん
[2021-10-02 20:13:32]
SLがプレミアムで、35?42階がSKですね。2316さんのとおり19800。より下層に降りると少しずつせまくなっていきますが、13?19階のSAでも億ションでした。
火葬界は3000万円台の1LDKなんかもあって、全体的に下の方は坪単価300切ってるところもあるんじゃないかってくらいでしたけど 高層階の角部屋は少し割高に感じました。SLが高すぎるし。坪単価500超えてましたよね。 下層はもう少し高くても良くて、35階以上の高層はあと7?12%安いくらいが妥当かなと思いました。 今の金額のままだと札を入れるのを少し躊躇しますね。10%安くなれば即買いますがw |
2327:
マンション検討中さん
[2021-10-02 20:17:13]
>>2325 マンション検討中さん
暖房がファンコンベクターなのは私も???でした笑 ダイワと住友が入ってるんだし、無風の輻射熱式だと当然思ってましたので、コレは大幅な減点ポイントです。 まさかプレミアムフロアもファンコンベクター!? |
2328:
通りがかりさん
[2021-10-02 21:04:36]
>>2326 マンション検討中さん
上階・下階について自然な相場感だと思いますが、デベは上階は売りやすいが(富裕層が買う)、 下階は売り難い(その価格では集まらない)と読んだのでしょう。それで上を高め、下を安めにした。 最近の札幌の売れ行きをみると、デベの読みが分かります。 富裕層は新築を高くても買うが、それ以外の実需が弱い。 |
2329:
マンション検討中さん
[2021-10-02 22:51:33]
皆様
価格についてありがとうございます。 他にもお知らせください 私は実需で広めの部屋狙いでしたが、やっぱり高いですね‥ 広い部屋はセカンドハウス的に買える人しか買えないですよね。 |
2330:
マンション検討中さん
[2021-10-02 23:23:06]
東京でも説明会やってるね
|
2331:
匿名さん
[2021-10-03 12:34:40]
近隣物件が坪200万台なのに(住友シティタワー除く)、東京都心近郊並みの坪400万近くとは。。本当狂気の沙汰。札幌は景気悪くなると落ち込みも急速だからなぁ。セカンド目的なら賃貸でよし。
よっぽどお金有り余ってるか、地縁者以外なら手を出しちゃあいけない永住確定物件。 |
2332:
マンション検討中さん
[2021-10-03 13:39:56]
>>2329 マンション検討中さん
100平米超えは高層階だけでしたね。そして価格も高いと。 ここは発想を変えてみて 12階だと45平米くらいの1LDKが3700万くらいなので、隣接してる部屋を2つ買ってぶち抜けば90平米の低層階が7500万で手に入るんじゃないでしょうか? |
2333:
匿名さん
[2021-10-03 13:45:51]
|
2334:
匿名さん
[2021-10-03 14:38:24]
|
2335:
近隣住民さん
[2021-10-03 15:50:50]
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2336:
マンション検討中さん
[2021-10-03 16:16:25]
>>2332 マンション検討中さん
ナイスアイデアですねー、参考になります! ただ、確か低層エリアは、竣工前の間取り変更ですら不可との説明でしたので、竣工後にリフォームして内部で連結のパターンですが、水回り2箇所づつは勿体ないかもですね、、、 |
2337:
検討住民
[2021-10-03 16:48:47]
|
2338:
マンション検討中さん
[2021-10-03 22:12:54]
>>2336 マンション検討中さん
ダブルボウルはオプションでできるみたいですがトイレが2箇所の間取りがないので、ぶち抜きができて100超の広さの部屋ができるなら良いですよね。 35階以上で東や北向きの部屋(角部屋は高いので除く)2つをぶち抜けば13000万くらいでできるのかな? キッチンと風呂2つは不要ですが、トイレと洗面所が2つあるのは良いですね。 |
2339:
購入経験者さん
[2021-10-04 00:15:22]
他のマンションのMRで聞いたんですけど、今2部屋ぶち抜いて2個1にするのは違反事項と言われました。昔はあったみたいですが、今はダメだということでした。
まあ引き渡し後に間にドアを一つ開ければいいので、こっそりやるのは可能だと思いますが・・。ただ、こっそりだとシステムキッチンや風呂が1個無駄になったり、風呂の部分を物置等にリフォームしたり、なんといってもリセールの時かなり困るので、あまり現実的な話ではなさそうです。 |
2340:
匿名さん
[2021-10-04 01:39:42]
ここの坪単価を決定するにあたり一つの基準となったであろうシティタワーの売れ残り、8800から10000に値上げしても誰も買わなかったので9500に値下げしてますね。
絶対に安売りしないぞっていうスミフさんの強気の姿勢がうかがえますね(笑) |
2341:
匿名さん
[2021-10-04 06:43:48]
スミフのシティタワー、10000のままですよ。9500は、5階の転売物件かと。売れ残りは3階です。まだまだ下げませんよ。
|
2342:
匿名さん
[2021-10-04 08:08:05]
50年60年先のことは分かりませんが、十数年住んで2035年あたりで売り払うつもりなら、ここは間違いなくバーゲン価格ですよ。
石狩街道をまたぐ新幹線駅ができ、その南側の北5条西1丁目にJRタワービルが建ち、隣の西2丁目のESTAが建て直され、北4条西3丁目にヨドバシが巨大タワーを造り、北6条東2-3丁目の卸センター跡地が街として総合再開発され、テイセンボウル跡地と、線路を挟んで南側のトヨタの敷地も再開発がほぼ決定してる…これらが全部2030年には揃います。その真ん中にあるJR札幌駅に直結した高層マンションなんですから、少なくとも2030~40年代のうちは、価格が上がることはあれ下がることは微塵もないと断言できます。 |
2343:
マンション検討中さん
[2021-10-04 09:22:09]
>>2342 匿名さん
10年前のDグラが値上がりしてるっていうのと、ここも10年後に値上がりすると言えるかっていうのは微妙なとこがありますよね。 元々のスタート地点というか販売時点での坪単価が違い過ぎるので。 10年後の札幌で坪単価400以上で売れるというのが現実的なのかというと心配です。 東京の中央区ならその坪単価もわかりますが、北海道の札幌市中央区ですからね… |
2344:
匿名さん
[2021-10-04 09:35:57]
中央区ならまだしも、
ここは北区ですよ。 |
2345:
マンション検討中さん
[2021-10-04 09:40:14]
マンションの価格はその地域周辺の状況だけで決まらない。
例えば、金利が急上昇すれば、マンション価格は大きな影響を受けるし、建設計画なんて吹き飛ぶ可能性もある。 バブル崩壊やリーマンショックのような、大きなショックがこの先起きないとは言えない。 最近10年は駅前マンションが上り続けていて、マンション価格が下がることを知らない人が多い。 昔も土地神話と言って、土地の価格は下がらない、と日本人は思ってた。 でも、土地神話は崩壊して大きく下がり、痛い目にあった人は数え切れない。 |
2346:
口コミ知りたいさん
[2021-10-04 10:51:05]
>>2343 マンション検討中さん
同感です。 高層階の角住戸を検討していましたが、坪単価が570万円?600万円強。ここまで強気の値付けは、札幌北区である事を考えると、驚きでした。 2030年の北海道新幹線開通分の値上がりを全て折り込んだ価格設定と受け止めました。 基本的に賃貸用の投資物件としては利回りは全く成立しないと思いますし、一定期間居住したのちの売却でも販売価格以上の坪単価を期待するのはかなり難しいかと。 最上階辺りを購入される超富裕層は別として、基本的には、実需の永住目的でなければ厳しいと受け止めました。 ここは撤退し坪単価が変わらない東京都内の物件を検討する事にします。 |
2347:
検討板ユーザーさん
[2021-10-04 11:14:46]
>>2346 口コミ知りたいさん
札幌市内の 最高級マンションで72m2で管理費込み 30万/月 が限界でしょうか? ここの賃料はこれよりやや安いようにディベが言ってたように思いますが 30万が限界だとすると 3LDK72m2 で 5%の利回りで考えると 7200万が札幌という地方都市の価格として限界なような気がしますが |
2348:
マンション検討中さん
[2021-10-04 11:15:18]
東京含めて全国をみる投資家は買わないだろう。
値動きに関心ない一部富裕層と、札幌大好きは欲しい物件だと思う。 ダイワの値つけは住友と違い買いやすさに配慮するから、特にショックが無ければ売れると思うが、 新政権が総選挙後に米国同様、富裕層優遇の税制などを変更(増税)する可能性が高いので要注意。 デベロッパーは従来のように強気・長期戦ではなく、売りを急ぐ、とみた。 |
2349:
匿名さん
[2021-10-04 11:40:08]
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2350:
通りがかりさん
[2021-10-04 11:48:56]
なんだかんだ普通に売れちゃうと思う笑
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これが決まったという事は、内部的に価格は決まったという事かな。