大和ハウス工業株式会社 マンション事業本部の札幌・北海道の新築分譲マンション掲示板「ONE札幌ステーションタワーってどうですか?」についてご紹介しています。
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購入検討中さん [更新日時] 2024-11-29 06:28:48
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名称:ONE札幌ステーションタワー
公式URL:https://www.daiwahouse.co.jp/mansion/hokkaido/sapporo81/index.html

住所:北海道札幌市北区北8条西1丁目3番
交通:地下鉄東豊線「さっぽろ」駅16番出入口から徒歩2分
総戸数:624戸

主要用途
 ・ 共同住宅 約 600 戸
 ・ 医療・福祉(サービス付高齢者向け住宅) 約 100 戸
 ・ 商業
 ・ その他
敷地面積:約 11,700 ㎡
建築面積: 約 9,600 ㎡
延床面積: 約 122,000 ㎡
構造:RC造
階数: 地下1階地上 50 階

工事完了予定年月日:令和5年12月予定
入居予定:令和6年3月予定

売主 大和ハウス工業株式会社
   住友不動産株式会社
   東急不動産株式会社
   株式会社NIPPO
販売会社(売主)大和ハウス工業株式会社
    (売主)住友不動産株式会社
    (売主)東急不動産株式会社

https://www.city.sapporo.jp/keikaku/info/tokeishin/ankensetsumei/docum...

[スムラボ 関連記事]
(仮称)北8西1再開発タワーマンションプロジェクト 紹介記事 PART1 【札幌マンション】
https://www.sumu-lab.com/archives/2162/
ONE札幌ステーションタワー、ザ・札幌タワーズ、ブランズタワー札幌大通公園 (案内会に参加をしてきました: 其の壱)【トミー】
https://www.sumu-lab.com/archives/74637/

[スレ作成日時]2009-11-10 21:50:21

現在の物件
ONE札幌ステーションタワー
ONE札幌ステーションタワー
 
所在地:北海道札幌市北区北8条西1丁目3番(地番)
交通:札幌市営地下鉄東豊線 「さっぽろ」駅 徒歩3分 (16番出入口まで)
総戸数: 624戸

ONE札幌ステーションタワーってどうですか?

2189: マンション検討中さん 
[2021-09-23 22:22:01]
首都圏マンションマニアには常識だけれど、ここは関係ない。

道民向け高級マンションだから比較に意味ない。
2190: マンション掲示板さん 
[2021-09-23 22:22:49]
>>2186 匿名さん

そんな事気にする必要ないです。ここは蝦夷地なのです。タワマンが出来ても、近所で熊や鹿が出る北海道な訳です。私達は高級車に乗って、はま寿司にもくら寿司にも行きます。週末はラッキーで980円のスパークリングワインを、シャンパンのつもりで飲みます。高級車は四年落ちです。
2191: 匿名さん 
[2021-09-24 00:27:23]
いや、トリトンやなごやか亭でしょう。
はまもくらも行きませんよ。
2192: マンション検討中さん 
[2021-09-24 05:04:43]
道内随一のあの高級賃貸マンションで高級車率が8割くらいなので、ここだったら5割くらいじゃないでしょうか。そんなに気にすることもないような。
2193: マンション検討中さん 
[2021-09-24 08:12:40]
高級車4年落ちってまだ減価償却終わってないですよね?
2194: マンション掲示板さん 
[2021-09-24 14:22:18]
>>2193 マンション検討中なら、
モデルルームに高級車止まってるからと、気にする必要もないです。本当のお金持ちは、地味にしてます。よれた紙袋に荷物入れて歩いてます。金持ちぶる必要もないんで。
2195: 匿名さん 
[2021-09-24 19:00:39]
本当の金持ちは地味してるってのもまた間違いではあるんですが、他人の車を気にする必要は無いと思いますよ。
2196: 匿名さん 
[2021-09-24 20:14:32]
本当の金持ちは見栄を張る必要がないからゴールドカードさえ持ってないと聞いたことがある。そう考えると意外とボロボロの車に乗ってる人のほうがビックリするほど資産持ちだったりするんだろうな。他人の懐具合なんて見かけじゃ分からないからね。
2197: マンション検討中さん 
[2021-09-24 20:34:56]
こちらは、周り囲まれて眺望は期待できそうにないですね。せっかくのタワーマンションなのに、低層階とかないし。
2198: マンション掲示板さん 
[2021-09-24 23:03:20]
>>2197 マンション検討中さん

札幌駅徒歩1分、街中です。コンクリートジャングルを楽しむか、30階以上を購入すれば眺望を楽しめまふね。これは仕方ないかもしれませんね。
2199: 匿名さん 
[2021-09-24 23:14:58]
>>2196
車は身の安全があるから丈夫な車に乗ってると思う。ボロボロはないわ
2200: 購入経験者さん 
[2021-09-24 23:29:15]
お金持ちでも人それぞれ、何に重きを置くかで違う点はありますがやはり地味に見えても、そこそこにお金かかった物を身につけたり持っていますよ。
2201: マンション掲示板さん 
[2021-09-24 23:47:48]
>>2200 購入経験者さん

それは確かにありますでしょうね。ですが、身に付ける物は、人並みか、それ以下で構わないという考えもあります。ですから、ここでタワマンを検討してるざます。
2202: マンション掲示板さん 
[2021-09-24 23:50:36]
>>2201 マンション掲示板さん

札幌駅近くのマンションを所有してます。しかしタワマンは別格で一つ欲しい。
2203: 匿名さん 
[2021-09-25 13:34:08]
本当のお金持ち、という一連のやりとりを見ていると何故か恥ずかしくなってくる
そんなことよりもマンションの価格等が気になるわ
2204: マンション検討中さん 
[2021-09-25 14:11:17]
たしかに。
ここやめるかな。
質が問われる。
2205: 匿名さん 
[2021-09-25 14:51:34]
みんな、ついに価格が発表される来週末まで待てない感じですね。

検討されている方々、たとえ低層階で坪400、中層階で坪450くらいの価格帯であっても買われるんですか?
高層階狙いは金に糸目はつけない方が多そうですが、こちとらMAX1億くらいまでしか出せないので坪単価が手の届く範囲内じゃないと見送りまで考えています。
2206: 匿名さん 
[2021-09-25 15:07:30]
堅実だと思います。

自宅に1億以上はかけない主義ですね。
2207: 匿名さん 
[2021-09-25 15:35:33]
低層階坪400はやめます。
というか低層階なら坪350でもやめるな
そこまではいいかなって気持ちになるわ
2208: マンコミュファンさん 
[2021-09-25 17:55:21]
晴海フラッグ 東京都中央区 一期一次 5階 坪261万円 

ザ・タワー横浜北仲 横浜市中区 駅直結1分 一期一次 8階 坪292万円

ブランズタワー豊洲 東京都江東区 駅4分 一期一次 7階 坪360万円

パークタワー勝どき(ミッド) 東京都中央区 駅直結1分 一期一次 27階 坪381万円
2209: 口コミ知りたいさん 
[2021-09-25 18:27:40]
>>2208 マンコミュファンさん

そうなんですよね。私も東京エリアの分譲中のマンションの坪単価と比較して見ていますが、札幌で坪単価350万円?は完全にバブルですね。
近隣の賃貸相場を見るに、全く投資には向きません。
どうやって600を超える住戸を売り切るのか、見ものです。
2210: 匿名さん 
[2021-09-25 18:28:25]
情報ありがとうございます。

これらと比較すると、ここは坪350でも割高に感じますね。
2211: 匿名さん 
[2021-09-25 18:37:58]
駅近に踊らされてるが、まー高いだろうな。
買って頑張ってお支払いしてくださーい!
2212: マンション検討中さん 
[2021-09-25 21:06:27]
あるデベロッパーからメールが来た。
「都心、駅近、を忘れてみませんか」だと。爆笑!

郊外、駅遠が売れないんだろうな。
ここはまさに「都心、駅近」、というか駅直結。買い手が集中するのは仕方ない。
2213: 通りがかりさん 
[2021-09-25 21:09:07]
>>2212 マンション検討中さん
それ面白いですね!
どこの物件ですか?笑
2214: マンション検討中さん 
[2021-09-26 00:50:55]
金余りの人や相続対策、ここに住みたい人は購入するだけ。
2215: 通りがかりさん 
[2021-09-26 06:54:40]
>>2208 マンコミュファンさん

自分が札幌民で東京の物件を買うことはないとはいえ、東京都心の物件と比較してコッチの方が坪単価高いとなると、ちょっと考え直さざるを得ませんね。
2216: マンション検討中さん 
[2021-09-26 07:42:41]
都民にとっての晴海や勝どきと、道民にとっての札駅は全然違う。

それなら東京駅直結、あるいは少なくとも渋谷や新宿駅直結と比べないとね。
2217: 匿名さん 
[2021-09-26 08:28:51]
札幌の地価の上昇を加味すると東京と比べてみて実際坪350万でもやすいのかもしれません
路線価ベースで値付けしているみたいですので価格はどうしても高くなってしまいます
購入できる方には現状お買い得物件なのかな 私は買えない・・・
2218: マンション検討中さん 
[2021-09-26 08:53:39]
新宿駅の利用者は350万人
札幌駅はせいぜい10-20万
これは比較にならないかと。
2219: 口コミ知りたいさん 
[2021-09-26 08:54:40]
実需でどうしても札幌駅徒歩圏に住みたいと言う人には、坪単価350万円でも400万円でも良いのかも知れません。ただ、資産価値と言う観点では通常、その住居を賃貸で貸し出す場合いくらで貸せるか、表面利回り・実質利回りを見ます。その点から考えると札幌の賃貸マンションの賃料が東京に比べて大幅に安い(半値以下のイメージ)ので、相当割高に感じます。またグロスの価格も重要で、首都圏でもグロス1億円を超えるとリセールの動きが一気に落ちます。坪単価350万円ですと100㎡で1億越え、坪単価400万円ですと87㎡で1億円越えです。リーズナブルな価格設定の居室を狙いたいです。
2220: マンション検討中さん 
[2021-09-26 09:44:49]
>>2218 マンション検討中さん

「道民にとって」、というのが重要。
道民の多くは北海道が大好きで、その中心になる札幌駅は特別な存在なのよ。
2221: マンション掲示板さん 
[2021-09-26 10:53:03]
>>2215 通りがかりさん
坪単価参考になります。ありがとうございます!
2222: 口コミ知りたいさん 
[2021-09-26 11:00:22]
>>2220 マンション検討中さん

そうですね。道民にとって手の届く価格である事を期待します。
資産家でもなければ、1億円前後の販売価格は、年収2000万円あっても大変ですよ。
2223: 匿名さん 
[2021-09-26 11:16:25]
津田沼ザタワー 駅徒歩4分 坪単価214万~
幕張ベイパーク クロスタワー&レジデンス 駅徒歩13分 坪単価 180万円 平均坪単価 210万円
2224: 匿名さん 
[2021-09-26 11:25:57]
>>2223
いくらなんでもそこと比べるって
どうかしている
2225: 口コミ知りたいさん 
[2021-09-26 11:45:19]
>>2216 マンション検討中さん
隈研吾デザイン監修で大成建設施工免震構造の「ブリリアタワー池袋」が駅直結徒歩1分、坪単価330万円からで平均坪単価351万円で完売。

2226: マンション検討中さん 
[2021-09-26 12:19:58]
>>2225 口コミ知りたいさん

ブリリアタワー池袋は2015年竣工でしょ。
販売はその数年前で、感覚的にターミナル直結のマンション価格は今ではその2倍以上でしょ。
2227: 匿名さん 
[2021-09-26 12:22:02]
現在販売中の物件と比べなければ意味がありません
不動産は相場物です
6年も前の情報は無意味です
2228: マンション検討中さん 
[2021-09-26 12:23:50]
ブリリアタワー池袋は東池袋直結で、池袋駅には徒歩で10分ぐらいかかる。
2229: 匿名さん 
[2021-09-26 12:27:00]
坪単価参考にしてます。
2230: 匿名さん 
[2021-09-26 12:33:29]
>>2228
JR琴似と地下鉄琴似も冬はそれ位かかりますよね?
2231: マンション検討中さん 
[2021-09-26 12:38:21]
シティタワーの最後の一戸を一億に値上げしたやつを、今回の坪単価設定の参考にするって意味わからん。
単にこっちの価格をあげるためだけみたいなもんでしょ。
2232: マンション検討中さん 
[2021-09-26 13:55:31]
賃貸利回り換算で高額すぎる坪350?400万円。

冷静に考えて、駅利用者数からも都内並みの坪単価に正当性が見出せなくないか。
2233: 匿名さん 
[2021-09-26 14:28:30]
すでに賃貸の想定家賃表ができているので営業マンに問い合わせると教えてもらえます
利回りが良いか悪いかは個人の判断になります
札幌市内の地価及び不動産価格は上昇していますので現状適正価格での販売と思いますが今後も価格が上昇するか下降するかは個々の判断でしょう
2234: 匿名さん 
[2021-09-26 14:45:09]
確かに今のマンション価格は異常ですね。
だが、
そこに住みたいのであれば仕方ないのも事実。
2235: マンション検討中さん 
[2021-09-26 15:47:11]
来週には価格発表ですか?
2236: 匿名さん 
[2021-09-26 19:14:47]
>>2231 マンション検討中さん

同意です
これ本当に意味わからん
しかも売れてないのに
2237: 匿名さん 
[2021-09-26 19:19:17]
ここを高く売るために敢えて値上げしたようにしか思えませんね。
シティタワーの元8800万の売れ残り物件は。
2238: 匿名さん 
[2021-09-26 19:47:19]
シティタワーは本格的に新幹線の駅来るからじゃないの?そういえば大通のタワーも昔だけれど最後の一戸値上げしてたわね
2239: 匿名さん 
[2021-09-26 23:05:58]
物件価格もだけど、ランニングコスト気になります。
2240: 匿名さん 
[2021-09-27 00:53:36]
>>2239
それ凄く気になるならタワマンには住まない方が
2241: 匿名さん 
[2021-09-27 01:52:54]
>>2240 匿名さん

タワマンでも管理費とか、物件によって幅あるでしょうが
2242: 検討板ユーザーさん 
[2021-09-27 02:41:33]
パーティールームの貸り賃はどの程度でしょうかね。戸数600のタワマン、予約後
本当に借りれるのでしょうかね。維持費の負担も知りたい。
2243: 検討板ユーザーさん 
[2021-09-27 06:28:58]
>>2237 匿名さん

シティタワー8800→1億ですか。ひどいやり方ですね。買主を養分にするとは。
2244: 匿名さん 
[2021-09-27 06:47:56]
>>2243
堅実な人で事情を知っている人は絶対に手を出さない物件ですからね
でもお金が余っている人も世の中には一定数いる訳だから、そういう人狙いが目的かな
住不位の大手だから可能な販売方法ですよ
2245: 検討板ユーザーさん 
[2021-09-27 08:48:33]
住友シティタワーは不動産投資を目的の人達が住むのでしょうか。ワン札幌ステーションタワーは、そういった投機的な売り方をしないで欲しいですね。札幌から多くの補助金を得てるのですしね。
2246: 匿名さん 
[2021-09-27 09:07:36]
>>2240 匿名さん

訳がわからない。
何も気にしない人しか住んでないとでも?
2247: 口コミ知りたいさん 
[2021-09-27 09:31:37]
中国恒大集団、現時点では債券の利払いは出来ていないようです。米国の短期・長期金利もじわじわ上がって来ていますので、金融市場は一波乱ありそうで楽観視出来ません。中国人がこの物件を高値で購入出来る状況では無くなっています。販売側には三方良しの値付けを期待します。住フの売れ残りを更に値上げして、売れてもいないのに基準相場と言うのはやめて欲しい。
2248: 匿名さん 
[2021-09-27 09:33:48]
売り出し時より物件の価値があがってるんだよ。
2249: 匿名さん 
[2021-09-27 10:31:50]
>>2248
8800万の物件が1億の価値に上がっているとでも?それはどこ情報ですか?
2250: 検討板ユーザーさん 
[2021-09-27 14:09:55]
札幌新幹線駅は、現在カレス札幌建設中、複合ビルが立つ予定北6,東2の方ですよ。あちらは、線路の目の前なので、鉄粉の影響もあるでしょうがね。
どちらも楽しみです。
2251: マンション検討中さん 
[2021-09-27 16:24:49]
地権者82戸は多いね。
これが決まったという事は、内部的に価格は決まったという事かな。
2252: 匿名さん 
[2021-09-27 19:27:18]
多いかな?この規模ならもっといるかと思ってました。本州は半分くらい地権者とかザラですし
2253: マンション掲示板さん 
[2021-09-27 19:58:58]
地権者より事業協力者住戸が気になります…
東京某区長子息が貰っていて問題になったのは記憶に新しいです。
2254: マンション検討中さん 
[2021-09-27 21:49:15]
82戸は一般分譲対象外住戸だから地権者・協力者等込みでしょう。
624から82引いた残り542戸が、一般分譲対象と思われる
2255: マンション検討中さん 
[2021-09-27 23:11:39]
今年の正確な数値はわかりませんが、以前のデーターからすると日本の富裕層(金融資産1億以上)は3%近く、北海道は割合低く仮に2%だとしても単純に道内だけで10万人以上の富裕層がいて、そのうちの1%がこのマンションを検討したとしても1000人規模になります。しかも今回この立地規模のマンションなので、富裕層もかなり気になっている&検討している人は多いと思いますので、おそらく他マンション同様に多少値段が高くても中高層フロアは難なく売れてしまうのではないかと想定しております。。。格差社会がだいぶ進んでいる現実が見えてきて怖い時代になってきた感じです。
2256: 匿名さん 
[2021-09-27 23:29:15]
>>2255
そう考えると売れそうな気がする
2257: マンション検討中さん 
[2021-09-28 06:51:26]
>>2255 マンション検討中さん

今は高値で売れると思う。
問題は、そのあと。
富裕層が北海道に次々と現れて、この価格帯の中古の高額マンションが売れるかどうかです。
新築を買ってそれで満足、その後の資産価値に興味がなければ関係無いですが。
2258: 匿名さん 
[2021-09-28 07:44:42]
「シティタワー札幌の低層階1億物件の値段をベースにスミフは値付けをするような話でした」ってあるけど、JVの価格設定の主導権は幹事会社にあるから、これは眉唾だと思いますよ。
2259: 匿名さん 
[2021-09-28 09:08:59]
盛られすぎ値段ですか。
2260: マンション検討中さん 
[2021-09-28 09:19:49]
>>2258 匿名さん

値付けのルールは分かりませんが、私もマンションギャラリーで説明受けた時に想定してる価格帯の質問したらこれ言ってましたよ。
2261: マンション検討中さん 
[2021-09-28 09:45:00]
@350以上になるでしょうが売れるとは思います。

ただし、札幌市の人口も4年後には減少がはじまり、そもそも日本の人口も既に減少の一途ですよ。東京都心は地面がないから、駅直通のタワーマンションがもてはやされるけれど、札幌でまだ安価な地面はあります。

人口減少するほど衣食住は集中して再開発も進む。それは東京、横浜、埼玉、名古屋、大阪、福岡、仙台、札幌でもそうだけど。札幌で350以上出すなら、他に資金を回した方が良いかもしれませんよ。

2262: 匿名さん 
[2021-09-28 10:23:38]
札幌駅徒歩1分のディーグラフォート中古出てますが、2LDKで坪単価279万、ここ築14年ですから、ここ買うよりワン札幌の方が良いと思います。外観デザイン含め全て良い。
2263: 匿名さん 
[2021-09-28 11:27:06]
このワン札幌ステーションタワーは、主幹事はダイワなのですよね?ダイワなら販売法も住友のような投機的売り方しないのではないかと思いましたが。。
2264: 匿名さん 
[2021-09-28 11:41:10]
>>2257 マンション検討中さん

円山も既にそういう感じなので、それならまだONEの方がましな気がするな
2265: 匿名さん 
[2021-09-28 11:42:40]
>>2260 マンション検討中さん
担当者は住友不動産でしたか?
2266: マンション検討中さん 
[2021-09-28 12:39:51]
坪単価310万円位でしょう。
今度モデルルーム観てきます。
ただ貸すとしても賃料30万は
厳しいので購入悩み中。
2267: マンション検討中さん 
[2021-09-28 18:21:33]
310なら買う人おおそうですね
2268: マンション検討中さん 
[2021-09-28 18:25:02]
48から44階プレミアムフロアーは確か坪450から420万位だったはず!
下の階はわかりません。
2269: 匿名さん 
[2021-09-28 19:21:00]
ほんとですか!

プレミアムフロアでそのくらいなら中層階は坪300台後半にくらいだといいなー。
2270: 匿名さん 
[2021-09-28 19:48:02]
>>2268
さすがにその価格帯はないと思うが・・・
もしそうだとしたら抽選はスゴイことになりそうだ
2271: 匿名さん 
[2021-09-28 19:50:34]
>>2268
10月2日価格発表だというのに、願望価格ですか??
2272: マンション検討中さん 
[2021-09-28 19:56:22]
>>2268 マンション検討中さん

狸や円山のプレミアムを考慮すると、それはありえないと思いますし、抽選が凄いことになるかと思います
2273: 匿名さん 
[2021-09-28 21:53:54]
>>2268 マンション検討中さん

広さ30坪なら、420万円??30坪=1億2600万円程?
2275: マンション掲示板さん 
[2021-09-29 05:25:38]
>>2255 マンション検討中さん
確かに道内だけでも富裕層10万人以上、半ば以上札幌在住でしょうが、富裕層も金融資産1億程度ではなかなかここを買い増すのは厳しいでしょう。
現自宅からの買い替えならアリでしょうが、引越となると家族持ちには難しいかな。
相続対策含めこちらの不動産買い増すなら、アセットアロケーション考えると流動性金融資産最低2億はほしい。5億以上の超富裕層なら問題なく買えますが、このレベルの金持ちは全世帯の0.16%、道内だと数千世帯。1%が購入するとして数十世帯。上層階は埋まるにせよ、中下層、1,2LDKは目に優しい価格になるのでは?

いずれにせよあと数日で大まかな価格発表ですね。楽しみです。
2276: 匿名さん 
[2021-09-29 05:55:16]

札幌のタワマンから起こる人種間格差。
タワマンプレミアム層に住まいするのはセカンド住居を求める中国観光客、香港人、下層階は、ほどほど無理して購入の日本人、タワマンカルマは、国を超えて発生?
2277: ご近所さん 
[2021-09-29 06:49:09]
今のタイミングで中国富裕層は動けないよ。
2275さんの言う通り、ここの高層階は1億程度の資産では無理だが、それでも売れると
思う。資産価値を気にせず、持つことで満足する人達。

問題は値上がり期待の投資家や、ステイタス求める資産1億以下の人が無理して買う価値があるかどうか。北海道・札幌大好きなら、最後は大通ー札駅しか残らないから、
無理して買いに来そうな気もするけど、それが一番危ない。

昔のバブル崩壊で、特に悲惨だったのは北海道・拓銀だからね。
北海道は夢多く上がりやすく、夢から覚めると大きく下がる。

2278: 匿名さん 
[2021-09-29 06:53:33]
>>2275
今は金利が低いので富裕層は自己資金で全て賄う訳ではなく、相続対策も含めて借入を目いっぱい使って購入するのが賢い人の考え方ですね。どっちにせよ、購入後に売るもよし、貸すもよし、夫婦だけで老後を暮らすというのもよし、諸々の条件が合う中年以降の層にとってはこれ以上とない人生最後の物件でしょうね。
2279: 匿名さん 
[2021-09-29 08:38:28]
>>2278 匿名さん

目一杯、貸してくれるといいですね。
2280: マンション掲示板さん 
[2021-09-29 10:53:50]
>>2278 匿名さん
目いっぱいの借入で購入ってバブル期を思わせますね。当時も目いっぱい借入し物件購入した人、賢いなんて言われていたのかしら。
2281: 匿名さん 
[2021-09-29 11:01:26]
当時と今って金利違うし、今はあえてやってる人たくさんいるけど
2282: 匿名さん 
[2021-09-29 11:13:01]
>>2281
その通りですね。預貯金が多額にあっても、あえて0.7%位の金利で目いっぱい借入して、1%の住宅取得控除受けたほうが0.3%分お得ですから。銀行のその手口を一押しして固い職業の人には限度いっぱい貸しますよ。
2283: おお 
[2021-09-29 14:32:15]
最上階は買えないのでしょうか??
2284: 匿名さん 
[2021-09-29 14:35:37]
最上階は地権者?
2285: マンション検討中さん 
[2021-09-29 20:11:59]
>>2265 匿名さん
住友ではない担当者です笑
2286: マンション検討中さん 
[2021-09-29 20:56:41]
>>2284 匿名さん
説明会では最上階の南側両サイドは地権者でしたが、南側真ん中の馬鹿でかい王様部屋は残っていましたょー
2287: 匿名さん 
[2021-09-29 21:02:51]
>>2282 匿名さん
それお得ですね。
2288: 買い替え検討中さん 
[2021-09-29 21:52:27]
これですね
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021081400323&g=eco

もはや住宅ローン"節税"かも

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