建築家って

[匿名さん]

最近「建築家と話し合おう」「建築家と一緒に家造り」といったイベントがあります。
いくつかのイベント参加で思ったことは、建築家は自身から提案はするが、施主というか私たちユーザーが改善提案などした場合、いい顔しませんね。
キッチンなど「●●が使いづらいので建築家としてメーカーに働きかけてほしい」と言ったら機嫌悪くなりました。
建築家に設計を頼んだ知人も、窓の仕様で主張が対立してトラブルになったそうです。
建築家って、家全体のデザインとか模型並べることには熱心ですが、設備のねじ１本とかは気にならないんでしょうか？
それとも、私が出会った建築家がたまたまそういう人だったのでしょうか。
ユーザーの実生活で体験した問題や提案に耳を貸さないなら、「一緒に家造り」などといったイベントの意義に疑問を感じます。

[158: 匿名さん]

>>155
すげーｗ今時、土に落書きって幼稚園児でもあまりしないぞｗｗ

[159: 匿名さん]

この業界、教えるってころがなくて、なんか常に盗まれないように、
してる感じがする。

[160: 匿名さん]

建築家と匠の違いは？

[161: 匿名さん]

匠ってのはテレビに出演するとそのように紹介されます。

[162: 工務店]

数年前、景気がよくて建築家がブイブイ言わせてた頃は、家一軒新築の数社での相見積りの資料がパース5枚というのがありました。
床とか外壁の仕様も決まっていないから、イメージと予算にあわせてそれも提案して実施図面も書けという・・・・。
工務店の図面書き費用は一切出ない。
それでなんとか受注して工事を進めていくと、ドラマの建築家がやるみたいに「イメージと違う！壊せ！」と現場でやる。
当然、予算も工期もオーバーするが、その責任はオマエたちにある。と言われてさらに値引きを要求される。

よくもまあ、当時はあんなむちゃくちゃな仕事のやり方がまかり通ってたな。と思い出しました。

[163: 匿名さん]

自分の考え以外認めないのは
能力が低い証拠だって
いつ気が付くのでしょうかね？

建築家の9割はこれに当てはまります。

[164: 匿名さん]

今の時代、アトリエは求人でも特に嫌われてる事を知らず、
バブルの考え方のまま、
求人を出せば、どんどん応募が来ると思っている、人脈がない建築家。
外注も取り引きがない。
どんだけ人脈がないんだ。

役調もろくに出来ないのに、
建築士としての能力を所員と争うのは
めんどくさいからやめて欲しい。
こちらは初めから建築士としての能力の期待はしてない。

こちらとしては、
打ち合わせに出ないでくれたら、
実施が早く終わるから楽なんですが。
プライドが高くて、打ち合わせが
無意味に荒れるから勘弁してほしい。

[165: 匿名さん]

やたらと窓を大きくすれば、
デザインが良いと思ってる
センスのない建築家。
そうやって木造にビル用を使い、欠陥住宅の完成です。

[166: 匿名さん]

安藤忠雄の長屋が建築家のバイブルになってるぐらいだから
日本の建築家って程度が知れているよね。

デザインは機能と表裏一体。

[167: 匿名さん]

国立競技場2500億。ひどい。

[168: 匿名さん]

「作品」とか「works」ってのがナルシストっぽくて臭いよね。

[169: 匿名さん]

>>167
雨に濡れても芝生にはいいのにね。後々のメンテ費は都民税。

[170: 匿名さん]

二度寝前に追加、
歴史ある神宮球場とラグビー場も移動らしい。

[171: 匿名さん]

>164
分かりすぎてつらいｗｗ
無能なくせにプライドだけは高い先生様はアトリエで茶でも飲んでろと思う。
ハッキリ言って邪魔だから。
新規物件が来たときに、設計の名前見ただけでイラっとする時がある。

[172: 匿名さん]

建築家って名乗るくらいだから、
目立ちたい、プライドが高いのは明白。

デザインデザインって言うけど、
大したデザインじゃないし、
（むしろダサイし時代遅れ）
技術がないことは認めてほしい。


そして打ち合わせには出ないで欲しいし、
施主を刺激するメールをしないでほしい。
社会人としてどこかおかしいよ。けんか売るメールするなんて。

ほとんど所員がやってる現実を、施主は理解したほうがいいよ。

[173: 匿名さん]

施主の要望する事が幾つ取り入れられているか次第。

[174: 匿名さん]

施主のために動く建築家なんていないと思うよ。

すべては自分の作品のため。売名のため。お金のため。

要望は二の次。

そして頼んでもいないのに欠陥住宅が完成。

軒無し、窓でかい、ダサイ家の完成。

才能のある人は一握り。

[175: 匿名さん]

１級建築士は図面を何度も書き直さないらしいね。
要望をコロコロ替える施主には不向き。

[176: 匿名さん]

図面は請負に一気に直さないと
どれが最終かわからなくて
トラブるよ。

[177: 匿名さん]

見た目、斬新なデザインでも使い勝手や住み心地が悪きゃ辛いわな。また、歳を重ねた時の事も考慮しなきゃね。

[178: 匿名さん]

次の国立競技場が古っぽい外観に思えてきた

[179: 匿名さん]

建築家のデザイン力ってどんどん低下してるよね。
斬新さがない。お金を出す価値を感じない。

[180: 匿名さん]

イタリアの家は新築といえば別荘地など
舞台美術家が家をデザインして庭は庭師がデザインする
いかにも人の家は舞台装置ですね

[181: 工務店]

知り合いの工務店との会話。

今度、建築家のセンセイの設計した家を建てることになってさー。

ということは、

床は無垢材とテラコッタタイル。
壁の仕上げはシナベニヤOS仕上げか、珪藻土。
外壁はガルバリウム鋼板。
キッチンはセンセイのデザインしたステンレスのもの。収納はほとんどないか、オープンな棚で布かなんかが扉のかわり。
浴室はタイル仕上げで浴槽は四つ足のついたものを直置き。洗面台とトイレと一緒の部屋なんでしょ？
内部ドアはぺらんとしたデザインでシナベニヤ仕上げ。枠も既製品は使わないでラワン材でつくる。
室内の窓枠はなし。
やたらでかいはめ殺しのサッシがあって、他は細長いサッシがいっぱい。
水栓金具はCERAかなんかの洋モノ。


センセイの口癖は「光と風」で、メーカー既製品（日本のメーカー）を使うのをとにかく嫌がる。


なんでしょ？



どうしてわかった！？

[182: 匿名さん]

安藤忠雄の影響なのか

建築家って自称してる人たちって

やたらRC好きだよね(笑)

[183: 匿名さん]

ガルバリウム鋼板も安藤忠雄ですね。

大学の建築科では、181さんの仕様だけしか使っちゃいけないのか。と教えているくらいみんな同じ仕様にしますよね

[184: 匿名さん]

建築家のシナベニヤとチェリーとステンレス好きは異常。
ついでに国内メーカー嫌いとEU製品信仰も異常。

建築家オリジナルのキッチンは、物が片付かないという印象しかないが
そういう家には必ず「意識高い系」の住人がいて
オープン棚に和食器とガラスのキャニスターを並べて、見せる収納だと言い張っている。

[185: 匿名さん]

まぁ、住宅会社で建てるダサい家よりはマシ

[186: 匿名さん]

シナベニアってどんなヤツですか？

[187: 匿名さん]

>186
ベニヤ板と聞いて普通に想像するのがあるでしょ？あれがラワンベニヤ
シナベニヤはラワンベニヤよりも表面がつるっとしていて色が白い
木目が綺麗に出ているものを選んで塗装をかければ、パッと見は値段のわりには良く見える
お金が無いくせに自然素材じゃないとイヤという我儘な施主の目くらましによく使われる

[188: 匿名さん]

新国立競技場の件でみんなわかったはずだ。
建築家なんてロクなヤツはいない。

東京ドームの建設費約300億円。
新国立競技場の建設費約2550億円。

なぜなのか？

[189: 匿名さん]

>188　特に安藤忠雄さんは、予算を省みることのないことで有名な人ですから。

ただ、これは安藤さんの責任ではなく、そういった人だということを考慮しないで彼を選考委員会の重鎮においたお役人の責任。
近年は予算のわかる若い建築家もいるし、ゼネコンの設計も予算内でいいものをつくる意匠のセンスがいい方もいますが、それでは「ハクが」つかないから。といって暴走してしまった。

安藤さんを外せないのは、これまでに「ハクつけ」のために彼を利用してきたお役人のメンツがつぶれるから。
今後、彼を「ハクつけ」に利用できなくなるから引っ込められない。

メンツとハクつけのために、税金がぶっ飛びます。

ちなみに、安藤さんが予算を省みない建築家というのは、神戸の光の教会の建築顛末記を書いた本をみるとよくわかりますし、この本の著者は、彼の建築の実現のために青色吐息になっている工務店を「いい業者」と賞賛しています。
メディアもこの程度の認識しかないですから、具体的に計画ストップは難しいでしょうね。

[190: 入居済み住民さん]

税金からと言っても、膨大な借金大国体制にさらに借金を上乗せして孫やその子孫にツケを回すだけなのでしょ？
我々が払うわけではない。
日本の政治家やお役人って無責任だね。
ギリシャみたいに他国から戒められないと気づかない国民性なのかな？
自分達の増税話だと眼の色が変わるのにね。
その財源を、年金カットとか具体的な話に持って行くと面白いかもね。

[191: 購入検討中さん [男性 40代]]

No.181 さん

よくわかっていらっしゃる。

窓はやたらと大きいものもお好み。
プランだけして偉そうにしてるけど、
図面は書けないし、申請も出した事無いからむちゃくちゃ
いい放題。
やたらと白を強調するのも大学で教えるのかな？

アフターメンテナンスまるっきり無視。

金銭感覚が崩壊してるから、
施主の予算オーバーは当たり前。

現場サイドの事知らないで、好きにプランしてればいいんだから
楽だよね。

一度自分がプランしたもの、提案したもので、
確認申請から現場管理までやってみたほうがいい。
VE含めて。

何もしてないで、プランだけやって、
実施設計側に全部押し付けて、
えらそうにしてるんだから、こっちはたまったもんじゃない。
そして、やったプランはださい。

建ぺい率オーバーのプランとかまじやめてほしい。

せめて建築のプロじゃなく、
デザイナーって命名してくんないと、
こちらの気がおさまらない。

[192: 匿名さん]

バブルを経験した建築家はだめだよね。

昔は〜こうだったとか、

今は時代が違いますから！

すぐ昔はできたとか言い訳されると、バカかと思う。

[193: 匿名さん]

>192
バブル期の建物とか正直酷いよねｗ
今の「自然素材」の方が何倍もマシに感じる

[194: 匿名さん]

安藤忠雄が
そんな予算になってたなんて
俺知らなかったから
って発言が何故問題にならないのか不思議。

[195: 匿名さん]

意外とこの業界の人以外は、安藤忠雄には興味ないのよ。

建築家って責任を人に押し付けるイメージしかない。

[196: 匿名さん]

建築家ってのレスから、ずれますが

新国立競技場の金額が、話題を呼んでいます。

★疑問
①－実施設計（設計図＜構造・意匠・設備他＞、積算）が行われたのか?

日本では、日建設計・日本設計クラスでなければ、短期間に処理不可では？（実力、業界影響力＜業者を使う＞）

②－TV等で周知のキール構造は(特に基礎部）土木工事故、事後精算では？それを避ける為安全率500パーセント？

③－バックマージンは￥500億？

④－誰が積算したのか？・・・国では不可＜人力、経験、知識、その他全て＞

[197: 匿名さん]

逆に安藤忠雄に責任があると思う理由は何なの？

[198: 匿名さん]

北京、ロンドン五輪の競技場は500億円なので５倍以上の費用。
また新国立は五輪の１年前のラクビーWCに間に合わせるため、再考が出来ないそうです。
元総理の森くんが絡んでるから変更が利かないんだろう。
また、新国立はサブグラウンドが無いため五輪以降の世界陸上とかでの使用は不可。
そして、毎年維持費に２０億円掛かる。ぜ〜んぶ税金だわな。

[199: 匿名さん]

自分でデザインしないで審査委員長とやらに成る建築家は、建築家として既にお役御免だろ。
何であんなの祭り上げたんだか！？

[200: 匿名さん]

そして、毎年維持費に２０億円掛かる。＜修正します。概算で毎年45億円の維持費でした。

[201: 匿名さん]

一般住宅に置き換えて建築見積り2520万で（完成後付帯工事とかでプラスアルファ追加費が発生するでしょうが）
通常のメンテ費が毎年４５万（数十年に一度の対規模改修除く）なら、損なカネ喰い虫の住宅要らないわな。

[202: 匿名さん]

>>197

審査委員会の委員長だから。
デザイン審査委員会ではないよね？
なら予算の裏付けも検証しなければならないし
トップが責任を負わないなら
トップってなんの仕事なの？ってこと。

[203: 匿名さん]

陸上競技って本来シンプルなスポーツなのに、オリンピック以降陸上競技には適さないので競技場として使えないじゃん。
サブグラウンドが備わってないなんてアフォか！表面だけの為にカネかけて本来の競技で使えず本末転倒で世界の笑いものだわ。

[204: 匿名さん]

仮設テントとパイプ椅子で良くない？

[205: 匿名さん]

森喜朗さんに現役の議員は物申せないの？
2019年のラグビーは他のスタジアムでやれば、国立競技場の修整にまだ一年掛けられるって事でしょ。

[206: 匿名さん]

競技フィールドの面積なんか大したことないのに
デザインとかのせいで立ち退きまでさせて馬鹿デカくして何なんでしょうね。

[207: 匿名さん]

そこまでいって、予算取りができてないなんて、ばかだな。

日本の技術は劣ったのか？

設計変更をしてほしい。あのデザインあんまりすきじゃない。誇れない。

歴史の汚点になるのかな。

というか、この金額で国が止めないのもおかしな話じゃない？

増税しといて、またこのせいで増税？

矛盾だらけ。

[208: 入居済み住民さん]

国民の総意は見直しが絶対多数なのに、何故か粛々と現状案で進行している姿って摩訶不思議な世界だね。
責任者がいない構図になってるらしい。
この流れを変えることが出来るのは安倍総理しかいないそうだ。

[209: 匿名さん]

おもてなしの精神でとか何とかいっても、
先ず、和を丸で感じないデザインだ、。中東の建築女史だからしかたないが、、当初のデザインは真上から見ると女性を感じさせるとも言われていたっけ。

[210: 匿名さん]

お化けサンダル

[211: 匿名さん]

新国立は家作りでいうと施主が不在みたいな建物。
やたらと多目的に軸を置きすぎ、どのみち天然芝でライブとかしたら、主役のアスリートが怒るぜ。
世界陸上とか競技場としての条件満たしていないから新国立ではどのみち開催はできないか。。

[212: 匿名さん]

施主は不在だが
施主と勘違いしてる森という老害がいるよ。
現行案を予算オーバーでも進めろとかゴネまくってる。

[213: 匿名さん]

どのみち利権が絡み過ぎて上からの圧力ではどうしようもないだろ。
ここで強硬手段をとってやり直しさせたら造反する議員や公務員が続出して
他の政策に影響が出て、それこそ国益を損ねてしまう。
だからマスゴミに騒がせて、自ら収束させることを狙っているんじゃね？

あと、今はこの件でマスゴミを引きつけておくのは重要なんだよ。
他の件が山場をむかえているから、安倍さんにとっては大事な時期だ。
森老害は、オリンピック利権を握らせて封じ込めておけばいい。
おもちゃを取り上げたら余計な事するぞ。

[214: 匿名さん]

防衛予算の最新戦闘機F35の倍の価格の輸送機オスプレイを十数機購入する件は余り騒がれない。
新国立建築費と略同じなんだが。。。

[215: 匿名さん]

>>213

老害はお引き取り頂く。
今の日本にはそんなに余裕ないと思うんだけど
危機感のない余裕ぶっこいてる権力者が多すぎ。

[216: 匿名さん]

>>214

十分国益に結びついてるね。
国防は国民の生命と財産を守るためのもの。
新国立競技場は見栄のためのもの。

[217: 匿名さん]

スレチになっちやいますが、
オスプレー1機分に20億位足すとボーイング787が買える。
今に始まった事ではないが、永田町と霞が関は金銭感覚あるのかね？

[218: 匿名さん]

>215
それができればとっくにしてる。
老害は世の老害ががっちりサポートしているからどうにもできない。
若い世代にまともな議員がいても世の若い世代がサポートしないから力を持てない。
老害を蔓延らせているのは選挙に行かない若い世代だという事を忘れてはいけない。

[219: 匿名さん]

>>217

尖閣の非常事態が起きた時、
アンタが泳いでいくのか？
左翼はだまってなさい笑

[220: 匿名さん]

>219
自衛隊がステルス戦闘機の２倍の価格のMV22等不要。

[221: 匿名さん]

尚、防衛のお話ではなく、不要に無駄金を使いすぎる国への意見だろ。

[222: 匿名さん]

>>220

戦闘機でどうやって尖閣に上陸するんだ？
そんな芸当できるなら教えてくれ。

[223: 匿名さん]

もしかしたらこれが原因で
安部政権が倒れることになるかもね。

[224: 匿名さん]

>>223
いや、それはないんでない？
ここを突っ込まれて困るのは民主だからね。
双方スケープゴート出して納めにかかるだろ。

[225: 匿名さん]

オスプレイや戦闘機については、
なるべく早くに純国産化へもっていかないと
無駄に費用をつかってる。
アメリカから買ってる自衛隊の装備品って、純正品のビスが１本１万円とか
バカバカしいほどふっかけられてる。
第二次大戦後に航空機産業を解体させられたのが痛すぎます。

新国立競技場については、
責任の所在をはっきりさせるのと
(スポーツと建設工事に十分な知識のある政治家いないのかね。森元総理なんてサイアク)、
与条件の優先順位をつけることから仕切り直さないとダメだろ。
コンサート？？　んなもん国立競技場でやんなきゃいかんのか？
ラグビー？サッカー？　横国でもさいたまでもできるだろ？
そもそも、サブトラック無しのインターハイも開催できない
メインスタジアムなんて恥ずかしすぎるだろ。

まぁ、建築家に限らず、団塊の世代およびバブル期に調子に乗って「先生！先生！」と
呼ばれていた連中はすべてダメだな。とっとと退場してもらおう。

おっと、実作ろくにしていないくせに、アートマーケットでのブランド向上のみで
勝負しているエセ建築家も同様な。

ちゃんと図面描いて、現場に張り付いて苦悩を重ねながらプロジェクトを完遂している
設計技術者は日本にはたくさんいる。

そういうひとにきちっと権限と責任を与えることのできる
まっとうな世の中になってほしい。

[226: 匿名さん]

本日、新国立競技場の件は、遠藤５輪大臣、下村文化大臣とも2019年のラグビーに間に合わないので、このまま推進するとコメント。
この件は、変更無いということなので終了。

[227: 匿名さん]

>>225
その通り！

[228: 匿名さん]

純国産化とか
今すぐ実現できないことを
夢みてもしょうがない
中国に攻めてくるのあと10年待ってと言うのか？
無理なら今はオスプレイ買うしかないだろ。

夢見るだけなのは左翼と変わらん

[229: 匿名さん]

場違いな粘着、、、

[230: 匿名さん]

安藤忠雄が会見開くってよ。
何言うか注目だな。
どうせ責任逃れの発言するんだろうけど。

[231: 匿名さん]

安藤忠雄のヘアースタイルが変。

[232: 匿名さん]

国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）総会で、現行計画を報告することが１４日、分かった。これにより、今後の設計変更はほぼ不可能となる。組織委会長の森喜朗元首相が、産経新聞の取材に応じ、事実関係を明らかにした。
こういう事が分かってから安藤が会見しても意味無いよな。。
毎年維持管理に見込４５億円掛かります。子や孫に、またまた負担させるはめに成る事だけは確か。

[233: 匿名さん]

新国立と名付けるより「森喜朗競技場」と名付けた方が良いな。
また毎年のメンテ人は別に、遠藤サンと下村サン完成後５０年で必要とされる大規模修繕費１０４６億円も
国民にお知らせしておいた方が良いですよ。あと工事中の資材置き場を確保していないので２５２０億とはべつに
７０億円位掛かるんでしょ。この期に及んで７０億は小さい数字か、、、
カネ余り国ニッポン。

[234: 匿名さん]

毎年の「メンテ人は」別に←修正：メンテ費とは別に

[235: 匿名さん]

>>233

余ってると思ってるのは政治家と官僚。
だってお金が足りなくなったら増税すればいいだけだから。

[236: 匿名さん]

モリの名は後世に残るな。。
決定事項だから愚痴ですが、競技で雨天中止のスポーツは無いし、
屋根にお金が掛かるが間に合わず後から付けるなら付けなくていいと思うけどね。

[237: 匿名さん]

森喜朗絡みは二千円札同様に無用の長物に成りそう。

[238: 匿名さん]

ようやく安部もヤバいと思ったのか
動きはじめたな。

[239: 匿名さん]

安保法案も通ったし、やっと他事に本腰入れられるってことじゃない？
にしても昨日の民主には大爆笑ｗｗ民主が全員賛成とは驚きだｗｗｗ

[240: 匿名さん]

辻元の起立賛成は凄まじかったね。

[241: 匿名さん]

スレ大幅にずれてますよ。
軌道修正してください。

[242: 匿名さん]

まぁ、この一件で、建築家は自分がデザインした建物がどのくらい
かかるものかも知らず、
デザインしてるのが明白です。バカか。

設計した方も、積算した方も苦労が絶えませんね。
本当にバカは建築家のせいで、実務側の無駄な仕事が増える。

審査側もそう。

それに、海外のデザイナーのデザインで競技場作るのってなんか違うと思うのだけど。

日本でデザインして日本で作って、
それで評価された方がすごいとおもうんだけど。

なぜ、デザイナーが建築家を名乗るのか意味不明。

[243: 匿名さん]

建築家と自称してる人は
バブルの匂いがプンプンする。

[244: 匿名さん]

政府がデザインを含めた建設計画を抜本的に見直して、費用を削減する方向で調整に入ったこと。
やはり変更は無理と云うポーズかもしれないが、取り合えず静観。

[245: 匿名さん]

芸術の価値を金で測るとは、なんと浅ましい
感動は金で買えない、一千億二千億が何だというのだ

[246: 匿名さん]

そもそも、

その芸術が景観をぶちこわし、

ダサイという認識がないバブル。

[247: 匿名さん]

No.245これを芸術だと言うのなら、お金を出資すれば？

そのくらいかけても価値があるのなら、こんなに反対意見はでないのですよ。

あなたには価値があるように見える、みたいなので、

どうぞ政府に出資の志願をしてください。

[248: 匿名さん]

カブトガニのようなデザインは、神宮の森周辺にマッチしてないよ。

[249: 匿名さん]

日本の建設業の仕組みや法制度が建設費を倍ぐらいにしてしまう一面もあります。デザインは良くないです、確かに。

[250: 匿名さん]

審査員の先生も
おもてなしとかいいながら和を前面に出してるの承知してただろうし、エリア的に神宮の敷地周辺という事を考慮したら
和を丸で感じないSF的なデザインを採用するかね、、
西洋文化に追いつけ追い越せ世代の高齢の審査委員長は歴史とか和とか重視しないようだね〜。

[251: 匿名さん]

安藤氏記者会見コメ
「デザインの見直しを含めて「調整しなければいけない」と述べました。一方でザハ・ハディドさんの案については「残してほしい」
要は大幅なRe-takeならコメ上矛盾もある。
普通、何でも言える事だけど、特に大きなプロジェクトの時はバックアップ案（予備案）を
確保しておくのが当たり前だろうにこれからかよ、進め方も後手後手で素人っぽい。

[252: 匿名さん]

アンビルドの女王のザハ・ハディドを選んだんだから、
バックアップとして、
この事態を予測しておくべき。

今回もアンビルドになりますように。

コンペの2案がいい。
そちらにすぐさま変更してほしい。

日本は、宇宙ではない。　

[253: 匿名さん]

抜本的見直しするなら安藤は外せ。

[254: 匿名さん]

多くの技術者が、時間をかけて、構造検討し、設計し、積算して、

その技術者たちはどう思ったのかな。

本当にいいデザインだったら、誇りをもって仕事ができると思う。

でも、ここまできて、変更になると、
いままでの作業は無駄だった訳で。

今までの日本の物作りはそうやってデザイナーを支えてきたけど、

デザイナーは好き勝手やって言い訳ではない。

技術者がいないと何もできない。
ザハ・ハディドは契約解除で、このまま消えていただきたい。

日本の景観を壊す建物をこれ以上作ってほしくない。

税金使ってまでやることじゃないでしょ？

未来をイメージっていうけど、

すべて、架空で、押し進めたからこういうことになるんだ。

安藤忠雄は外れるしかないね。
ザハ・ハディドは残せません。負の遺産になるし、神宮が汚れる。

[255: 匿名さん]

話は戻るが、

どうしてそもそもこのコンペは一般公募がなかったんだ？

日本人の誇りにしたいのであれば、

若い人の案も取り入れてほしかった。

[256: 匿名さん]

北京、ロンドンと比較して当初の一千数百億の予算だって掛け過ぎなのにカネは天から降って来る思考でやられたらたまらんわな。
また高齢石原が高齢安藤を決めたんでしょ！？そして高齢だけで仕切らず未来に託すなら若者の意見もサルベージしろよ。
これから負担し続けるのは誰だと思ってるんだろうね。負担し続ける層が施主みたいなもののはず。

[257: 匿名さん]

最初から出来レースだったんだろ
でなければこんな重要な案件でアンビルドの女王の作品が通るはずがない
妄想ババアとそれに群がる金の亡者に莫大な税金が注ぎ込まれると思うと腹が立って仕方がない

[258: 匿名さん]

国民の8割が不賛成という世論調査があるのに
もしやこのまま突っ切ろうとは思ってないよね？

[259: 匿名さん]

若手を食いつぶす老害

[260: 匿名さん]

国民と都民が負担するんだから、

きちんと説明すべき。

誇りあるものに変えるべき。

アンビルドはそのままアンビルドで消えてもらおう。

[261: 匿名さん]

以前の国立競技場のフィールドは活かし、すり鉢状の客席だけ建て替えるだけでよかったのにさ、、
前回大会からの歴史や思い出は残るし、費用もこんなにも掛からない。

[262: 匿名さん]

アンビルドは何も言わないの？

[263: 匿名さん]

>255

確か佳作に入選した人に日本人も居ました。
大きな建物を造るのでは無く、丘が在る、みたいな形だったと思います。
未来的とか先進的ではないのかもしれませんが、景観まで考えると、その様な形の方が良かったのかもしれませんね。

[264: 匿名さん]

>262
Topic has shifted from the main issue.
(´・ω・`)つ

[265: 入居済み住民さん]

>262
Oh!what the アンビルバボー

[266: 匿名さん]

Japan should go ahead the KABUTOGANI.
(´Д｀)つ

[267: 匿名さん]

安部が森元を説得するらしいな。

[268: 匿名さん]

お茶して濁すだけじゃないかな？

[269: 匿名さん]

森含め、関係者、どいつも責任転嫁会見。

[270: 匿名さん]

新国立について元アスリート・コメ抜粋、、、そして一納税者として私もそう思う。
＊「選手が使いやすく、準備から競技、休憩などの動線がいい競技場になるのが一番。各種競技団体などが見合う予算で使え、長く記録や歴史が残せるような競技場がいい」
＊「これまでの進め方にも選手や元選手の意向が入っているわけではなく、多額の経費は全国のみなさんすべてにしわ寄せがいく」
＊「メーンスタジアムは東京五輪におけるシンボルで、選手たちの記憶にも強く残る場所。シンプルが一番だ。
＊「アーチにこだわらず、普通のスタジアムにすれば、今からでも五輪までに造れる」。

[271: 匿名さん]

建築家って責任取らないよね〜。

なのに、自分たちは建築業界で一番偉くて、もてはやされていると勘違いしている。

社会人としての常識も無い。

頼まれていたのはデザイン審査って、

デザイン決まったら周りは動くから、そのデザインがアンビルドかどうかの判断はしなきゃ
だめだろうが。

見直し案は「亀」になってる。

ださ〜い。文化も芸術のなんにもない。

[272: 匿名さん]

等々力か江戸川でやればいい

[273: 匿名さん]

ゼローベース、決定。
但し、オリンピックの前年に開催されるラグビーwcとプレオリンピックに間に合わないと未だ、ごねている組織が有るが
それなら、間に合うシンプルなプランで作りなはれ。アスリートは雨天競技でも問題無いはず。
どの道、23区在住の私でも本番は4ktvで観戦します。

[274: 匿名さん]

ゼロベース決定、ザハ氏のアンビルド記録更新、バンザイ。
今度は日本人の建築家に頑張って欲しい。

[275: 匿名さん]

8万人とか、観客席が中段以上は豆粒にしか見えず、どうせ競技場のビジョンで見るんだろう。

[276: 匿名さん]

集団的自衛権をこれで誤魔化すつもりだな

[277: 匿名さん]

>>276
その通り、オリンピックの経費数兆円からみれば新国立競技場は大したことないと思っていたのでしょうが、国民の8割が反対してるので、これもごり押しすれば政権のダメージも大きい。

[278: 匿名さん]

アンビルドに１３億の監修費と解約金を支払うって、
今までのはいったいなんだったの？って感じだし、
お金の無駄じゃない？

しかもアンビルド側は2560億はデザインのせいじゃなくて、物価の上昇だってコメントだしてる。

なぜアンビルドを繰り返していて学習しないんだ？

建築できないデザインをコンペにだすなよ。

建築家はまともな奴はいないのか？

[279: 匿名さん]

建築士ではなく建築家はデザイナーだから
夢想の世界の住人なんだよ

[280: 匿名さん]

夢の住人のせいで、多くの技術者が無駄な作業を繰り返し、

ここまできて、アンビルド。最悪。

建築家ってさ、建築の専門家ってとらえる人もいるけど、
実はど素人なんだよね。

思いつきでデザインされて、
収める技術者のやり場の無い思い。
それが全部無駄になった。

アンビルドを繰り返すようなら、家具とか店舗とかのデザインだけやればいいと思う。

ちやほやする世間も悪い。

[281: 匿名さん]

建築士と建築デザイナーは違うんだろうね。
今回の新国立競技場の件で良く分かった。
また、予算にハマらないコンペをしていたことも。
他の業界じゃ有り得ないわ。

[282: 匿名さん]

建築家って他の業種の評論家より、

専門分野である建築の技術的なこと知らないよね。

コスト面だってそう。

バブルを知ってる建築家はバブルのままの考え方で、
自分のデザインで施主がお金出したり、工務店が赤字覚悟で工事してくれると思ってる。


事実上設計は全然しておらず、ただデザインだけしたにも関わらず、
自分が設計したように名前を出すってどうなの？
全ての作業は下がやってるんだよ。
手書きのデザイン画を元に。
それって設計したってことにはならないよね？

デザイン＝設計じゃないからね。

デザインそのものが価格上昇になった場合、
責任転嫁するのはどの建築家も同じか。

また、磯崎新さんの時代の建築家に比べて、
品格もデザイン力も落ちてる気がする。

自己主張が強すぎて、デザインがださい。

日本も建築家になるための資格制度を設けるべき。

世間にうじゃうじゃいる自称建築家は社会のためにも施主のためにもならない。

しかもバブル引きずってる奴は学習能力と注意能力が足りず、
工務店に逃げられる、殿様しかいない。

[283: 匿名さん]

首相が気弱でおぼっちゃん育ちだから困る
２５００億超え見積もり時点でノ～サインだすべき
東北の復興がダメ、東北はオリンピックにいらだつ

日米安保条約は先輩たちがズル賢くアメリカの戦力を利用しようと
企だてたのに、米が戦闘するときは日も参戦しようなど国会でがんばる
どんだけ米にコントロールされてからに
バカまじめお人よしの首相ですね。　沖縄の景色を壊してまで、、、

[284: 匿名さん]

その内、沖縄も中国の領土になるのは見え見えだね。
防衛力を持たない沖縄県人はウィグル族の二の舞いになる。

[285: 匿名さん]

バカまじめお人よしは先人たちだよ。
アメさんの甘言に騙されて丸腰にされて、
日本は仲間だと言いながら、反日感情を都合よく利用しているのを知ってても
ヘラヘラヘコヘコして大金を貢いできたんだから。

[286: 匿名さん]

それでもアメリカは仮想敵国ではない。
日本の仮想敵国は中国と北朝鮮であることは明白なのに、平和ボケ国民は憲法9条を盾にしてそれに備えようとしない。
自国領土が侵略されても、自国民が拉致されても、何もできないでされるがまま。
自分さえよけりゃ自国や自国民はがどうなろうと関係ないのが現在の平和憲法。

[287: 匿名さん]

極右と極左が両方異常に騒いでるから
現実的な落としどころが見えない。

お花畑の左とガチガチの右が話し合っても無理でしょう。

[288: 匿名さん]

君は領海侵犯や拉致問題について落とし所があると信じているの？

[289: 匿名さん]

完全にスレチだから、、、

[290: 匿名さん]

確かにスレチガイダネ

アンビルドの女王は自分がアンビルドなデザインをして
なんにも思わないのだろうか？
私はアンビルドな設計をしたらしばらく再起不能な気がする

建築デザインは建って初めて認められるものだと思うし
建つものを提案しないと話にならない

今回は無条件ではなく費用的な条件も含まれていたのだから
最初の試算時にオーバーしたら、普通そこで受賞は取り消しだろう

[291: 匿名さん]

提示予算以上のデザインなのにデザイン料１３億円とか、、、もったいな〜い。

[292: 住まいに詳しい人]

アベノミクスで円の価値が半減したのですよ。

[293: 匿名さん]

原資はぜーんぶ税金

[294: 土地勘無しさん]

コンサートに使用して年間収入6億らしいですよ。すぐに資金回収出来ます。

[295: 匿名さん]

>>294

そういうドンブリ脳は森元と変わらない

[296: 匿名さん]

年間運営見込み利益が３千数百万ぽっち、どうせ大幅なマイナスが見え見えだった。そんな為に屋根付ける必要無いわ。

[297: 匿名さん]

ゼロベースに成ったのに予算１８００億とか先に出るのは何故だ？北京、ロンドンの時の様に500,600億じゃ出来ないのか？

[298: 匿名さん]

>294
毎年の維持費40とか45億円とかでしたよ。
世界陸上とかの競技は不備が有り出来ないので、フィールド競技のサッカー位しか呼べない。（ラグビーは日本じゃ今イチだし金にならん）

[299: 匿名さん]

神宮周辺という事で高さ制限が１５mだったのに無理矢理７０mにしたが、白紙撤回で元の１５mに戻した方が良い。
また、サッカーとか専用競技場が世界では支流で、多目的とかは世界の潮流に逆稿している。そして「鳥の巣」の呼び名で有名になった北京の巨大競技場は最終用途が不明確なまま建設したため、オリンピック開催後はほとんど使われず、維持費がかさんで取り壊しも検討されているという。

[300: 匿名さん]

ねぶた職人の出番ですね

[301: 匿名さん]

デザイン費含む設計とかで既に60億を使い責任の所在無し。責任の所在がハッキリしていない仕事で良い仕事が出来る訳が無かったから60億はしゃーないか。

[302: 匿名さん]

無駄な出費。
無意味なデザイン。

[303: 匿名さん]

建築家って最低。

[304: 匿名さん]

桝添さん変わり身が早すぎる
寄らば大樹の陰と思えば民意にすり寄りますぞえ

[305: 匿名さん]

60億を森元の退職金として
もう表舞台から消えていただこう。

[306: 匿名さん]

>304
舛添なんかコウモリの中でもトップクラスのコウモリじゃん。
調子の良さそうな所へノコノコ顔出して、ヘラヘラとお世辞言うのが信条です。
どこにでも擦り寄るけど、旗色が悪くなるとすぐに手の平返すのも昔からだよ。

[307: 匿名さん]

福一の廃炉はまだまだずーっと先なのに、オリンピック開催2兆かよ、その後維持管理にいくら掛かるんだ？
だから誘致なんかしなきゃよかったのに、、石原、猪瀬ラインをうらむわ。

[308: 匿名さん]

観光名所になるぐらいクレイジーに造るなら観光収入とかでウハウハだけど。

[309: 匿名さん]

アンビルドを庇う意見も多いみたいだけど。

[310: 匿名さん]

こんなジャバジャバな税金の使い方しておいて

まさか消費税10%に上げないよね？

[311: 匿名さん]

２０２１年から消費税１２パーセントにならない事を祈る　合掌

[312: 匿名さん]

アンビルドに払ったお金がもったいない。

建築家はろくな奴がいない。

[313: 匿名さん]

例のイラクの女性建築デザイナーがゼロベースの新国立に参加したいと伝えて来たようですね、、、
１０００兆円の赤字を抱えながら五輪で締めて見れば２兆超すだろうね。そして各施設のメンテに毎年数百億掛かるのだろう。

[314: 匿名さん]

デザインするなら建てられるものデザインしろよ。
もう少し、建築の勉強をしてください。

[315: 匿名さん]

アンビルドはアンビルドのデザインしかできなくて、
学習能力がないから、
今回は消えてもらう方向を祈る。

[316: 匿名さん]

必ず起きると云われている３連動巨大地震の減災対策に２兆追加するなら分かるが、、、

[317: 匿名さん]

今日ロシアのメドベチェンコが北方領土に１５００億円相当を投資して
設備拡大すると言った

日本がゴタゴタしている隙にやる国だ
バカな内閣を笑っている
官房長官が断固反対の姿勢だとステートしたって
なにも動かず金も出せない北方関係

オリンピック５０００億以上かけて何を子孫に残す？

[318: 匿名さん]

最初から、一般公募のコンペにしていれば、
60億の無駄なお金は払わなくてよいし、
アンビルドにくそ高いデザイン費を払う必要はなく、
その分工事にまわせたのでは？

お偉いさんの見栄のために、
税金が無駄に使われた責任の所在はどこだ？

[319: 匿名さん]

建築家を名乗る人＝自称＝机上の人＝社会のマナーを知らない人＝自分一番

いいところない。

[320: 匿名さん]

歳出増やして
税金増やして
借金増やして

日本倒産へまっしぐら！

[321: 匿名さん]

アンビルドはもういいよ。

日本の風致と耐震の勉強不足。

退場！

そして無駄に使ったお金がもったいない。

税金の無駄つかい。

そして、アンビルドは他責（物価の上昇のせい）。

なのに、また出てくるなんて、どういう神経してるの？

日本はアンビルドの作品のために無駄なお金を出してるんじゃない。

[322: 匿名さん]

新国立競技場も大事だけど、

ちまたにいる自称建築家でありえない話の情報交換しません？

建築家に被害を被ったかた、情報ください。

日本にはいっぱい無能な建築家がいますよね？

[323: 匿名さん]

施主の許可なくブログに写真をUPする建築家。

建築家集団とうたっているが、所員が一人しかおらず、集団でもなんでもない建築家。

人の作品を勝手に自分の作品にする建築家。

付き合いのある、構造屋や工務店がまったくおらず、
仕事をするたびにクレームで取引先が離れる建築家。

人望がまるでない建築家。

いつも自分の話と自慢話。

うざい。

[324: 匿名さん]

見積をしてくれる工務店がいない建築家。

分離発注の経験がないのに、施主に提案し、
見積をしてくれる業者を見つけられず、
時間だけが過ぎていく建築家。

知識がなく、人から聞いた話を自分の経験のように話す建築家。

人として終わっている建築家。

自分のルールを人に押し付ける建築家。

仕事を頼みたいのに、だれも助けてくれない建築家。嫌われているから。

人の時間を平気で奪う建築家。

バブルの建築家。

[325: 匿名さん]

呼んだ～？　

[326: 匿名さん]

最近頻繁に遅延する総武線なり小振りな地下鉄だけで、新国立に至る交通の足やら、人々を安全にスタジアムに導く動線やらは、どうなってるのか？
斬新なデザインより、安全な動線誘導網や自然が残る神宮周辺との一体感とか、そう言う事を含めて考えるのが建築家だと思う。

[327: 入居済み住民さん [男性 40代]]

建築家の家が作品で頼んだ以上、一切文句言わないことが当たり前なら、依頼を受ける時点でそう言う説明はしないものなの?何人かの建築家と名乗る方に相談したけど、誰もそんな事言わなかったよ。まぁそんな態度じゃ、依頼もしたくないけどホントにそんな高飛車な建築家さんいるの?

[328: 匿名さん]

イメージとして良くないのは確かだから反省すべき点もあることは確か。

[329: 匿名さん]

建築家と建築士は違う！？

[330: 匿名さん]

東京湾から西側の航空写真を見ると皇居ー赤坂ご用地ー外苑ー明治神宮ー新宿御苑の緑しか無い。
海風は高層ビル群で遮断されているし、、、ヒートアイランド真直ぐらですね、、、、
しかし、猛暑で五年後の今頃、本当に五輪開催するのかね、、都内在住でもTV観戦が最適ぽい。

[331: 匿名さん]

新国立競技場の建設費用明細をこれからは全公表するべきだよ

税金から出るのだから隠さず見せる事を要求しよう

国民はおとなしすぎ、安倍さんは今後３か月以内の動きによっては

後世に貧乏と禍根を残す首相になる

[332: 匿名さん]

ボストンは費用が掛かりすぎるという事で市民の賛同を得られず、２４年の五輪誘致を断念。
ボストン市民の判断は正解だね。

[333: 匿名さん]

東京オリンピックは箱物だけで２兆円掛かるようですが、、ソフト面入れたら幾らに成る事やら、、、
必ず来る大災害の為に２兆使う方が良かったのでは、、、、、、、

[334: 匿名さん]

エンブレムにもケチがついた。どう見てもパクリ。デザイナーとして恥ずかしくないのか？

[335: 匿名さん]

東京駅から来るお客とかの対応に千駄ヶ谷駅に中央線が停車する様にするのかな？四谷での乗り換えはキャパオーバーよ。
新宿からでもごった返すだろうけど。
また大江戸線、銀座線は車両が小さいし、首都高も２車線では問題山積。

[336: 匿名さん]

それなら特別バス運行するだけ
全国のバスとドライバーが集中しますよ
マイカー規制とか色々閃くじゃあーりませんか

[337: ご近所さん]

外苑道りの狭さ知らない田舎もの。

[338: 匿名さん]

出来る事なら、オリンピックを辞退した方が良いのに。
石原といい、森といい、開催時に居るか居ないか分からん人達が船頭だものな。

[339: 匿名さん]

昨年３月まで旧国立競技場のジムに通っていた者です
道路広いよ

首都高速入口前が競技場だ
山手通り近いし

そもそも前オリンピックの時に
都市計画済なんだね

[340: 匿名さん]

>329

違うよ

建築家＝自分は建築家ですって言ったら建築家
建築士＝試験に受からないと名乗れない

[341: 匿名さん]

>>339
前の5万5千人と8万人では輸送量違うでしょ。

[342: 匿名さん]

テロ対策だけ考えても64年の時の警備態勢と今度のは雲泥の差で厳しくなるでしょうね。
警備車両の量、手荷物検査とかで渋滞間違いなし。

[343: 匿名さん]

金をかけるよりも頭を使いましょう
練り上げた経験値のある人達が
考えればいい事だ
ロシアでオリンピックを視察した都知事など
渡航費をムダにしてほしくない働け

[344: 匿名さん]

静脈が浮き上がる酷暑。五輪開催は本当にこの時期しかないのか？
巨額な放映権料を払う欧米のテレビ局の都合だけで人間愛など感じられない会期だ。ＩＯＣ総会では組織委員会の森喜朗会長が新国立建設計画が白紙撤回されたことを謝罪した。エンブレム騒動も起こりケチがつきっぱなしの五輪。いっそ会期も見直したらと思う人も多いだろう。

[345: 匿名さん]

建てないで、東京ドームで良い気がしてきた。
道路も良いし。

[346: 匿名さん]

本当ですね
ドームはいい案だ

または９月２０日開始位に時期をずらす
なら熱中症になりにくいでしょう

[347: 匿名さん]

観客が競技場にたどり着く前にへばる。救急車も渋滞とか、要救護者か多すぎ対応出来ないだろうから、救護所も予め設置した方が良いな。

[348: 匿名さん]

スレがズレてる。

[349: 匿名さん]

俺は無資格の建築家だ。

[350: 匿名さん]

建築家は不要。

[351: 匿名さん]

個人の建築家が現場で工務店と同調して
基礎工事をかってに変更した。深基礎をつくらなかった。
又、スリーブをつくらなかった。
屋根がのってから穴をあけた。
施主に報告なし引き渡し後も知らんふり
基礎設計は構造設計事務所が書いて
請負契約書に添付された。監理契約はその建築士とした。

また耐力耐震壁を数枚無断で抜いて石こうボード二重貼りに
変更して知らんふり
外壁の塗り壁が要望と違う模様にされて抗議すると威嚇してきた。

この建築士の罪はどのくらいの重さが相当ですか。

[352: 匿名さん]

○○ザ顔負けですな。

[353: 匿名さん [男性 30代]]

とある建築家にひどい仕打ちを受けました。ある程度地位のある建築家です。
その建築家の社会的地位を無くし、
設計事務所を封鎖させ、
二度と建築家として仕事が出来ないようにする方法を誰か教えて下さい。

[354: 匿名さん [男性 30代]]

>>351
営業停止 免許剥奪

[355: か]

笑点

[356: 匿名さん]

名があるってどんな？
コレ読んでる、うれしがるからやめな

[357: 匿名さん]

施主に対して工事終了間際に「軽微の変更届け」を出すから印をくださいと
建築士から設計図書のあるページを一部づつ送ってきました。
押印してこちらがコピー残し全部送り返しました。
しかーし
完了検査後の副本に綴じてあったのは
記入された数字がまったく異るものでした。
これはどういう事をしたのでしょうか。分かる人教えてください。

ちなみに図面制作年月日は同じ年の４月１日となっていました。
図面下の変更後という手書き文字はそれぞれに書いてありました。
異なる図面を同日に２枚書く、普通どちらかボツにしますよね。