建築家って

[匿名さん]

最近「建築家と話し合おう」「建築家と一緒に家造り」といったイベントがあります。
いくつかのイベント参加で思ったことは、建築家は自身から提案はするが、施主というか私たちユーザーが改善提案などした場合、いい顔しませんね。
キッチンなど「●●が使いづらいので建築家としてメーカーに働きかけてほしい」と言ったら機嫌悪くなりました。
建築家に設計を頼んだ知人も、窓の仕様で主張が対立してトラブルになったそうです。
建築家って、家全体のデザインとか模型並べることには熱心ですが、設備のねじ１本とかは気にならないんでしょうか？
それとも、私が出会った建築家がたまたまそういう人だったのでしょうか。
ユーザーの実生活で体験した問題や提案に耳を貸さないなら、「一緒に家造り」などといったイベントの意義に疑問を感じます。

[151: 匿名さん]

大きなコンペに受賞してなければ、
名乗るべきじゃない。
自信過剰な自称建築家。
犯罪犯す前に、もっと勉強しろ。

[152: 匿名さん]

＞８５
その後どうしてる？

[153: 匿名さん]

図面を書けば書くほど不整合が出て、
どんどん追いつめられています。

詳細図はスケッチじゃだめかな？だそうです。
図面すら提出できてないのに・・・。

[154: 匿名さん]

こういうタイプは建築科の先生の指導力によっては矯正できる

[155: 匿名さん]

＞153
まだスケッチで書いてくれるだけマシかな。
俺の知っている先生は、納まりを土の上に書いて証拠が残らないようにする。
一種の知恵だね。

[156: 匿名さん]

渡辺誠先生に弟子入りするしか未来はないだろう

[157: 匿名さん]

ありえない

[158: 匿名さん]

>>155
すげーｗ今時、土に落書きって幼稚園児でもあまりしないぞｗｗ

[159: 匿名さん]

この業界、教えるってころがなくて、なんか常に盗まれないように、
してる感じがする。

[160: 匿名さん]

建築家と匠の違いは？

[161: 匿名さん]

匠ってのはテレビに出演するとそのように紹介されます。

[162: 工務店]

数年前、景気がよくて建築家がブイブイ言わせてた頃は、家一軒新築の数社での相見積りの資料がパース5枚というのがありました。
床とか外壁の仕様も決まっていないから、イメージと予算にあわせてそれも提案して実施図面も書けという・・・・。
工務店の図面書き費用は一切出ない。
それでなんとか受注して工事を進めていくと、ドラマの建築家がやるみたいに「イメージと違う！壊せ！」と現場でやる。
当然、予算も工期もオーバーするが、その責任はオマエたちにある。と言われてさらに値引きを要求される。

よくもまあ、当時はあんなむちゃくちゃな仕事のやり方がまかり通ってたな。と思い出しました。

[163: 匿名さん]

自分の考え以外認めないのは
能力が低い証拠だって
いつ気が付くのでしょうかね？

建築家の9割はこれに当てはまります。

[164: 匿名さん]

今の時代、アトリエは求人でも特に嫌われてる事を知らず、
バブルの考え方のまま、
求人を出せば、どんどん応募が来ると思っている、人脈がない建築家。
外注も取り引きがない。
どんだけ人脈がないんだ。

役調もろくに出来ないのに、
建築士としての能力を所員と争うのは
めんどくさいからやめて欲しい。
こちらは初めから建築士としての能力の期待はしてない。

こちらとしては、
打ち合わせに出ないでくれたら、
実施が早く終わるから楽なんですが。
プライドが高くて、打ち合わせが
無意味に荒れるから勘弁してほしい。

[165: 匿名さん]

やたらと窓を大きくすれば、
デザインが良いと思ってる
センスのない建築家。
そうやって木造にビル用を使い、欠陥住宅の完成です。

[166: 匿名さん]

安藤忠雄の長屋が建築家のバイブルになってるぐらいだから
日本の建築家って程度が知れているよね。

デザインは機能と表裏一体。

[167: 匿名さん]

国立競技場2500億。ひどい。

[168: 匿名さん]

「作品」とか「works」ってのがナルシストっぽくて臭いよね。

[169: 匿名さん]

>>167
雨に濡れても芝生にはいいのにね。後々のメンテ費は都民税。

[170: 匿名さん]

二度寝前に追加、
歴史ある神宮球場とラグビー場も移動らしい。

[171: 匿名さん]

>164
分かりすぎてつらいｗｗ
無能なくせにプライドだけは高い先生様はアトリエで茶でも飲んでろと思う。
ハッキリ言って邪魔だから。
新規物件が来たときに、設計の名前見ただけでイラっとする時がある。

[172: 匿名さん]

建築家って名乗るくらいだから、
目立ちたい、プライドが高いのは明白。

デザインデザインって言うけど、
大したデザインじゃないし、
（むしろダサイし時代遅れ）
技術がないことは認めてほしい。


そして打ち合わせには出ないで欲しいし、
施主を刺激するメールをしないでほしい。
社会人としてどこかおかしいよ。けんか売るメールするなんて。

ほとんど所員がやってる現実を、施主は理解したほうがいいよ。

[173: 匿名さん]

施主の要望する事が幾つ取り入れられているか次第。

[174: 匿名さん]

施主のために動く建築家なんていないと思うよ。

すべては自分の作品のため。売名のため。お金のため。

要望は二の次。

そして頼んでもいないのに欠陥住宅が完成。

軒無し、窓でかい、ダサイ家の完成。

才能のある人は一握り。

[175: 匿名さん]

１級建築士は図面を何度も書き直さないらしいね。
要望をコロコロ替える施主には不向き。

[176: 匿名さん]

図面は請負に一気に直さないと
どれが最終かわからなくて
トラブるよ。

[177: 匿名さん]

見た目、斬新なデザインでも使い勝手や住み心地が悪きゃ辛いわな。また、歳を重ねた時の事も考慮しなきゃね。

[178: 匿名さん]

次の国立競技場が古っぽい外観に思えてきた

[179: 匿名さん]

建築家のデザイン力ってどんどん低下してるよね。
斬新さがない。お金を出す価値を感じない。

[180: 匿名さん]

イタリアの家は新築といえば別荘地など
舞台美術家が家をデザインして庭は庭師がデザインする
いかにも人の家は舞台装置ですね

[181: 工務店]

知り合いの工務店との会話。

今度、建築家のセンセイの設計した家を建てることになってさー。

ということは、

床は無垢材とテラコッタタイル。
壁の仕上げはシナベニヤOS仕上げか、珪藻土。
外壁はガルバリウム鋼板。
キッチンはセンセイのデザインしたステンレスのもの。収納はほとんどないか、オープンな棚で布かなんかが扉のかわり。
浴室はタイル仕上げで浴槽は四つ足のついたものを直置き。洗面台とトイレと一緒の部屋なんでしょ？
内部ドアはぺらんとしたデザインでシナベニヤ仕上げ。枠も既製品は使わないでラワン材でつくる。
室内の窓枠はなし。
やたらでかいはめ殺しのサッシがあって、他は細長いサッシがいっぱい。
水栓金具はCERAかなんかの洋モノ。


センセイの口癖は「光と風」で、メーカー既製品（日本のメーカー）を使うのをとにかく嫌がる。


なんでしょ？



どうしてわかった！？

[182: 匿名さん]

安藤忠雄の影響なのか

建築家って自称してる人たちって

やたらRC好きだよね(笑)

[183: 匿名さん]

ガルバリウム鋼板も安藤忠雄ですね。

大学の建築科では、181さんの仕様だけしか使っちゃいけないのか。と教えているくらいみんな同じ仕様にしますよね

[184: 匿名さん]

建築家のシナベニヤとチェリーとステンレス好きは異常。
ついでに国内メーカー嫌いとEU製品信仰も異常。

建築家オリジナルのキッチンは、物が片付かないという印象しかないが
そういう家には必ず「意識高い系」の住人がいて
オープン棚に和食器とガラスのキャニスターを並べて、見せる収納だと言い張っている。

[185: 匿名さん]

まぁ、住宅会社で建てるダサい家よりはマシ

[186: 匿名さん]

シナベニアってどんなヤツですか？

[187: 匿名さん]

>186
ベニヤ板と聞いて普通に想像するのがあるでしょ？あれがラワンベニヤ
シナベニヤはラワンベニヤよりも表面がつるっとしていて色が白い
木目が綺麗に出ているものを選んで塗装をかければ、パッと見は値段のわりには良く見える
お金が無いくせに自然素材じゃないとイヤという我儘な施主の目くらましによく使われる

[188: 匿名さん]

新国立競技場の件でみんなわかったはずだ。
建築家なんてロクなヤツはいない。

東京ドームの建設費約300億円。
新国立競技場の建設費約2550億円。

なぜなのか？

[189: 匿名さん]

>188　特に安藤忠雄さんは、予算を省みることのないことで有名な人ですから。

ただ、これは安藤さんの責任ではなく、そういった人だということを考慮しないで彼を選考委員会の重鎮においたお役人の責任。
近年は予算のわかる若い建築家もいるし、ゼネコンの設計も予算内でいいものをつくる意匠のセンスがいい方もいますが、それでは「ハクが」つかないから。といって暴走してしまった。

安藤さんを外せないのは、これまでに「ハクつけ」のために彼を利用してきたお役人のメンツがつぶれるから。
今後、彼を「ハクつけ」に利用できなくなるから引っ込められない。

メンツとハクつけのために、税金がぶっ飛びます。

ちなみに、安藤さんが予算を省みない建築家というのは、神戸の光の教会の建築顛末記を書いた本をみるとよくわかりますし、この本の著者は、彼の建築の実現のために青色吐息になっている工務店を「いい業者」と賞賛しています。
メディアもこの程度の認識しかないですから、具体的に計画ストップは難しいでしょうね。

[190: 入居済み住民さん]

税金からと言っても、膨大な借金大国体制にさらに借金を上乗せして孫やその子孫にツケを回すだけなのでしょ？
我々が払うわけではない。
日本の政治家やお役人って無責任だね。
ギリシャみたいに他国から戒められないと気づかない国民性なのかな？
自分達の増税話だと眼の色が変わるのにね。
その財源を、年金カットとか具体的な話に持って行くと面白いかもね。

[191: 購入検討中さん [男性 40代]]

No.181 さん

よくわかっていらっしゃる。

窓はやたらと大きいものもお好み。
プランだけして偉そうにしてるけど、
図面は書けないし、申請も出した事無いからむちゃくちゃ
いい放題。
やたらと白を強調するのも大学で教えるのかな？

アフターメンテナンスまるっきり無視。

金銭感覚が崩壊してるから、
施主の予算オーバーは当たり前。

現場サイドの事知らないで、好きにプランしてればいいんだから
楽だよね。

一度自分がプランしたもの、提案したもので、
確認申請から現場管理までやってみたほうがいい。
VE含めて。

何もしてないで、プランだけやって、
実施設計側に全部押し付けて、
えらそうにしてるんだから、こっちはたまったもんじゃない。
そして、やったプランはださい。

建ぺい率オーバーのプランとかまじやめてほしい。

せめて建築のプロじゃなく、
デザイナーって命名してくんないと、
こちらの気がおさまらない。

[192: 匿名さん]

バブルを経験した建築家はだめだよね。

昔は〜こうだったとか、

今は時代が違いますから！

すぐ昔はできたとか言い訳されると、バカかと思う。

[193: 匿名さん]

>192
バブル期の建物とか正直酷いよねｗ
今の「自然素材」の方が何倍もマシに感じる

[194: 匿名さん]

安藤忠雄が
そんな予算になってたなんて
俺知らなかったから
って発言が何故問題にならないのか不思議。

[195: 匿名さん]

意外とこの業界の人以外は、安藤忠雄には興味ないのよ。

建築家って責任を人に押し付けるイメージしかない。

[196: 匿名さん]

建築家ってのレスから、ずれますが

新国立競技場の金額が、話題を呼んでいます。

★疑問
①－実施設計（設計図＜構造・意匠・設備他＞、積算）が行われたのか?

日本では、日建設計・日本設計クラスでなければ、短期間に処理不可では？（実力、業界影響力＜業者を使う＞）

②－TV等で周知のキール構造は(特に基礎部）土木工事故、事後精算では？それを避ける為安全率500パーセント？

③－バックマージンは￥500億？

④－誰が積算したのか？・・・国では不可＜人力、経験、知識、その他全て＞

[197: 匿名さん]

逆に安藤忠雄に責任があると思う理由は何なの？

[198: 匿名さん]

北京、ロンドン五輪の競技場は500億円なので５倍以上の費用。
また新国立は五輪の１年前のラクビーWCに間に合わせるため、再考が出来ないそうです。
元総理の森くんが絡んでるから変更が利かないんだろう。
また、新国立はサブグラウンドが無いため五輪以降の世界陸上とかでの使用は不可。
そして、毎年維持費に２０億円掛かる。ぜ〜んぶ税金だわな。

[199: 匿名さん]

自分でデザインしないで審査委員長とやらに成る建築家は、建築家として既にお役御免だろ。
何であんなの祭り上げたんだか！？

[200: 匿名さん]

そして、毎年維持費に２０億円掛かる。＜修正します。概算で毎年45億円の維持費でした。

[201: 匿名さん]

一般住宅に置き換えて建築見積り2520万で（完成後付帯工事とかでプラスアルファ追加費が発生するでしょうが）
通常のメンテ費が毎年４５万（数十年に一度の対規模改修除く）なら、損なカネ喰い虫の住宅要らないわな。

[202: 匿名さん]

>>197

審査委員会の委員長だから。
デザイン審査委員会ではないよね？
なら予算の裏付けも検証しなければならないし
トップが責任を負わないなら
トップってなんの仕事なの？ってこと。

[203: 匿名さん]

陸上競技って本来シンプルなスポーツなのに、オリンピック以降陸上競技には適さないので競技場として使えないじゃん。
サブグラウンドが備わってないなんてアフォか！表面だけの為にカネかけて本来の競技で使えず本末転倒で世界の笑いものだわ。

[204: 匿名さん]

仮設テントとパイプ椅子で良くない？

[205: 匿名さん]

森喜朗さんに現役の議員は物申せないの？
2019年のラグビーは他のスタジアムでやれば、国立競技場の修整にまだ一年掛けられるって事でしょ。

[206: 匿名さん]

競技フィールドの面積なんか大したことないのに
デザインとかのせいで立ち退きまでさせて馬鹿デカくして何なんでしょうね。

[207: 匿名さん]

そこまでいって、予算取りができてないなんて、ばかだな。

日本の技術は劣ったのか？

設計変更をしてほしい。あのデザインあんまりすきじゃない。誇れない。

歴史の汚点になるのかな。

というか、この金額で国が止めないのもおかしな話じゃない？

増税しといて、またこのせいで増税？

矛盾だらけ。

[208: 入居済み住民さん]

国民の総意は見直しが絶対多数なのに、何故か粛々と現状案で進行している姿って摩訶不思議な世界だね。
責任者がいない構図になってるらしい。
この流れを変えることが出来るのは安倍総理しかいないそうだ。

[209: 匿名さん]

おもてなしの精神でとか何とかいっても、
先ず、和を丸で感じないデザインだ、。中東の建築女史だからしかたないが、、当初のデザインは真上から見ると女性を感じさせるとも言われていたっけ。

[210: 匿名さん]

お化けサンダル

[211: 匿名さん]

新国立は家作りでいうと施主が不在みたいな建物。
やたらと多目的に軸を置きすぎ、どのみち天然芝でライブとかしたら、主役のアスリートが怒るぜ。
世界陸上とか競技場としての条件満たしていないから新国立ではどのみち開催はできないか。。

[212: 匿名さん]

施主は不在だが
施主と勘違いしてる森という老害がいるよ。
現行案を予算オーバーでも進めろとかゴネまくってる。

[213: 匿名さん]

どのみち利権が絡み過ぎて上からの圧力ではどうしようもないだろ。
ここで強硬手段をとってやり直しさせたら造反する議員や公務員が続出して
他の政策に影響が出て、それこそ国益を損ねてしまう。
だからマスゴミに騒がせて、自ら収束させることを狙っているんじゃね？

あと、今はこの件でマスゴミを引きつけておくのは重要なんだよ。
他の件が山場をむかえているから、安倍さんにとっては大事な時期だ。
森老害は、オリンピック利権を握らせて封じ込めておけばいい。
おもちゃを取り上げたら余計な事するぞ。

[214: 匿名さん]

防衛予算の最新戦闘機F35の倍の価格の輸送機オスプレイを十数機購入する件は余り騒がれない。
新国立建築費と略同じなんだが。。。

[215: 匿名さん]

>>213

老害はお引き取り頂く。
今の日本にはそんなに余裕ないと思うんだけど
危機感のない余裕ぶっこいてる権力者が多すぎ。

[216: 匿名さん]

>>214

十分国益に結びついてるね。
国防は国民の生命と財産を守るためのもの。
新国立競技場は見栄のためのもの。

[217: 匿名さん]

スレチになっちやいますが、
オスプレー1機分に20億位足すとボーイング787が買える。
今に始まった事ではないが、永田町と霞が関は金銭感覚あるのかね？

[218: 匿名さん]

>215
それができればとっくにしてる。
老害は世の老害ががっちりサポートしているからどうにもできない。
若い世代にまともな議員がいても世の若い世代がサポートしないから力を持てない。
老害を蔓延らせているのは選挙に行かない若い世代だという事を忘れてはいけない。

[219: 匿名さん]

>>217

尖閣の非常事態が起きた時、
アンタが泳いでいくのか？
左翼はだまってなさい笑

[220: 匿名さん]

>219
自衛隊がステルス戦闘機の２倍の価格のMV22等不要。

[221: 匿名さん]

尚、防衛のお話ではなく、不要に無駄金を使いすぎる国への意見だろ。

[222: 匿名さん]

>>220

戦闘機でどうやって尖閣に上陸するんだ？
そんな芸当できるなら教えてくれ。

[223: 匿名さん]

もしかしたらこれが原因で
安部政権が倒れることになるかもね。

[224: 匿名さん]

>>223
いや、それはないんでない？
ここを突っ込まれて困るのは民主だからね。
双方スケープゴート出して納めにかかるだろ。

[225: 匿名さん]

オスプレイや戦闘機については、
なるべく早くに純国産化へもっていかないと
無駄に費用をつかってる。
アメリカから買ってる自衛隊の装備品って、純正品のビスが１本１万円とか
バカバカしいほどふっかけられてる。
第二次大戦後に航空機産業を解体させられたのが痛すぎます。

新国立競技場については、
責任の所在をはっきりさせるのと
(スポーツと建設工事に十分な知識のある政治家いないのかね。森元総理なんてサイアク)、
与条件の優先順位をつけることから仕切り直さないとダメだろ。
コンサート？？　んなもん国立競技場でやんなきゃいかんのか？
ラグビー？サッカー？　横国でもさいたまでもできるだろ？
そもそも、サブトラック無しのインターハイも開催できない
メインスタジアムなんて恥ずかしすぎるだろ。

まぁ、建築家に限らず、団塊の世代およびバブル期に調子に乗って「先生！先生！」と
呼ばれていた連中はすべてダメだな。とっとと退場してもらおう。

おっと、実作ろくにしていないくせに、アートマーケットでのブランド向上のみで
勝負しているエセ建築家も同様な。

ちゃんと図面描いて、現場に張り付いて苦悩を重ねながらプロジェクトを完遂している
設計技術者は日本にはたくさんいる。

そういうひとにきちっと権限と責任を与えることのできる
まっとうな世の中になってほしい。

[226: 匿名さん]

本日、新国立競技場の件は、遠藤５輪大臣、下村文化大臣とも2019年のラグビーに間に合わないので、このまま推進するとコメント。
この件は、変更無いということなので終了。

[227: 匿名さん]

>>225
その通り！

[228: 匿名さん]

純国産化とか
今すぐ実現できないことを
夢みてもしょうがない
中国に攻めてくるのあと10年待ってと言うのか？
無理なら今はオスプレイ買うしかないだろ。

夢見るだけなのは左翼と変わらん

[229: 匿名さん]

場違いな粘着、、、

[230: 匿名さん]

安藤忠雄が会見開くってよ。
何言うか注目だな。
どうせ責任逃れの発言するんだろうけど。

[231: 匿名さん]

安藤忠雄のヘアースタイルが変。

[232: 匿名さん]

国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）総会で、現行計画を報告することが１４日、分かった。これにより、今後の設計変更はほぼ不可能となる。組織委会長の森喜朗元首相が、産経新聞の取材に応じ、事実関係を明らかにした。
こういう事が分かってから安藤が会見しても意味無いよな。。
毎年維持管理に見込４５億円掛かります。子や孫に、またまた負担させるはめに成る事だけは確か。

[233: 匿名さん]

新国立と名付けるより「森喜朗競技場」と名付けた方が良いな。
また毎年のメンテ人は別に、遠藤サンと下村サン完成後５０年で必要とされる大規模修繕費１０４６億円も
国民にお知らせしておいた方が良いですよ。あと工事中の資材置き場を確保していないので２５２０億とはべつに
７０億円位掛かるんでしょ。この期に及んで７０億は小さい数字か、、、
カネ余り国ニッポン。

[234: 匿名さん]

毎年の「メンテ人は」別に←修正：メンテ費とは別に

[235: 匿名さん]

>>233

余ってると思ってるのは政治家と官僚。
だってお金が足りなくなったら増税すればいいだけだから。

[236: 匿名さん]

モリの名は後世に残るな。。
決定事項だから愚痴ですが、競技で雨天中止のスポーツは無いし、
屋根にお金が掛かるが間に合わず後から付けるなら付けなくていいと思うけどね。

[237: 匿名さん]

森喜朗絡みは二千円札同様に無用の長物に成りそう。

[238: 匿名さん]

ようやく安部もヤバいと思ったのか
動きはじめたな。

[239: 匿名さん]

安保法案も通ったし、やっと他事に本腰入れられるってことじゃない？
にしても昨日の民主には大爆笑ｗｗ民主が全員賛成とは驚きだｗｗｗ

[240: 匿名さん]

辻元の起立賛成は凄まじかったね。

[241: 匿名さん]

スレ大幅にずれてますよ。
軌道修正してください。

[242: 匿名さん]

まぁ、この一件で、建築家は自分がデザインした建物がどのくらい
かかるものかも知らず、
デザインしてるのが明白です。バカか。

設計した方も、積算した方も苦労が絶えませんね。
本当にバカは建築家のせいで、実務側の無駄な仕事が増える。

審査側もそう。

それに、海外のデザイナーのデザインで競技場作るのってなんか違うと思うのだけど。

日本でデザインして日本で作って、
それで評価された方がすごいとおもうんだけど。

なぜ、デザイナーが建築家を名乗るのか意味不明。

[243: 匿名さん]

建築家と自称してる人は
バブルの匂いがプンプンする。

[244: 匿名さん]

政府がデザインを含めた建設計画を抜本的に見直して、費用を削減する方向で調整に入ったこと。
やはり変更は無理と云うポーズかもしれないが、取り合えず静観。

[245: 匿名さん]

芸術の価値を金で測るとは、なんと浅ましい
感動は金で買えない、一千億二千億が何だというのだ

[246: 匿名さん]

そもそも、

その芸術が景観をぶちこわし、

ダサイという認識がないバブル。

[247: 匿名さん]

No.245これを芸術だと言うのなら、お金を出資すれば？

そのくらいかけても価値があるのなら、こんなに反対意見はでないのですよ。

あなたには価値があるように見える、みたいなので、

どうぞ政府に出資の志願をしてください。

[248: 匿名さん]

カブトガニのようなデザインは、神宮の森周辺にマッチしてないよ。

[249: 匿名さん]

日本の建設業の仕組みや法制度が建設費を倍ぐらいにしてしまう一面もあります。デザインは良くないです、確かに。

[250: 匿名さん]

審査員の先生も
おもてなしとかいいながら和を前面に出してるの承知してただろうし、エリア的に神宮の敷地周辺という事を考慮したら
和を丸で感じないSF的なデザインを採用するかね、、
西洋文化に追いつけ追い越せ世代の高齢の審査委員長は歴史とか和とか重視しないようだね〜。