つくばの「学区」や「教育環境」総合スレのPart3です。
引き続き、小中学校の学区をはじめとして、 教育環境に関して情報交換しませか。
前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/446488/
[スレ作成日時]2015-04-09 00:37:16
つくばの「学区」や「教育環境」総合スレ Part3
728:
匿名さん
[2018-03-03 08:23:33]
東京教育大学がなーんにも無いところにやってきて40年。地域の初等教育になーんにも影響を与えなかった筑波大学。40年もあれば少しは影響があってもよかったんじゃないかな。
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729:
匿名さん
[2018-03-03 08:41:23]
>>724
吾妻・竹東・並木・松代・手南の学区はだいたい安全ですよ。 研究学園のスクールバスは新設校ができるまでの1年限定ですしね。 そういう無意味な煽りと僻みは何の解決にもならないんで、そのエネルギーを通学路への歩道設置を市に要望するとかに使った方がいいと思います。 |
730:
名無しさん
[2018-03-03 09:04:57]
>>729 匿名さん
学園地区は優遇されてるでしょって意味だと思いますよ。 あおり、妬みではなく事実です。古くからの住民の皆さん協力で、現在があることを忘れてはいけませんよ。 今必要な新設校を作ることで、古くからの住民の地域には我慢を強いてる部分がたくさんありますから。 新住民が感謝の気持ちをもち、事実を受け入れることも必要かと思います。 |
731:
匿名さん
[2018-03-03 12:27:10]
>>730
それを妬みっていうんですよ。 別に古くからの住民に養ってもらっているわけでもないし、新住民がいなければ既存の地区の学校が代わりに新しくなったはずなのを我慢してもらっているわけでもない。 (単に人口が増えた地域に学校を新設しているだけですから) 研究学園都市がなければただの農村地帯だったわけで、古くからの住民にもメリットもあるし、デメリットもあるだけ。 デメリットだけクローズアップして、学園地区は優遇されているというのは僻み以外の何物でもない。 持ちつ持たれつということであれば別ですが、新住民が旧住民に一方的に感謝の気持ちを持つ必要性など、これっぽちもないと思いますよ。 何か根本的に勘違いをされているようですね。 |
732:
匿名さん
[2018-03-03 12:53:39]
キャパオーバーしていて急ぐべき学園の森とみどりの学園より、先に秀峰筑波に着手したくらいだから(工事が遅れて同時開校になったが)、新住民が優遇されているとは全く思わないですね。
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733:
匿名さん
[2018-03-03 14:15:13]
新しい=優遇と思っちゃう人がいるんでしょうね。
何も無かった場所にたくさんマンションや家が建ち、急に人口が増えた。 子供たちの通える学校がなければ新しく建てるのが道理でしょう。 しかも完成早々にパンクの危機。 子供が多すぎで先生の目も行き届かないマンモス校より小、中規模の 学校のほうがずっと良いです。 |
734:
通りがかりさん
[2018-03-03 15:46:52]
学森小の学区に住んでおります。
今年度入学に限らず、学区内の保護者向けの説明会はないのかな。 来年度以降の入学保護者の間でも、今回の越境やキャパオーバーに関する不安や関心は高いですから、是非開いてもらいたいものです。 |
735:
匿名さん
[2018-03-03 15:48:55]
その頃の桜村会議員は、つわもの揃いだったようであったが、4つ目の栄小学校の設計には
「俺の地元だから内藤にやらせたい」と沼尻教育長が強く推薦してくれたそうで、有り難く担当 させて頂いた。竣工検査の時、改選されたばかりの藤澤勘兵衛村長が教育長と一緒に来られた。 「こんな学校は如何でしょう」と言うと「金をかけたんだから、良くなきゃしゃんめ」と言う。 「勘兵衛さんは、あんな風に言うときは機嫌がいいんですよ」と教育長に言われた。 http://www.cross.or.jp/img/CROSSTT-38.pdf |
736:
市役所
[2018-03-03 18:40:10]
学園の森義務教育学校、ただでさえパンクするのがわかっているのに、突如、市長のトップダウンで、12月に学区外通学を大幅に認め、すでにパンク。まいったね!
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737:
匿名
[2018-03-03 18:49:07]
今日は学園の森小の説明会でしたよね。
市長、自らの説明があったのでしょうか? 詳細が知りたいです。 |
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738:
マンコミュファンさん
[2018-03-03 18:56:00]
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739:
匿名
[2018-03-03 19:22:02]
みんな納得したのですか?
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740:
周辺住民さん
[2018-03-03 19:25:09]
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741:
マンコミュファンさん
[2018-03-03 19:47:33]
述べられていたのは通学路の歩道、バスの件ですよ。歩道は新しいほうがそれはいいでしょうね。
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742:
マンコミュファンさん
[2018-03-03 20:00:20]
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743:
匿名
[2018-03-03 20:03:48]
お返事有難うございます。
そうなのですね。体育館やプール、特別教室に関しては懸念が残りますね。 来年度からの越境に関する話はありましたか? 学区に準ずる形になるのでしょうか。 |
744:
マンコミュファンさん
[2018-03-03 20:05:00]
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745:
マンコミュファンさん
[2018-03-03 20:07:50]
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746:
マンコミュファンさん
[2018-03-03 20:17:32]
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747:
周辺住民さん
[2018-03-03 20:32:41]
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748:
匿名さん
[2018-03-03 21:07:03]
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749:
匿名さん
[2018-03-03 21:09:35]
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750:
匿名さん
[2018-03-03 21:10:12]
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751:
マンコミュファンさん
[2018-03-03 21:11:06]
>>747 周辺住民さん
>>747 周辺住民さん 724から見直してみてください。誰も責めていませんよ。今必要な学校を作ることも否定してません。 自分達の地域が優先して予算を使わせてもらったのなら、誰が決めたではなく感謝すべきではありませんか? 学園内に比べて通学路が危険なまま放置されて、バスもない、要望しても予算がつかない。そういう地域があります。その地域は旧住民の地域です。おらがおらがではなく、目を向けませんか?優遇されてると思いませんか?優先してもらってると思いませんか? 妬み、嫉みと切り捨てますか? 724の方の発言への返答が私は違うと感じて発言しました。 ちなみに私はつくば歴15年。学園の森居住の新住民側です。 |
752:
周辺住民さん
[2018-03-03 22:04:05]
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753:
マンコミュファンさん
[2018-03-03 22:04:12]
>>749 匿名さん
私はなにもしていません。新住民ですから。 学園都市、常磐道、圏央道、つくばエクスプレス、沿線宅地造成。全て旧住民の協力があってのものです。何十年にもわたって工事が続き不便もしたでしょう。先祖代々の土地を断腸の思いで手放した方も多いでしょう。 あなたが住み始めるまでに旧住民のかたが払ってきた税金で作られた道路、水道、下水道、役所、利便性たくさん使ってませんか? なのに旧住民の方が住む地域には浄化槽地域がたくさん。水道も来ない。通学路は整備されない。学校の備品もなかなか更新されない。通学バスもでない。なのに新住民の為には立派な学校をつくる。 (今日学園の森の新設校内覧しました) 税金はみんなのものです。優先して使ってもらっているのに何かしてもらいました?はないと思いますよ。 |
754:
マンコミュファンさん
[2018-03-03 22:13:22]
>>748 匿名さん
同じ新住民からの発言ならば自己中心的でさもしい方であると感じますが、様々な考え方の方がいると言うことで理解します。ここを見た方が少しでも旧住民の方の地域に関心を持っていただけたらと思います。 |
755:
マンコミュファンさん
[2018-03-03 22:22:22]
>>752 周辺住民さん
高いお金が土地代のことか税金のことかは分かりませんが、税金であればあなたより旧住民である地主の方が払っていますし、払った金額が多ければ優遇されるというものではないですよね。感謝はただでできますよ 笑 |
756:
スレ違いの話題ですが
[2018-03-03 22:25:32]
まずは新住民、旧住民と分けるのをやめませんか?
対立を煽るように思います。 |
757:
匿名さん
[2018-03-03 22:26:52]
学園都市は国が国のお金で茨城に作った国の植民地と考えればよいでしょう。
つくば市の街づくりは、かなりの部分が国や県の予算を使って行われたものです。 そのおかげで旧住民の中には先祖代々の土地を売って大金を手にしたひともいます。 1990年前後の多額納税者リストに農家の名前が並んでいます。納税額は1億円以上です。 ただし、一部の地域では急な造成で地下水が変わって生活に必要な井戸水が枯れてしまい、 県議会で大問題になったこともありました。 |
758:
通りがかりさん
[2018-03-03 22:30:26]
新と旧に分けられて考えられるのって、独特ですね。
必要な場所、ポテンシャルのある場所が発展していくのって、街にとって喜ばしいことだと思います。 昔ながらの場所が過疎化して人口密度が低くなり、ライフラインが行き届かなくなるのは、どの街の問題でもありますよね。 人口密度が高い所が優先されるだけで旧住民、新住民ということではないような。 |
759:
匿名さん
[2018-03-03 22:34:43]
>>753
あなたが新住民だろうが、旧住民だろうがどうでもいいのですが、他人に感謝しろと押し付けるのが変なのですよ。 あなたはどうぞご自由に感謝したいだけすればいいです。 感謝するのは自発的にする行為であって、他人に強制するものじゃない。 だから、反発されるのです。 |
760:
匿名さん
[2018-03-03 23:09:34]
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761:
匿名さん
[2018-03-03 23:24:09]
新旧分けることがタブーになってはいけないと思います。事実ですから。
つくばは、新住民が超高学歴という特殊な地区なので、新旧の対比が大きいのです。 一部の新住民が旧住民(地元の人)を見下していることで、相容れないものがあるのも事実です。 一方で、旧住民の文化をリスペクトして溶け込む努力をしている新住民もいます。 TX開通後は普通の大卒会社員の新住民が増えてきて、中和されてきています。極端な二つの世界がある街ではなくなりました。 新住民が当たり前のように便利さを求める一方で、不便な田舎生活を送りながら農作物を育ててくれている人々がいるのがつくばです。中心部が特別待遇になるのはあまり好ましくないと私も思います。 |
762:
匿名さん
[2018-03-03 23:34:34]
>中心部が特別待遇になるのはあまり好ましくないと私も思います。
何が特別待遇なのか、さっぱりわからないんですよね。 2000人を超えるマンモス校に子どもを詰め込まれるのが特別待遇? ちなみに、この掲示板に旧住民を見下している新住民は登場していませんので、ここで突然取り上げても仕方がないですね。 感謝する必要はない=見下していると勘違いしているのでしょうか? どうも、あなたの発想は全く理解できません。 |
763:
匿名さん
[2018-03-03 23:34:41]
特別待遇があれば問題でしょうが、そんなものは無いでしょう。
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764:
匿名
[2018-03-03 23:38:21]
>761
スレ違いです。議論したければ別でどうぞ |
765:
マンコミュファンさん
[2018-03-03 23:53:10]
>>759 匿名さん
今まで記載しなかったのに、あなた方に、、、のくだりから勘違いがないよう記載が必要かと。 人の発言を嫉みや妬みと決めつけるのもお止めください。本当に困っていて他市民にも共有してほしいとの想いかもしれませんから。言われたら気分悪いですよ。 |
766:
マンコミュファンさん
[2018-03-03 23:55:49]
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767:
マンコミュファンさん
[2018-03-03 23:59:20]
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768:
匿名さん
[2018-03-04 00:25:54]
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769:
匿名さん
[2018-03-04 00:44:17]
>>767
ずっとというのは具体的にどれくらいを想定していますか? 他の地域でパンク状態の学校は新しい学校を建てて対応しているところが ありますが、そういう場所はずっとその人数が続くからという理由で学校 を新設したのですか? このままだと少なくともパンク状態は10年以上続くと思いますが、長い 義務教育の過程は一生に一度です。 数千人の子供にあなたたちの代は犠牲になってもううしかないので 諦めて下さいとでも言うのでしょうか。 |
770:
匿名
[2018-03-04 01:29:31]
もうつくばの教育は崩壊している
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771:
匿名さん
[2018-03-04 02:48:35]
>>765
>本当に困っていて他市民にも共有してほしいとの想いかもしれませんから。 困っていることを共有したいなら、学園地区は優遇されているなどと書く必要はないはずです。 単に困っていることを書けばいいでしょう。 わざわざ必要もないのに学園地区や研究学園を引き合いに出すんだから、本人は妬み嫉みではないと思っていたとしても、他人が見れば妬み嫉みの現れにしか見えませんよ。 決めつけでも何でもないです。 >>729でも、そんな無意味なことを止めて改善の要望にエネルギーを使えばと書いてます。 >言われたら気分悪いですよ。 そりゃあ、意識せずに現れたあなたの妬みや嫉みを指摘されたら気分が悪いと思いますよ。 でも、引き合いに出す意味が無いのに、「学園は優遇されてる」とか「感謝の気持ちを持て」とか言われる人は、気分が悪くならないと勘違いしているんですね。 相手が気分が悪くなることを書くのは止めようと言いたいなら、まずあなたが止めましょうね。 |
772:
匿名さん
[2018-03-04 07:33:54]
793 :名無しさん@13周年:2017/12/01(金) 10:28:10.98 ID:ifgcZyRSL[7/12]
>>780 郊外の小さな学校を一カ所に統合した結果、生徒の送り迎えに莫大な税金が。 スクールバスの購入金額ではありません、送り迎えのバス代です。 送り迎えスクールバスの入札 <H28. 8.25入札結果> 秀峰筑波スクールバス(下大島・山口地区)Oタクシ(株)4.284万円(落札率97.6%) 秀峰筑波スクールバス(小田・北太田地区)U自動車(株)4.310万円(落札率98.2%) 秀峰筑波スクールバス(筑波・上大島地区)U自動車(株)4.700万円(落札率98.4%) 秀峰筑波スクールバス(神郡・沼 田地区)U自動車(株)4.400万円(落札率98.5%) |
773:
マンコミュファンさん
[2018-03-04 07:38:20]
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774:
匿名さん
[2018-03-04 08:35:48]
>>773 マンコミュファンさん
安全な通学路があってのバスとは具体的にどこのことですか? 何故そんなに敵対視しているのか、共感出来るように具体的な例を教えて下さい。 ちなみに私は育ちはあなたが旧住民と言われている地区だと思います。 現在は研究学園地区に住んでいます。 |
775:
マンコミュファンさん
[2018-03-04 08:37:52]
>>771 匿名さん
優遇は事実。 感謝の気持ちを持つべきは意見。 妬みを感じている。無意味だ。というのはただの攻撃でしょ。掲示板は意見交換の場なんだから。地域の問題を提起、提供する。これを排除したら掲示板自体が無意味では? みんなの税金を使わせてもらってるのに他者に感謝もできないなんて… |
776:
マンコミュファンさん
[2018-03-04 10:17:28]
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777:
マンコミュファンさん
[2018-03-04 10:46:19]
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778:
匿名さん
[2018-03-04 11:11:00]
ずいぶん思考が極端ですね。
学校建設に必要な土地とお金は無限である必要はありません。 国からの補助もあります。 学校建設のために用意した市所有の土地もある様です。 あなたがそう思うのは勝手ですが、市や市長には超マンモス校の 教育上の問題を認識してこれから先の予測や対策をたてたり、 学校建設の検討を行うなど早急な対応が必要ですね。 教育環境の悪化は放置というのが市長の方針ならば多数の児童が 犠牲になりそうです。 |
779:
匿名さん
[2018-03-04 11:12:37]
ちなみに優遇って具体的にどんなことを指しているのですか?
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780:
マンコミュファンさん
[2018-03-04 11:24:22]
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781:
匿名さん
[2018-03-04 11:29:19]
論点が見えない。10行を越えたら読まない。
長文は、それだけで嫌われる。 あなたが思っていることが世論ではない。 同意して欲しいならシンプルな意見と 明確な証拠で整理してから主張を。 |
782:
匿名
[2018-03-04 11:42:44]
とにかく、つくば市は教育に予算もかけない。その場しのぎ。市長は思いつきでトップダウン。教育のビジョンはなし。どんどん崩壊してくばかり。
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783:
マンコミュファンさん
[2018-03-04 11:49:01]
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784:
マンコミュファンさん
[2018-03-04 11:56:18]
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785:
匿名さん
[2018-03-04 14:41:25]
>>775
>妬みを感じている。無意味だ。というのはただの攻撃でしょ。 ただの意見です。 自分の都合の悪いことは攻撃で、自分の書いていることは意見というのも都合がよい話ですね。 >みんなの税金を使わせてもらってるのに他者に感謝もできないなんて… 感謝の気持ちを持つべきが意見だというなら、持つ必要は無いというのがこちらの意見です。 税金は持ちつ持たれつの関係であり、一方的に施しを受けているものではないからです。 だから生活保護を受けている人は世間に感謝しろという意見にも賛同しません。 |
786:
匿名さん
[2018-03-04 14:49:26]
研究学園駅地区のスクールバスは、優遇ではありません。
昨年度まで春日学園への通学にはつくバスが使われていましたが、児童が増えすぎてバスに乗りきれない数になっており、苦情がかなり出ていました。 ずっとPTAはつくバスの増便を要望していましたし、つくバスの一般の利用者からも通学生と分離してほしいとの意見が出ていたと聞いています。 最終的に市の判断として、乗り切れないつくバスの増便ではなく、学園の森開校まで1年限りのスクールバスの運行が選択されたと認識しています。 |
787:
匿名さん
[2018-03-04 15:07:13]
>>780
それを判断する情報は公開されていません。 |
788:
匿名さん
[2018-03-04 15:53:43]
新しい一貫校がもうすぐできると聞いて、春風台にたくさん家が建って子どもが増えて、栗原小が教室不足。
新しい学校は中止になり、栗原小は増築となったそうです。 新しい学校の話で家を買う人がいたり、学区が違うから買うのを諦める人がいる中で、僕げ悪役を買います、と教育長の一存で一部を許可して大丈夫でしょうか。 この話がこの掲示板だけでなくて一般に漏れたら、大きな不満の声が沸き起こるのでないですか。 |
789:
匿名さん
[2018-03-04 16:24:13]
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790:
マンコミュファンさん
[2018-03-04 17:47:33]
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791:
マンコミュファンさん
[2018-03-04 18:01:22]
>>787 匿名さん
教育上の問題を認識してこれから先の予測や対策をたてたり、学校建設の検討した結果が今は増築だったのではないでしょうか。 本当にパンクすれば否応にも作りますよ。 お金も場所もあるならば。 |
792:
匿名さん
[2018-03-04 18:05:28]
>>788
704: 匿名さん [2018-03-01 09:13:12] つくば駅前の土地5億円+総合運動公園用地66億円+歴史公園用地47億円 →→→ URへ118億円 つくばエクスプレス沿線開発地区の一つ、中根・金田台地区内の歴史的緑空間用地について、 金田官衙遺跡周辺の約16haは、つくば市が開発事業者のUR都市機構から 47億5200万円で21年度までに順次購入する予定になっている。 心配スンナ 土地はある |
793:
匿名さん
[2018-03-04 18:16:22]
小学生の徒歩40分は許容範囲じゃないかなあ。つくばは広い。とらあえずスクールバスの考えは捨てよう。
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794:
匿名さん
[2018-03-04 18:16:49]
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795:
匿名
[2018-03-04 19:00:34]
結局、うやむやにして、泣くのは住民。 今の市長には期待できない。
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796:
名無しさん
[2018-03-04 19:09:46]
>>790 マンコミュファンさん
そう、3kmで危険箇所ありで、親が立哨当番するのが当たり前の地域が複数あるのに、研究学園だと遠くて危険だとされるのが引っかかるのですよね。 旧筑波町に関しては、徒歩1時間以上のところから集まるから、バスは仕方ない。でも、親たちは昔からの学校を残してほしかっただけど、過疎化が進み過ぎて潰されてしまいました。 昔からの学園地区は、逆に学区が狭すぎなんですよね。学校の周りに官舎があり、8時に家を出ても間に合う子がたくさん。あの感覚に慣れてしまうと、徒歩30分でも遠く感じますね。 |
797:
検討板ユーザーさん
[2018-03-04 19:25:14]
スクールバスでどのくらい予算かかったんだろ。
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798:
マンコミュファンさん
[2018-03-04 20:41:31]
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799:
匿名さん
[2018-03-04 20:58:42]
お金と場所が無限にあればだとか優遇されている云々を漠然と
言い続けているのがあなたならば、煽っているのはあなた自信 という自覚はありますか? この掲示板への書き込みは市に要望することが目的ではありません。 |
800:
匿名さん
[2018-03-04 21:50:48]
>>796
学校は地域の中心だと思う。学校がなくなるのは地域そのものが消滅したこと。大形小なんかはとてもいい小学校だったけど石切り場のおかげで地域が死んでしまった。もっと反対運動があるべきだった。 |
801:
マンコミュファンさん
[2018-03-04 22:30:12]
|
802:
匿名さん
[2018-03-05 00:09:00]
|
803:
マンコミュファンさん
[2018-03-05 00:36:37]
|
804:
匿名さん
[2018-03-05 00:46:25]
|
805:
匿名さん
[2018-03-05 01:31:21]
ゼロから造った新しい街が子供や歩行者にとって安全じゃなかったら
それこそ問題でしょう。優遇とかそんな問題じゃない。 地区の差ではなく時代の差。 |
806:
周辺住民さん
[2018-03-05 01:40:41]
|
807:
マンコミュファンさん
[2018-03-05 03:01:53]
>>804 匿名さん
変な煽りはやめてください。 私はずっと同じHNで発言してます。 学森小説明会での教室が足りなくなる事への今後の対応についてをお伝えしたのも私です。 説明会後に東光台の方が集められていたのも存じております。 |
808:
マンコミュファンさん
[2018-03-05 03:12:27]
>>805 匿名さん
そうですよ。安全ではないとおっしゃいましたが他に比べて安全なんです。なのにバスまで出してもらっている。安全な環境にいる側が、安全性にかける通学を強いられている地域の方の発言を妬みだと言ったことが問題なんです。配慮に欠けます。 |
809:
マンコミュファンさん
[2018-03-05 03:37:04]
|
810:
周辺住民さん
[2018-03-05 03:39:15]
|
811:
マンコミュファンさん
[2018-03-05 04:11:04]
>>810 周辺住民さん
残りの一二ですみません。 うーん。先日の学森説明会でのPTAはいらない発言とか?終わってないのに多くの方が大移動とか? 別にバス出してもらってるのが悪いとかではなくて、整備されていない通学路を同じ距離、バスもなく歩いて通わせている地域の方の発言に対して、妬みだといい放った方がいたのでそれはちがうでしょと。そういう地域に比べれば優遇されてるんだからそんな言い方はないでしょと。 ご理解いただけませんか? |
812:
マンコミュファンさん
[2018-03-05 04:12:25]
またよみにくいですね。PTA入らない。ですね。
|
813:
マンコミュファンさん
[2018-03-05 04:17:37]
|
814:
通りすがり
[2018-03-05 08:46:08]
>>811
その押し付けがましいところが理解されない原因の1つだと思う。 |
815:
マンコミュファンさん
[2018-03-05 09:20:34]
|
816:
匿名さん
[2018-03-05 09:34:49]
>>813
>元々バスにのっていなかったエリアでもバス乗らせてもらってますよね。 それはですね、バスに乗れるエリアと乗れないエリアを分けたら、あなたみたいに「乗れるエリアは優遇されている」と騒ぐ人が出るからですよ。 |
817:
マンコミュファンさん
[2018-03-05 09:52:45]
|
818:
匿名さん
[2018-03-05 10:17:01]
学区が範囲が変わると不動産価格は上下しますか。東光台は上がりますかね。
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819:
匿名さん
[2018-03-05 11:15:29]
781です。あれはこの掲示板に
書いている全ての人に対する 再確認のメモです。 とにかく現在の論点は 無駄。新参ものにはノイズで しかない。 10行以上はゴミです。 |
820:
マンコミュファンさん
[2018-03-05 12:39:18]
|
821:
マンコミュファンさん
[2018-03-05 12:43:18]
|
822:
匿名さん
[2018-03-05 12:50:26]
気にしているのは子供の事じゃなくて自分の書き込みを否定されたことにしか見えない。
存在しない"優遇"の話はもうどうでも良いよ。 今後、想定の倍もの生徒が押し込まれることが大きな問題。 問題が顕在化するは数年後だがそれまでに手を打たないと子供たちが犠牲になる。 |
823:
匿名さん
[2018-03-05 12:55:13]
>818さん
正式な学区、少なくとも選択可能地域にでもならない限り影響は出ないと思いますよ。 私が家探ししていた10年前は東光台も沼崎から切り離され新学校の学区になる見込みで、全部入るのか中心の道路で切れるかのどちらかという話でした。 土地の値段も高く手が出ませんでした。 その後いろいろあり値崩れしたようですね。 |
824:
Cool
[2018-03-05 13:32:09]
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825:
Cool
[2018-03-05 13:39:21]
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826:
周辺住民さん
[2018-03-05 14:57:12]
>>821
市長の政治資金報告書には分銅産業者の名前がいっぱい並んでいますね |
827:
匿名さん
[2018-03-05 17:42:12]
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