プラウドシティ仙川 その3

[匿名さん]

プラウドシティ仙川についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：http://www.proud-web.jp/mansion/sengawa/

所在地：東京都調布市仙川町2丁目6番5（地番）
交通：京王線 「仙川」駅 徒歩7分
京王線 「つつじケ丘」駅 徒歩10分
間取：2LDK＋S～4LDK　※Sはサービスルーム（納戸）です。
面積：70.12平米～86.69平米
売主：野村不動産
媒介：野村不動産アーバンネット
媒介：みずほ信託銀行
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/444494/

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[182: 匿名さん]

>>181
この価格でも内容が伴っていれば、買う人はいると思いますよ。
この価格帯のマンションが揃いも揃って売れ残ってる訳ではないので。

この立地、この仕様で、この価格はないよね、ということではないでしょうか。

それにしてもプラウド府中マークスしかり、ここしかり、野村は、苦労して作り上げてきたであろうプラウドブランドに自ら泥を塗って、何がしたいんでしょうか。

[183: 匿名さん]

結局後何戸残ってるんでしょうか？

[184: 匿名さん]

>181
私もそう思います。

[185: 匿名さん]

皆さんいくらなら妥当と考えますか？

[186: 匿名さん]

私は仙川好きなので、仙川でこの価格とは思わないですね。
調布や桜上水に比べると安いですし。
その辺は主観の問題かと。

[187: 匿名さん]

こういう場で妥当な金額を聞いた所で主観的な意見が多くて参考にならないと思いますよ。相場ではなく希望金額かも知れませんし。真面目に相場を読むふりをして茶化されるだけでは？

[188: 匿名さん]

そういう方にはもってこいのマンションですよね。
逆にいうと、それ程仙川に拘りがなく、フラットに他のエリアとの比較し始めると購入には至らないと思いますね。

仙川ラブの人集まれー！

[189: 周辺住民さん]

＞185
3000万くらい。

[190: 匿名さん]

>>181.182
同意ですー。

野村不動産は、プラウドブランドという名に、あぐらをかいている様ですが、
残念ながら、冷静な消費者は、それだけでは高い買い物をしません。
ここ数年のトラブルの多さは、有名どころのデベロッパーでは、野村不動産が1位になりそうですけど。

こんなこと書いたら、いつも通り、モデルルームで暇してる営業が飛んできますね（笑）

[191: 匿名さん]

>>190
さすがに営業がこんなところに書き込んだりはしないと思うけど、私も、最近の野村の姿勢に疑問を感じている一人です。

ここが販売される前、一時プラウド府中マークスを真剣に検討してたので。
少しタイミングが遅くて、希望の部屋が埋まってしまっていたので泣く泣く見送ったのですが、今となっては埋まっていてくれて、本当によかった。

共用階段は鉄骨剥き出し、外壁はタイルではなく吹き付け。

プラウドで、しかも施工は名の通った東急建設ですよ！！

モデルルームだけを見て、デベや施工会社の名前を信頼してマンションを買うことがどれだけ危険なことなのか、身を以て知りました。

ここは府中ほどは酷くないと思いますが、でも府中で野村への信頼は消え失せましたね。

[192: 検討中の奥さま]

府中だって高い値段ついてましたよね、
確かに写真の様子は嫌だな。。
外から見えないからってコスト削減しすぎ…

[193: 匿名さん]

１人何役ですか？

[194: 入居予定]

こんなところまで階段の写真を持ち出されて、該当マンションの住人さんがかわいそう....。
そもそも、ここは施工済みなので、仕上がりがイメージ通りではない心配はないのに。。。

[195: 匿名さん]

>>194
191です。
これ、住民の方がインターネット上に投稿された写真ですよ。
私が侵入して盗撮した写真ではないので、かわいそう、と言われても…。

ここに入居予定の方にとっては、不必要な情報かもしれませんが、野村を信用して、このマンションを検討している方にとっては知ってて損はない情報かと思います。

[196: 匿名さん]

野村がひどいことはよく分かりましたが、ここは現物を見られるわけですしもういいのでは。

[197: 匿名さん]

美しが丘の共用部もひどいよ。

[198: 匿名さん]

府中と美しが丘は違うけどね。

府中は元々低いレベルの仕様。
その場合はどうしようもない。

美しが丘は仕上げのレベルが低いだけだから、理事会が機能していれば２年アフターで無料修繕してもらえる。

[199: 匿名さん]

このマークスの件はネットで拝見しており、野村のような名のあるデベでもこんな事があるのかと衝撃を受けました。

しかし、そもそも野村のプラウドでこの仕様だからこそ話題になった訳で、これが無名の弱小デベだとしたらもっと酷くてもここまで関心を持たれないのではないかと思います。

アフターフォローも含め、やはり弱小デベを選択するのはリスクがありますね。

ここのプラウドは既に竣工してますし、仕様に問題がなかったのですから、マークスの件を引き合いに出すのはどうかと思います。

[200: 匿名さん]

>>198
美しが丘、野村は、まだ、なんもしてないよ。

[201: 匿名さん]

>200

アフターは2年だから、普通は2年後にまとめて実施する。今修繕して仮に大規模地震でもあったら無駄になるでしょ？

野村にかぎらずどこだって緊急を要するもの以外は2年後に実施するのが普通。

[202: 匿名さん]

野村さん、火消しお疲れさま。

[203: 匿名さん]

最近２物件の住民スレの書き込み少ないね。結局作られた
虚構なのかな？

[204: 匿名さん]

マークスは、ブロガーさん経由で拡散しだしたところで、急いで対応。2年後ではなかったね。下駄箱の配色の問題もあって、こちらは口止めと引き換えに解決。
美しが丘は、これから総会を経て交渉。
三田もブログで拡散してから急いで対応。
最近は続いてるけど、ここは現物売りだから問題ないんじぁないの。グランドピアノが見れるんじぁないかな。

[205: 物件比較中さん]

少なくとも3戸は賃貸に出てますね。投資目的？リスキーですね。

[206: 匿名さん]

>>205
野村が賃貸に出している可能性もあるよね。
このまま粘って売るよりは賃貸に出した方がマシという判断。

[207: 匿名さん]

検討していた者です。
間取りから見て、既に販売済みで買えなかった住戸も賃貸に出されています。
野村さんが賃貸に出しているとは思えませんが。

[208: 匿名さん]

>>207
少なくとも一戸は定期借家なので、そこは野村が出してるわけではなさそうですね。
でも、普通賃貸契約で少なくとも2戸は出てます。
この２つは怪しいですね。

販売を継続するのは相当な経費がかかるので、だったら賃貸に出した方がまだマシとかいうのはよくあること。

[209: 匿名さん]

野村が賃貸に出すならモデルルームは閉鎖する。
そうしないとコスト削減にならないから。

実態は、買った後に転勤か離婚が決まったけど、（新築販売中のため）売れない人が賃貸に出してるんだよ。

[210: 匿名さん]

野村が賃貸に出したら、持ち続けないといけないしまずないでしょう。そんなことするくらいなら値引きしてさばくと思いますよ。

[211: 匿名さん]

>>210
値引きでさばけるならそうするでしょう。
でも値引きにも限度があるしね。
野村も絡んでいる三鷹駅北口のツインタワーは最後は賃貸にまわしたというのは有名な話。

定期借家ではなく、普通賃貸契約で出すということは、まさに投資で購入した人がいるということ。

そんなマヌケな投資家がいる確率と、ある程度値引きをしても売り捌けないと判断した確率、この売れ残り状況からすると、後者のが高いと思います。

[212: 匿名さん]

仙川人気なさすぎ。

[213: 物件比較中さん]

>>212
いや、ほぼ各駅しか停まらない小さな街の割には間違いなく人気あるでしょう。それを利用して儲けようとした強気過ぎる価格設定が問題。それでもここまで売れたのだから人気先行だと思いますよ。

[215: 匿名さん]

今賃貸に出ている部屋は、間取りからすると売れた部屋っぽいですね。

[216: 匿名さん]

>>215
だから、、だったら何故普通賃貸契約なの？？

[217: 匿名さん]

>216

転勤に年月が決まってる会社ばっかりじゃないよ。
3年とか4年の定期賃貸借にすると賃料は下がるし、借りても制限されて空室リスクが高まる。
経済的な面だけを考えれば普通賃貸借のほうがお得だからそうする人がいるんでしょ。

[218: 匿名さん]

販売員の苦しい言い訳、
定期で更新するだけと違う？

[219: 匿名さん]

>>217
確かに定期借家契約より普通賃貸契約の方が契約条件は有利だけど、普通賃貸の場合は、一度貸したら、こちら側からの一方的な契約解除はできないですよ。
最悪、オーナーは一生住むことが出来ないかもしれない。
だから、いつの日か帰ってくるつもりがあるのなら、いくら帰任予定が未定であっても定期借家契約とし、帰任しなければそれを延長するという方法を取るのが普通ですよ。

[220: 匿名さん]

>219

（東京への短期赴任者の需要が見込める）都心ならそれが普通だろうけど、
仙川だったら短期で借りる人なんていないんとちがう？
4年後とかに確実に出て行ってください、って言われる条件で借りる人がこの街にいるとは思えん。

だったら普通賃貸借にして、更新料を高めにするしか方法がないような・・・

[221: 匿名さん]

今出ている部屋、いずれも売れてましたよ。

[222: 匿名さん]

>>220
更新料を高めに設定したら普通賃貸契約のメリットがなくなり、2年の定期借家契約と同類では？
そもそも普通賃貸契約で、法外な更新料なんて設定できないと思いますよ。見たことないし。

[223: 匿名さん]

>>221
賃貸に出てるんだから、そりゃ販売住戸に入ってるはずがない。

[224: 匿名さん]

んで結局何戸残ってるんですか？

[225: 匿名さん]

>>223
何もご存知ないんですね。

[226: 匿名さん]

>>225
契約者は契約者スレへどうぞ

[228: 匿名さん]

たくさんとは？ご存知ないんですか？

[229: 匿名さん]

グランドピアノがあるのに、売れてないんですね。

[230: 匿名さん]

>>228
ご存知なら是非教えていただきたいです！！
残り少なくなってくると、契約者達が「あと◯戸です。いよいよ完売ですね！」とかいう情報がでてくるんですが、ここは、、、、、ですね。

[231: 匿名さん]

>>229
グランドピアノがあると、マンションは完売するのですか？

[232: 匿名さん]

>>231
関係ありません。だからこんなに売れ残っているのです。

[233: 匿名さん]

プラウドって価格高すぎ・間取りイマイチなのばっかりなのに謎のブランド力がありますよね。
それなのにここは竣工後まで残っててびっくりしたんですが何かトラブル等があったのでしょうか？
値引き幅によっては実は興味もってたりします。

[234: 匿名さん]

イマイチっていう割には興味がある様ですね。
結局の所、価格(資金力)だけが問題なんでしょう？

[235: 匿名さん]

仙川の売れ残りは他の掲示版でも書いてあるから覗く輩がいるんじゃないかな。

[237: 匿名さん]

>>236
私もその一人です。
（何故か）人気のプラウドにしては、稀にみる売れ行き不信物件だと各所で見かけるので興味があり、様子を見届けるために定期的に覗いています。
こういう場合、野村がどういう対応をするのか興味がありますね。

高い高いと言われますが、今はどこも、数年前では考えられない新価格のマンションが乱立しています。
それでも売れるマンションはしっかり売れています。
バランスが悪いという一言に尽きますが、この価格ならもっとまともなマンションであるべきだし、このレベルの平凡なマンションなら価格は下げるべき。
野村は仙川初進出で下地がなかったので、仙川を過大評価しすぎたのでしょう。

販売開始からもう1年半くらい経ちますから、客はもう一巡していますよね。
値引きをし、かつ、新たな顧客を確保しなければ、完売は無理でしょうね。

[238: 匿名さん]

>>234
資金力がない人が買えないのは当然だが、資金力があっても買わない人がいるから売れ残ってるんですよ。

この価格帯のマンションが、揃いも揃って惨敗ではないですから。

もしかしたら、あなたは買った人なのかな？
買った人からしたら、一世一代の買物に難癖付けられると気分が悪いのはわかりますが、この売れ行きからすると色々言われるのは仕方ないと思いますよ。

ここで小石を投げて攻撃しても何も変わりません。それより野村不動産にしっかり売り切るよう要求した方がよいとおもいます。

[239: 匿名さん]

＞232
正解です！

[240: 匿名さん]

野村は完売するとディスカウントするって話たけど、まだかしら？

[241: 匿名さん]

>>240
完売したらディスカウント？？
完売しているのにどうやってディスカウント？

[242: 匿名さん]

>>237
各所とは例えばどこに書いてあるのでしょうか？

[243: 匿名さん]

野村の削除依頼には協力しないわ。

[244: 匿名さん]

どれくらい値下げして売っているの？

[245: 匿名さん]

多分大きくは値下げしないんじゃないかな？

幸か不幸か国分寺・蒲田・桜上水とほぼ終わりで現時点では野村は弾切れ。
webでみてもまだ始まってない大きなのは阿佐ヶ谷の建て替え位だし、どっちかというと人あまりでしょう。

何もしなくても人件費はかかるんだし、完成在庫でじっくり行くしか手が無いんではないかな。

[246: 物件比較中さん]

>>245
そんな感じですね。住友さんのように時間掛けてでも強気の価格のまま当面頑張るのではないでしょうか。多少コスト嵩んでも十分利益出そうですしね。
いつ完売するのか、またはいつまで我慢するのかが見ものです。

[247: 匿名さん]

このスレ、もはや真の検討者はおらず、動向見守りたい人だけになっているようですね。
そろそろ値引きのタイミングかな。

[248: 匿名さん]

>>245
高給取り販売員が遊んでてしばらく玉がないんなら、人員調整すればよいんじぁないの？

[249: 物件比較中さん]

値引きを待ってる人は結構いそうですね。

[250: 匿名さん]

それってスーパーのお惣菜売り場の前で値引きシールを貼られるのを待ってる主婦みたいだね。

[251: 匿名さん]

>248

日本企業はそんなに簡単に人は切れないよ。
受付の派遣なんかは切るけど、社員は物件があろうがなかろうが首にはできない。

物件が枯渇してきている現在、どのデベも慌てて売らなくなったのはそういう原因もあります。

[252: 匿名さん]

>>251
最近、そうでもないでしょ。手当てを削ったり採用抑制あたからですかね。
そういやIRの投資CFが小さいのは気になりましたね。

[253: 物件比較中さん]

>>250
実力以上の株価が付いた銘柄で下がるのを待ってる個人投資家でしょ。

[254: 購入検討中さん [男性 40代]]

どのくらい売れ残ってるのでしょうか？先日の夜に物件のそばを通ったら、庭向きの棟は灯りが灯っている部屋は少なかったな～。竣工して半年経過して、市ヶ尾の某東急系列のマンションは完売したそうですね。大倉山のプラウドは即日完売だったらしい。京王線は人気がないのか？この物件の人気者がないのか？早く売れて欲しいですね！私は予算オーバーで見送る予定です。

[255: 匿名さん]

>>254
しかし245さんは弾切れで人あまりだという意見ですよ。それに京王線の朝ラッシュを見れば人気がない路線とは思えないのですが。

[256: 匿名さん]

調布市は供給過多だよね、竣工後物件も多く売れ残っているから。

[257: 匿名さん]

>>256
供給過多になるってことは人気がないんじゃないかな？
人気がないことを言い換えてるに過ぎないよ。
京王線、私は好きだけど、総じて駅力が低いよね。
東横の武蔵小杉、田園都市の二子玉、中央線の吉祥寺、立川などなど、話題のお店や、ファッションから食事まで一通りのお店があるような駅が京王線にはないんですよ。
調布も聖蹟も中途半端だから、かしこまった物を買う時は新宿まで出ないとそろわないんだよね。

[258: 匿名さん]

京王線はのどかな路線、言い換えればやや田舎くさいですからね。
その中では雰囲気的に仙川は洗練されていると思います。
ですが京王線のダイヤが問題。仙川は新宿まで実質30分ですからね。

[259: 匿名さん]

京王線、美味い店が少ない！　なぜ？
小田急、東横はレベルが違う。

[260: 匿名さん]

京王線は、駅が古いですね！線路が単線ですので、街中を民家すれすれに走っている場所もいくつか。田園都市や東横と違って、中目黒、代官山、自由ヶ丘、武蔵小杉、二子玉、たまプラといった街がないですね！仙川は京王線の中でもお洒落な街ですが、急行停車駅でないのが痛いかな。京王も街作りに力を入れて欲しいですね。

[261: 匿名さん]

>>258
確かに、京王は鉄道自体は先進的（結構新しいことをやっています）、あと沿線レジャー開発も先進的（高尾山、多摩動物公園、府中競馬場など）ですが、沿線都市開発については他鉄道会社の方が進んでいることは否めませんね。
魅力的な施設が無いことはないですが、整っていない。
多摩ニュータウンは整備されていますが、ここはベッドタウンとして開発されたので、都心への利便性は低いです。

美味しい店は他鉄道会社の沿線と同じくらい数はあると思いますが、井の頭線を除いて京王沿線への芸能人の注目度が低いため、あまり知られていないだけだと思います。

京王沿線はベッドタウンと言うイメージが強いですね。

[262: 匿名さん]

>>260
こらこら、線路が単線なのは多摩動物公園の所と高尾山の麓だけなので、他の所まで単線のように書かれては困ります（笑）
でも、京王線の駅にそれなりの機能はついてますが、街づくりが他の沿線に比べて弱いのは事実です。

[263: 匿名さん]

地味な京王線の中では、仙川はほどよく便利な街だと思いますよ。
知名度はないと思いますが。

[264: 物件比較中さん]

東京西側の私鉄沿線の評価が、
東急>小田急>京王>西武というのは今に始まったものではなく、その差は既に地価評価には織り込まれているはずです。
一方で仙川は京王沿線の中では間違いなく人気あるので、売れないとしたら、やはり高過ぎるということでしょう。

[265: 匿名さん]

仙川ってカフェばっかりある印象ですが、余程コーヒ好きが集まってるんでしょうか。それにしても人気の理由がよく分からないなぁ。ホントに人気なのでしょうか？

[266: 匿名さん]

>>265
京王線は駅近だと甲州街道の影響をモロに受けるからね。
仙川は駅としては悪くないけど、ここは徒歩10分なのに（決して駅近ではない）甲州沿いだもんね。
徒歩3分で甲州沿いならまだわかるが、10分も歩いて相変わらず甲州沿いって、相当イヤだな。

[267: 匿名さん]

甲州街道は空気と24時間車が通る分、線路近くより厳しいものがありますね。駅の南側のほうがいいのでしょうが、そっちはそっちで仙川とは言えないくらい遠い場所ばかり。建てられる土地ももうあまり残っていないのかな。

[268: 匿名さん]

この物件も甲州街道沿いと奥では環境違いますよね

[269: 匿名さん [男性 30代]]

まあ、6000万レベルだし一生に一度ってほどの価格ではないから、いいんでないの。

[270: 匿名さん]

>>269
6000万が一生に一度の買い物か否かは個人差があるので、不毛な意見ですね。
このスレでは、このマンションの価格が6000万というのがいいのか悪いのか、という議論の方がまだマシです。

[271: 匿名さん]

売りだし次期同じくらいのと比べて
ここ、総合的にみて一番良かったけどね
価格的にも、内容的にも。
烏山の今出てるやつもいいかなーと思ったけど
マンションまでにパチンコ屋通るからないわ。

[272: 匿名さん]

>>271
素朴な疑問なのですが、パチンコ屋の前を通るのはどうしてダメなのですか？人もめったに会わないし、音も中に入らなければうるさくないと思うのですが。
パチンコ屋がマンションの下にあるのはいかがなものかとは思いますけれども。

[273: 匿名さん]

甲州街道側からみて一番奥にある部屋はモロ高圧線したなんですね
鉄塔がないから安心してたのですが、、

http://maps.gsi.go.jp/#14/35.662771/139.580097

[274: 匿名さん]

確認しましたけど、それ間違ってませんか？
市とか区の境界線ですよね？
最大に拡大してみると、横線に上下に点が入っているのが高圧線だと思いますよ。
マンションからは、正確には解りませんけど
500m以上離れていて不安に思う事はないと思いますよ。
このマンションは、大きな通りに面していますが
高台に在りますし騒音面もサッシ等で対応しているようですし
立地的にもいいと思います。
私は買うタイミングを逃しましたので、購入には至っておりませんが。

[275: 匿名さん]

>>272

パチンコ屋があるというのは、その周りの環境や
出入りする人間であったり、良いイメージではありませんからね。

[276: 契約済みさん]

いつも帰りにパチ屋に行ってます。

[277: 273]

>>274
仰るとおりでした。早とちりしすぎましてすみません。

[278: 匿名さん]

>>275
世田谷区の高級住宅地の１つである成城学園前の駅前もパチンコ屋さんがあるくらい、日本のカルチャーなんですから、イメージ悪いでしょうか？

[279: 匿名さん]

価格そのものより、いざとなったらリセールしやすいかどうかも重要な気がしますが、この立地はどうなんでしょうかね。
パチ屋は調布駅南口がひどいですね。烏山もアレに比べればマシなんじゃって気がします。

[280: 匿名さん]

仙川の北口にもパチンコ屋はありますよね。大きな街には大きなパチンコ屋があります。仙川はそれほど大きな街ではないから需要がないだけだと思います。
パチンコ屋は毛嫌いされますけど、トイレは駅ほど混まないしとても綺麗ですよ。公衆トイレなんかに入るよりよっぽど安心ですし出先では良く利用させてもらってます。

[281: 物件比較中さん]

パチ、ゲーセン、キャバ等の風営法の対象となる店が近くにあるとマイナス査定が一般的でしょう。自分が行ったりしてても、通勤・通学路沿いには、できればあって欲しくないですね。
その視点からも仙川はやはり駅南側の方が評価高いです。