三井不動産レジデンシャル株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「パークコート赤坂檜町ザ タワー(旧称:(仮称)赤坂九丁目タワープロジェクト)」についてご紹介しています。
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購入検討中さん [更新日時] 2015-10-02 23:05:48
 

パークコート赤坂檜町ザ タワー、立地がいいですね。
どんな生活になるのでしょうか。

所在地:東京都港区赤坂九丁目313番(地番)
交通:都営大江戸線 「六本木」駅 徒歩7分 、東京メトロ日比谷線 「六本木」駅 徒歩9分
東京メトロ千代田線 「乃木坂」駅 徒歩3分
間取:2LDK~3LDK
面積:57.61平米~203.96平米
売主:三井不動産レジデンシャル
施工会社:大成建設株式会社
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス株式会社



資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

【タイトルを変更しました 2015.4.15 管理担当】


[スレ作成日時]2015-04-08 09:47:44

現在の物件
パークコート赤坂檜町ザ タワー
パークコート赤坂檜町ザ
 
所在地:東京都港区赤坂9丁目313番(地番)
交通:都営大江戸線 六本木駅 徒歩7分
総戸数: 322戸

パークコート赤坂檜町ザ タワー(旧称:(仮称)赤坂九丁目タワープロジェクト)

585: 匿名さん 
[2015-06-22 07:23:13]
6月中旬モデルルームできるんでなかった?待たされすぎで飽きたわ
586: 匿名さん 
[2015-06-22 08:13:54]
三井次第だけど価格釣り上げて外国人入れまくって中華タワーになるようなら勘弁だな。
20戸しか一般販売しなかった物件と比較して煽ろうとする営業努力は痛々しいよ。
587: 匿名さん 
[2015-06-22 10:08:55]
外国人って坪いくらまでなら買うんやろか?1000までいっても追いかけてくるかね。それともグローバルスタンダード?
588: 匿名さん 
[2015-06-22 10:38:19]
利回りで換算して3%弱までは買ってくるよ
円安トレンドがつづく限りは
589: 匿名さん 
[2015-06-23 00:00:59]
円安云々よりも相続税対策に使えるし、ここならまたバブルが弾けても必ず復活できるし。たとえ少子化だろうが空き家問題だろうがこの立地は別格。
590: 物件比較中さん 
[2015-06-23 22:40:29]
HPには今秋MRオープンと書いてあるが。
事前案内だとしてももう始めるなんてことある?
591: 購入検討中さん 
[2015-06-23 22:47:45]
どうやら90㎡~100㎡の広さで坪950~1000万は確実だそうですね。
592: 匿名さん 
[2015-06-24 00:51:02]
三井がそこまでぼったくるようになったら世も末だね。
593: 匿名さん 
[2015-06-24 01:23:48]
都心部超一等地のマンションは坪単価1000万円の時代なんですね
ようやくシンガポールや香港と肩を並べるマンションができてきましたね
594: 匿名さん 
[2015-06-24 07:55:35]
ヴァンガード跡地のパークマンションだったら坪1000万だろうけど
下位のパークコートでそれはないでしょ。最上階のプレミアム住戸とかだったら別だけど。
それより下層の公共の保育施設や高齢者福祉施設によって
不特定多数の出入りが増え、高級感を損なうだけでなく
セキュリティや住みやすさに疑問符が付くのですが大丈夫なんでしょうかね?
595: 匿名さん 
[2015-06-24 09:13:07]
共用・公共施設と住居エリアは出入口を分離するのが普通だし、この辺の施設なら利用する人も近隣のそれなりに余裕のある人たちだろう。
エレベーターも当然着床制限ありだろうし、これだけの一等地、高級マンションでその辺をデベが考えないわけがない。
596: 匿名さん 
[2015-06-24 16:36:05]
203Aなんて凄い部屋ですね。96Aで2.5億になるらしい。
597: 匿名さん 
[2015-06-24 16:42:23]
106Aあたりが良さそうな部屋ですね。リビングルームへの入り方が気に入った。
598: 匿名さん 
[2015-06-24 18:46:04]
106Aはやはり3億越え?
599: 匿名さん 
[2015-06-24 18:47:39]
84Aでも2億を超えるみたいですね。
600: 申込予定さん 
[2015-06-24 21:31:48]
84A,3LDKとは・・・やっぱパークコートだね。
601: ご近所さん [男性] 
[2015-06-24 22:17:35]
パークマンションとか言ってる奴は本当の所有者にあらず。
パークマンションはただ都市計画で低層しか建たない場所なので、結果高くなるだけ。
本物件の真贋は別としてヴァンガード跡地だから良いとは正に笑止。
隣はタイヤ屋の社宅だよ、、、
602: 匿名さん 
[2015-06-25 11:49:16]
>パークマンションとか言ってる奴は本当の所有者にあらず。
>パークマンションはただ都市計画で低層しか建たない場所なので、結果高くなるだけ。

パークマンションは現時点では仕様も含め三井の最高級グレードだぞ、大丈夫か?
http://www.31sumai.com/brand/page/parkmansion/

ヴァンガード跡地は六本木においては立地的にも
谷底のこの物件より間違いなく上。
ブリジストンの三河台アパートは確かに古いけど
3兆円規模の超優良企業、何か問題があるのかと逆に聞きたいね。
603: 匿名さん 
[2015-06-25 16:39:36]
ボロだけど役員も入ってる社宅だろ
耐震補強工事もやってるし住むには最高だよ
604: 匿名さん 
[2015-06-25 19:38:09]
>>600

80台で2億なの?
2億払える層にとっての80台って、家族で住むには狭すぎるし、セカンドハウス?老夫婦でも100平米は欲しいよね。

605: 匿名さん 
[2015-06-25 20:38:00]
老夫婦で100もいるか?とは思うけど
100欲しかったら2.5億だせばいいじゃん。
606: 匿名さん 
[2015-06-25 21:05:26]
100超えたら3億近いらしいですけど。
607: 匿名さん 
[2015-06-25 21:32:56]
南青山グランの良心的なこと。
608: ご近所さん [男性] 
[2015-06-25 21:51:37]
>パークマンションは現時点では仕様も含め三井の最高級グレードだぞ、大丈夫か?

正に笑止。。。社員か単なる億ションおたく
隣の六本木PM、三田PM行ってみたことあるか? 深沢はどうか?
PMは小規模な立地をグレードに見せるためのレトリックだぞ

>3兆円規模の超優良企業
本当に笑止。。。買い手には全く関係なし・・・ほんまもんの社員だな
嫌いだが野村の営業マンの方が余程勉強している、というか作り手が営業担当(少なくとこ所長クラスは)しているので
知識が違いすぎる
いくつか三井オーナーになっているので応援したいが、本物件は地権者が多すぎ
結局価格/管理費が地権者のためにつかわれ、買った人は嫌な思いするだけ、あの場所はもともと善意の寄付行為なのにな
ミッドタウンを中心に三井はもう少しやり方があったのでは、、、残念だ
609: 匿名さん 
[2015-06-25 23:36:52]
30階想定の106.86㎡でさえも床暖房はリビング・ダイニングのみで部屋までは付いていないのに3億円ですか?
610: 匿名さん 
[2015-06-26 02:24:27]
>>608
善意の寄付行為ってどんな背景なのでしょうか。教えて頂けると助かります。
611: ご近所さん [男性] 
[2015-06-26 10:51:23]
612: 匿名さん 
[2015-06-26 21:32:04]
まだ近くに組長さん住んでいるんでしょうか?
613: 匿名さん 
[2015-06-27 20:37:18]
パンフレット届きましたが想像していた以上に良かったです!
すごく欲しいけど高いんだろうなぁ〜
614: 購入検討中さん 
[2015-06-28 00:10:57]
高くても売れるよ、ここは。二度と出ない立地。確かに建物は立派そうだ。
615: 匿名さん 
[2015-06-28 00:20:15]
ほんとここなら高くても売れますね。
欲を言えばもう少し太さのある建物だと良かったです。
ペンシルタワーって見てて不安になりますもので、、実際はそんなに細くないのかもしれませんが。
616: 匿名さん 
[2015-06-28 07:28:10]
床暖房はオプションで増やせるから欲しい人は付ければいいだけだよ
たいした金額じゃないし
617: 匿名さん 
[2015-06-28 07:37:57]
学区があれだけだ、それも私立行けば解決。欠点がないね。
618: 匿名さん 
[2015-06-29 22:03:53]
坪500くらいの部屋無いかな〜
619: 匿名さん 
[2015-06-29 22:49:17]
1フロア9部屋配置ってとこですね。
エレベーターは上下層で別れてそう。
全体に檜色がテーマなのか明るい目ですな。
620: 匿名さん 
[2015-06-30 05:55:30]
やっぱり106Aかな
32坪だから坪単価1000万なら3億2000万円って感じなんすかね
621: 匿名さん 
[2015-06-30 08:36:50]
BIGが当たってくれ!笑
622: 匿名さん 
[2015-06-30 13:10:40]
>>613
家にはまだです。封筒が以前来て今月下旬に案内来るようなことが記載されていたような...
623: 匿名さん 
[2015-06-30 14:23:57]
うちはパンフレット来ていますね
事前案内会の申し込み書も。

ただ公式サイトがオープンして数日以内には資料請求したと思います
624: 物件比較中さん 
[2015-06-30 19:15:25]
パンフレット見ていたら欲しくなった 
どんな人たちが買うのかな
625: 物件比較中さん 
[2015-06-30 19:55:19]
資料請求何千件とかって言ってるけど
8割はパンフレット眺めて夢見てるだけ
さらにMR何百件というのも
来場する半分はマニア
業者も相手するのが大変ですな
626: 匿名さん 
[2015-06-30 20:47:47]
アンケートの予算チェック欄は1億円からでしたね。
あぁ。。。
627: 匿名さん 
[2015-06-30 20:59:19]
あら、早くも落とされた。
628: 匿名さん 
[2015-06-30 22:20:17]
>>625
MRマニアってそんなにいるの?楽し(笑)売る側もチェックしているでしょ。
629: 匿名さん 
[2015-06-30 22:33:33]
こういう物件は予算で振り落してるけど、
具体的な商談まで進まない限りいくらでも詐称できるわけで。
631: 匿名さん 
[2015-06-30 23:37:12]
>>626
1億円迄 にチェックすりゃいいのでは?
632: 匿名さん 
[2015-07-01 08:20:09]
いずれにしても1億以下で買える間取りなどないよ
振り落とし対象
633: 匿名さん 
[2015-07-01 09:30:00]
はじめにMRに行った時に確定申告のコピー渡しちゃえばいい
年収3000万くらいだから丁寧に対応してくれるし
634: 匿名さん 
[2015-07-01 09:52:18]
3000で丁寧? 沢山いそうです。
635: 匿名さん 
[2015-07-01 09:53:35]
>>630
そんな暇な人いるの?
636: 物件比較中さん 
[2015-07-01 10:00:50]
金持ちは働かなくても金入ってくるから
貧乏はヒマなし
637: 匿名さん 
[2015-07-01 12:08:29]
北向、赤坂御所ビューなんですね。南の公園ビューもいいけど。
638: 匿名さん 
[2015-07-01 16:50:36]
>>637

高層階から、しかも遠くの、緑見ても、あまり感動はないよ。グランドヒルズ四ツ谷で緑ビューをうたうならわかるが。

ただ、タワマンの昼間のビルビューが見るに耐えないのは確かなので、その意味ではマイナスではないという限度で良いかも。
639: 匿名さん 
[2015-07-01 18:51:08]
御所までそんなに距離ないと思うけど...。今タワマンで少し離れた所に緑が見えるけど気分的にいいですよ。
640: 匿名さん 
[2015-07-01 21:34:38]
ここは窓を開けてベランダに出られる?
641: 購入検討中さん 
[2015-07-04 20:58:59]
パンフレット届きました。やはり普通の物件とは違うかっこ良さがありますね。やはりかなりの倍率での抽選でしょうか?
642: 購入検討中さん 
[2015-07-04 21:25:36]
かなりの倍率で抽選って値付けが下手くそって事だから、
必ずしも褒められたことじゃないけどな。

小さい部屋は投資目的で入ってくるだろうけど、
3億以上のお部屋はそんな倍率にはならないんじゃないのかな。
643: 匿名さん 
[2015-07-05 23:42:48]
そういう風にも受け取れるのですか。
小さ目のところは、自分で住むにも、のちのち賃貸に回すのもちょうどこの立地的には柔軟性持って利用していけるので、いいんじゃないのかな。
だから倍率が高くなりそうな感じではある、と。
3億のところはさすがに買う人は限られていると思います。
644: 購入検討中さん [男性 30代] 
[2015-07-06 00:06:50]
現在プルデンシャル住みですが、
ここを検討してます。
パンフレット見る限り良いですね
645: 購入検討中さん 
[2015-07-06 11:16:02]
地権者多すぎないか?
さすがに5割り超えはきつい、、、
入居と同時に波乱間違いなしかな~
646: 匿名さん 
[2015-07-07 07:50:38]
例えばどんな事が起こる?
647: 購入検討中さん 
[2015-07-07 17:09:28]
648: 購入検討中さん 
[2015-07-07 21:32:05]
>646

地権者の問題は、一般的に売却(=値下り)リスクと管理レベルリスクがある。
地権者は等価交換で部屋を割り当てられるが、1戸とは限らない。つまり複数戸割当られる地権者もいる。
その地権者は自分で住まない部屋は売却するか賃貸するかであるが、売却が多い場合は入居時期早々売りからスタートするので
市場の地合いが悪い場合には、これをきっかけに一気に値下りするリスクがある。
一方、都内3A地区の高層マンションは購入者はフロー収入が多い人達なので、高いレベルの管理を期待して入居するが
地権者は資産家ではあるがストック中心なので、どうしても管理費の使い途を渋る(将来の備えにしたがる)。
結果、共有部分にお金をかけず定期預金にして、数億円も貯まってしまう。。。何の為の管理費なのか???
これは本当にストレスが溜まる。
ここは50%以上が地権者と聞く、これは本当におそろしいことだ。。。
649: 匿名さん 
[2015-07-08 06:02:37]
なわけないでしょ
650: 匿名さん [男性 30代] 
[2015-07-08 10:27:54]
あり得ると思う。
651: 購入検討中さん 
[2015-07-08 11:03:33]
>649

なんも知らんな。。。
実際に住んだら、地権者多い高級タワマンは色々ストレス溜まるよ

あと、檜町公園、犬だらけになるな。。。
今でも結構散歩しているが、ここできたら少なくとも50匹は増えるだろうから散歩ラッシュになるな、、、

それにしても、あそこに40階マンション建てられるとは、最大手デベの力の凄さだけはよくわかったよ。
652: 匿名さん 
[2015-07-08 12:49:30]
>651

それだけネガの材料揃ってるのにそれでも購入検討中なんだ。

まず引渡し直後に売却物件が多数で需給の関係から値段が下がるというのは
高い倍率付くような物件では需要が支えるから当てはまらないのではないかな。
それに一時的に供給過多となって投げ売りするような売主がいても中長期的には
相場は戻るでしょ。売出時に人気のなかった赤坂PC、赤坂TRが今高値で取引
されてるのはそういうことですよ。

次に地権者はストックが中心で管理費を溜める傾向が強いとのことだけど
それって思い込み?
購入者にも資産家もいればフローが多いひともいるのと同様に地権者もそれぞれ
ではないですか。それに共有部にお金かけずに資産価値が低下する
ようなことすれば、それは自分の資産価値も削っていることになるので
合理的に行動すると思いますよ。
それと地権者が複数いるならいろんな考え(共有部にお金かける)のひと
もいるでしょうに。

公園散歩する犬が増えるのは確かですね。

ちなみにわたしは地権者ではないですよ。
653: 匿名さん 
[2015-07-08 13:21:43]
>>652
いろんな人がいるから皆が皆、合理的に動くとは限りませんね。購入者もしかり。

ただ地権者がこれだけ多くいるのは、マイナスにはなってもプラスには絶対ならないでしょう。

654: 匿名さん 
[2015-07-08 13:29:27]
開発前のここを知っていると、地権者リスクはあながち無視できない気もします。
655: 匿名さん 
[2015-07-08 14:34:24]
>>653
物件所有者であれば、自分の資産価値を毀損させるような行動は一般的に
取らないというのが普通ということですよ。

それは一部には、不合理なことを選択する者もいるでしょうけどね。
大多数が資産価値の維持を優先して考えるのであれば問題ないのでは。

そもそも地権者=リスクって何?
地権者は低所得⇒管理費払えない
という前提ですか?
もしそうならデベはそういったところも含めて対策考えていると思うのですが。。。
説明会で聞いてみたらいいと思う。
656: 匿名さん 
[2015-07-08 14:48:13]
>>655
とってもわかりやすい。
657: 匿名さん 
[2015-07-08 18:56:21]
>>655
デベはそんなことまで考えないでしょう。売って儲けて終わりですね。
658: 匿名さん 
[2015-07-08 21:43:31]
長文の方々の地権者系の情報正しい。たぶん地権者物件に住まれた方の生の意見。
投稿に感謝。
659: 購入検討中さん [男性] 
[2015-07-08 22:34:39]
地権者のいろいろな情報でなにかちょっと考え直したくなってきました。
ほんとにリスクになるのであれば大規模だけに心配です。
660: 匿名さん 
[2015-07-08 22:51:30]
割合の問題。

地権者が過半。

…。
661: 購入検討中さん 
[2015-07-08 22:56:01]
>652、655

購入検討だからこそ、残念な計画を目の当たりにして嘆いてるんだけどね。
ちなみに、赤坂PC、TRとも売出時に人気がなかったのではなく、第一次では非常に人気があったが、
2次以降がリーマンショック後で当初価格ではついてこれず、また入居早々の変な売り方が多数出て
一気に値段が下がったのが実態。
地合いの良い今ではむしろ利益が出ているが、こことPC、TRとは価格設定が違いすぎる。
100㎡で3億円? これが実需で、この価格がフロー収入のメイン購入者だったら、管理組合はやばいよ。。。
決して、ここの地権者さんが低所得者という意味ではなく、一般論としてやばいのに、50%超えは恐怖。。。
建替えマンションの50%ならまだしもね。
655はデベが対策取ると書いてあるが、デベは売ったら管理会社(子会社)に責任移行するの知らないの?
652は、それって思い込み?って書いてあるけど、都内タワマン所有者は理事会議事録で毎回億単位の管理費報告
見てるからね。再三意見してるんだけど合理的に行動してくれないよね。本当コストにシビアだよ
まあ、地権者さんから買うからいいや

662: 匿名さん 
[2015-07-09 03:16:20]
半分地権者なら完成後に売り物、賃貸沢山出そう。それを待つのがいいかもね。
663: 匿名さん 
[2015-07-09 08:20:39]
>>661
赤坂PTは販売中にリーマンショックでデベが販売価格を一斉値下げしたのが事実ですよ。二次以降で入居者が売却したって?スミフみたいに完成後引き渡し後も何年も売ってるような事このデベはしないでしょ。
でもそれがその時の相場です。その時はそれが適正価格だった。この物件も販売価格で取引成立すればそれが時価です。将来上がるかも知れないし下がるかも知れない。
売却後に子会社管理になるのは当たり前です。でも、子会社が不祥事起こしたら親会社は知らん顔なんて理屈は一般社会通念上成り立たないでしょう。購入後の管理能力に不安があるような会社から購入しますか?
あと購入後に地権者がいるから管理や建て替えに不安とか合理的に行動してくれないと言っておきながら将来地権者から購入すれば正に将来あなたが不安視する問題に直面するよね。それともデベから直接買ったら地権利者の問題が発生して、地権利者から購入するとあなたの問題は解決するの?
結局欲しいんでしょ。
664: 匿名さん 
[2015-07-09 08:48:03]
欲しいけど、地権者率で悩む訳ですよ。嫌となっても逃げるときに損しないように安く仕入れたい。なので地権者から買う?ということでは?

そもそも地権者の知り合いいるのかな?地権者で現金持ちだと保留床を原価で仕入れられるから良いよね。
即中古でだしても相当稼げるのが羨ましい。

そのくせ後々まで偉そうでタチ悪い。
665: 匿名さん 
[2015-07-09 09:19:10]
地権者から安く購入できるとは限らないですね。むしろ高くなっているのでは?最近の相場から考えるとね。

661の購入後の管理の問題の指摘は結局所得格差に起因しているという事だと思うけどそれなら間取りが豊富なマンションであればいろんな所得層がいるわけで全てに当てはまるね。ここも高層の購入者と中低層では所得が全然違うのでもともと意見が一つに纏まるなんて難しいよ。
666: 匿名さん 
[2015-07-09 09:53:16]
中国(バブル消滅?)を発端に株価が急落してますね。

日本、都心マンションの価格にも影響大ですかね。
ここも購入しやすくなるかな。
667: ビギナーさん [男性 30代] 
[2015-07-09 10:26:49]
外国人比率20%以下に云々というのはここのマンションもあてはまるのでしょうか?
668: 匿名さん 
[2015-07-09 12:02:12]
地権者用住戸って賃貸向けに仕様を落として作られてることが多いから
普通に分譲を買ったほうがいいと思うけど
(エアコンが壁掛けだったり、天然石カウンターが人工の物だったり、タイルの質が落とされたりする)
669: 匿名さん 
[2015-07-09 13:11:40]
>>668
パークホームズレベルですね。キッチンは人工大理石ですね。オプションで分譲グレードにもできます。
670: 匿名さん 
[2015-07-10 14:22:01]
地権者用住戸って、地権者が住むのかとばかり思っていました。
賃貸にだされるケースが多いのは知りませんでした。
中国のバブル崩壊は、多少なりと影響があるのかもしれません。
素人的な考えですけど。
671: 匿名さん 
[2015-07-10 18:25:15]
別にバブル崩壊なんてしてないでしょ
672: 買い換え検討中 
[2015-07-10 19:16:48]
いや価格を驀進させていた2つのドライバー-中国人と相続税対策層-のうちの1つだから
デべも価格決定にchina crashを考慮に入れるんじゃない
懐にやさしい価格にしてくれないかな~三井様お願い!
673: 匿名さん 
[2015-07-10 20:47:46]
株価が暴落したら価格設定は低くなるかもね。
674: 匿名さん 
[2015-07-10 21:12:39]
だから、中国でつくった資金を日本に回避させてんだから変わらないんだって
675: 匿名さん 
[2015-07-10 22:54:36]
資金流入経路は非常に複雑だよ どこで影響がでてくるかわからない
676: ビギナーさん [男性 30代] 
[2015-07-19 10:08:46]
全然スレが伸びていませんね?
677: 匿名さん [男性 30代] 
[2015-07-21 08:09:18]
ペントハウス以外の部屋でも、例えば60.70平米台の部屋と、90平米台の部屋とでは、広さだけでなく、天井の高さや床、壁などの仕様なども変わって来ますかね?
678: 匿名さん 
[2015-07-22 09:09:15]
うーん、天井の高さは階数によって変わる可能性はあるかもしれません。詳しく見てみないと何とも言えないですが…。
変わったとしても若干?
壁はタワーじゃないのなら、わざわざ変えないんじゃないかとは思いますが。
クオリティブック見てみないと何とも言えないです。
679: 匿名さん 
[2015-07-22 13:13:07]
目黒が坪600で売れたらしいので、ここ、坪800〜とかになる可能性が濃厚ですね。

南青山グラン、坪800では、お買い得でしたね。

もう、なんか、3〜4年くらい前のマンション相場の記憶も薄れ、坪400とか聞くと、安いな、と思えるようになってきました…。
680: 匿名さん 
[2015-07-24 13:34:29]
目黒は間取りによっては500割れの部屋もあるよ。
600以上の部屋も売れているというだけ。
グラン南青山ははじめから一般分譲数を少なく絞り込んじゃっているから
参考にならないな。
681: 匿名さん 
[2015-07-24 13:44:54]
>>680

またまたトンチンカンな解説を。
682: 匿名さん 
[2015-07-24 23:05:55]
冷静に考えれば東京で坪800万円以上で購入したマンションを賃貸に出しても
利回りで黒字を出すことは実質不可能。勘違いしちゃいけないのは
商人根性丸出しの中国人は投資利回りで赤字の物件なんて手を出さない。
日本の業者や営業マンが市場を煽りたい気持ちはわからないでもないけど
日本人の可処分所得が増えない中でのマンション価格の値上がりは一時的なバブルでしかない。
三井も結局住友と同じ穴のムジナかどうかが価格設定が発表になればわかりそう。
683: 匿名さん 
[2015-07-24 23:41:10]
来日時のホテル/セカンド目的でプレミアム物件を買う富裕層の外国人の方は、利回りを殆ど気にしていないように見えます。
684: 匿名さん 
[2015-07-24 23:44:14]
アベノミクス相場に乗って笑っちゃうほど儲けた人も、利回りを殆ど気にしていないように見えます。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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