初めに予算を伝えて内容を決め、予算内で行うことを前提に工事をお願いしました。
何度か工事内容を見直し、変更点が出てるので概算見積もりを出してくださいとお願いしました。
その都度『今週末には』『来週末には』と伸ばされ、理由を聞くと業者さんとの打ち合わせが終わっていないので、などという形でした。
工務店さんがわから、メンテナンスなどを考慮して防水加工を２重にしたり、施工を木工からモルタルへと変更した方が良いと思いますとのことで提案があり、予算内で収まるとのことだったのでお願いしました。
そして概算見積もりを催促すること４ヶ月･･･
引渡しが目前になり、ようやっとでた概算見積もり（まだ概算･･･）をみると予定より遥かにオーバーしていました。
予算が心配だからなんども予算内で間に合うのか念を押して確認し、概算見積もりを要求し続けたのに、結果がこの様な状態です。
連絡もなしに工務店側の意向で、予算がオーバーしている工事を進められているので、工事をストップさせて、予算内に収まる工事内容で見直しをさせろと伝えました。
この場合、工事内容を変えたことにより不要になる材料などが発注されていたとすると、それに対する支払いは拒否できるのでしょうか。
そもそももっと早く概算見積もりを出してくれていれば、納期に間に合うよう、予算内でできるよう、スムーズに進められていたと思います。
もちろん私にも日があるとは思いますが、この様な件では支払い拒否は可能でしょうか？
[スレ作成日時]2009-11-10 18:08:27
注文住宅のオンライン相談
見積もりがこないまま行われた工事について
| No.1 |
by 匿名さん 2009-11-10 18:14:06
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削除依頼
何を作っているのかさっぱりわかりませんが
見積も予算も決まらない状態で着工されるっていったいなんの工事ですか？ |
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|---|---|---|
| No.3 |
契約済みさんの言い分と内容は理解できましたが、私も同じで、見積、予算、決定で着工が普通です。
業者が契約済みさん宅に勝手に上がり込み、工事を始めたの？押し込み強盗的な行為、なの？ 取り敢えず、よく解りませんが、警察か弁護士に相談して下さい。私も答え様が有りません。 |
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| No.4 |
口約束も立派な契約です。
私なら伝えた予算以上ビタ一文払いませんが、裁判は覚悟しないといけないでしょうねえ |
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| No.5 |
契約図面と契約書は、どの様になっているのかな？
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| No.6 |
見積書がこないのに口約束で内示を出す側の責任もみのがせません。
そこは、工事をとめるべきであったと思います。 それ以外の方法として、見積書がなくても、工事変更依頼書を出し、特記事項に 単価アップしない旨を取り交わす方法もあったとおもいます。 しかしながら、こういう場合は民法上、両者で協議をする努力義務がありますので、 例えば、宅建主任者も交えて、負担割合について話し合いをすべきでしょう。 但し、ゼロの負担とはならないのが通常であると思います。 督促状が、メールまたは書面でのこっていれば、スレ主さんにとって有利になるのではないでしょうか。 あと何の工事か教えてもらえませんか？ ここのみんなは、想像力がかなりある人ばかりではないと思いますので。 |
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| No.7 |
何の工事って家以外の何があるのよ
一昔前では珍しくないかな。 今でも田舎ではままあること。 |
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| No.8 |
支払いを拒否することは可能ですよ。
その場合、引渡しもされませんけど。 工事をやり直すよりもオーバー分の値引きを求める方がいいと思うけど。 どのくらい予算オーバーだったのでしょうか？ 金額によって話は変わってくると思いますが・・・ |
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| No.9 |
>>No.7 さん
金額の程度と施工内容もみながらアドバイスさせていただくほうがよろしいのかと思いました。 どこの場所の防水加工を、塗膜防水を２重にしたのか、シート防水で２重にしたのか、セラミックで・・・ という風に、工務店の提案が良かったかどうか、このスレで検証するためにも必要な情報ではないですか。 |
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| No.10 |
請負契約書に印鑑も押してないのなら工事始まらないと思う。確認申請すらできない。
だから、やり直し可能。 |
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| No.11 |
>10
工事できるし申請もできるよ |
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| No.12 |
無効でしょ。
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| No.13 |
契約書がないってことは融資おりないから着工出来ない
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| No.14 |
普通に考えると施工する業者にしても、施主からきっちり支払って貰えるのかが不安なので
そこも含めて見積もりを出します。 田舎の業者と施主であれば、そこは口頭になるかもしれませんが いくらでも払ってくれそうな金持ち相手で無い限り、業者として施主の懐具合は気になるはずです。 作った後では、家は持って帰れません・・・ ちなみに田舎のまともな業者であれば、口頭で予算を２０００～２５００万ですと言っても 最終２３００万位に勝手に納めてくれたりします。 これは予算を言うと、しっかり上限で設定しようとするＨＭやそこらの業者とは 根本的に思考が違うからでしょう。 |
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| No.15 |
皆様いろいろとご意見ありがとうございます。
抽象的に書いたのはあまり具体的に書くと工務店が特定されてその工務店に損害が出ないとも限らない･･･と考えてのことだったのですが、やはり自分のみを大事に考えたいのでもう少し具体的に書かせていただきます。 建替えに伴い仕事部屋に足浴ブースを作りたくて工務店に依頼しました。 家自体の契約は済ませていますが、工務店側が『足浴』というものを作ったことがないので、業者とお客様（私）と相談の上、施工方法と見積もりを出させてくださいとのことでした。 足浴というのはよくあるフットバスの備え付けの物とイメージしてください。 で、当初木工事で行い、防水加工を一回でタイル張り施工ということで落ち着きました。 概算見積もりは業者と話し合って週末に提示とのことでした。 ですがしばらくして工務店側がメンテナンスなどを考慮して予算内ですむので（出ても若干だと）モルタル施工の防水工事を２回行った方が良いと提案してきました。 まだ概算見積もりも出てないので、こちらにも不安があり、何度も念を押して予算の確認をしました。 この間ほかの工事等の絡みもあり、また、施工は内装が完了してからということだったので、つい先日まで手付かずでした。 この間概算見積もりを要求し続けてはいたのですが出ていませんでした。 今回やっと概算見積もりを出してもらうと予算が１０万オーバー。 来た返事がこのような形。。。 施工方法変更等にともない、見積ご提示が遅れた点、概算予算よりオーバーとなってしまった点お詫び申しあげます。 今回は、業者さんおよび弊社のほうでもできる限り協力値引きさせていただいた金額でのご提示です。 ご理解くださいますよう、何卒よろしくお願い申しあげます。 「防水」面では特に品質管理・施工部のほうで十二分に検証した内容での施工となっておりますので、ご安心いただけると思います。 そりゃお金をかければいい物はできるでしょうけど、こちらの予算を度外視し、概算すら事前に出しませんし、その連絡もこちらがしなければ一向にしてこないというのはいかがな物かと･･･。 見積もりを見てあわてて連絡をいれ、予算内で収まる具体案を提示してもらうか、また打ち合わせをするかするまで工事をストップしてくださいと伝えたのですが、翌日現場を通ってみるといきなり業者が防水工事をはじめているのでさらに驚きました。 監督に問い合わせると聞いてませんと。 私としてはこれ以上ここでやるより、ほかの業者さんをあたりたいと感じているのですが、引渡しが近くなってきている以上、仕上げ財なども発注されている様子。 最初期打ち合わせで決めた仕上げ財などの費用はこちらが払わなくてはならないのでしょうか。 それとも発注された物も見積もりを見た後で拒否できるのでしょうか。 この様な経緯がありました。 |
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| No.16 |
話の内容から総工事の見積もりが不明なのではなく、追加工事の費用が不明なんだろ。
なので手続き上は問題ない。 いくら相談内容に不明な点があってもそれくらいは理解しよう。 |
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| No.17 |
10万くらいのオーバーは珍しくないと思うけど。
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| No.18 |
確かに業者の不備は責められる内容ですが10万程度の上乗せで工事ストップはどうなんでしょうな？経験のない工事だから予め手探りしながら進めると相談されたんでしょう？
当初の施工方法より念を入れた方法を取る事に賛成したのですからある程度の覚悟は出来ていたはずです。これが数十万の上乗せなら未だしも高が10万なんですから妥協出来ませんか？ 業者の非があったとしても念入りに施工してくれた真面目さは買ってやるべきでしょうな。 |
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| No.19 |
さすがにそこまで察しろと言われても無理だわ
＞（出ても若干だと） ってちゃんと言われてるんじゃん |
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| No.20 |
追加工事ならよくありそうなハナシです
10万程度な業者の常識と10万も！な施主の常識の乖離が問題なわけですが ここまで工事か進んでほかの業者にしたら更にお金がかかる上、 他業者の手の着けた現場は勝手が分からないから普通やりたがらない ましてやあまり施工例のなさそうな足湯 足下見られてるといえばそーなんですが 値引きを含めて根気よく交渉し、完工させるしかないかと思います |
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| No.21 |
工事ストップとかいっているから、どんだけオーバーしたのかと思ったら
たった10万？ 文章から察すると良心的な工務店だと思えるが・・・ 工期に間に合うよう、そして後々不具合が出ないようにと、 見切り発射で工事したのだろうと推測されます。 10万という金額も「せめて材料代くらいは下さい」といったレベルでは？ |
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| No.22 |
いくらに対しての１０万オーバー？
２０万に対しての１０万と ２００万に対しての１０万とでは少し話が違うよね >今回やっと概算見積もりを出してもらうと予算が１０万オーバー。 >施工方法変更等にともない、見積ご提示が遅れた点、概算予算よりオーバーとなってしまった点お詫び申しあげます。 この書き方の違いも気になる。 まさか家全体の総工費に対して１０万オーバーてこと？ そんな厄介な工事追加させといて１０万オーバーなら御の字だと思うけど。 |
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| No.23 |
皆様のおっしゃることは良くわかりますし、そうだと思います。
ですが、家の施工費とはまったく別の費用（ポケットマネー）で組んでいるので１０万オーバーもきついのです。 ちなみに予算は３０万でした。 |
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| No.24 |
30に対しての10オーバーか～
そりゃデカイなあ |
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| No.25 |
感覚的には許せるのはせいぜい１割オーバーかな
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| No.26 |
最初から40万ならやらなかったんですか？
この点でしょう。 かかるものは掛かる。安く上げて補修するより10万の方が安上がりです。 要望と予算をどちらを重視したいのかよくわからん施主ですね。 |
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| No.27 |
>>26
いやいや、30に対しての、 10ｵｰﾊﾞｰならキツイだろ。 初めから、40と言われていれば、 スレ主も納得してたんじゃない？ 3割強のオーバーは辛いよね。 >施工方法変更等にともない、見積ご提示が遅れた点、概算予算よりオーバーとなってしまった点お詫び申しあげます。 って、言ってんだから、もう少し納得出来るまで話し合ってみれば、 うまく解決出来るんじゃないですか？ 10を半分位にしてもらって、 後は、スレ主さんも良い物造って貰ったって考え方変えてみれば？ |
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| No.28 |
１０万の値引きやサービスは朝飯前なんだからサービスさせれば？
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| No.29 |
家建ててると金銭感覚狂う人多いからな～
まともな感覚なら３０に対して１０オーバーは一大事だよね 最初から４０て分かってればじゃあ諦めて他に予算まわそかって選択肢もあったろうし まあ今更業者変えるとかはまずできないというかやるメリットが皆無なのでやめた方がいいでしょう。 話し合いしかないですね |
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| No.30 |
これ今までの経緯見れば結局払うことになるんだから、後のことも考えて気持ちよく割り切るのがストレスかかんなくて一番いい。
足湯、いいじゃないか。 きっと追加料金分以上の価値はあるよ。 |
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| No.31 |
初めから施主の予算内でできる工事では無かったのではないでしょうか
概算で給排水取り回し・防水・デザイン等本当は５０万にしたかったのを間を取って４０万にしたのでは？ 「足湯」といっても室内にあるのなら立派な水まわりです ４０万払う代わりに満足のいくものを作らせた方が良いと思います |
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| No.32 |
そう言って
安物買いの銭失いが始まるのかもしれない。 |
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| No.33 |
家を建てるなら総額の10％位の予備費が無いと後で苦労すよ。
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| No.34 |
>家の施工費とはまったく別の費用（ポケットマネー）で組んでいるので１０万オーバーもきついのです。
きちっとそのことを業者に言って相談してみることです。 どちらかというと非は業者にあるから、その分の迷惑料は要求できるはず。 |
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| No.35 |
なんだか、業者さんがかわいそうだなあ。（私は業者じゃないですよ）
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| No.36 |
>モルタル施工の防水工事を２回行った方が良いと提案してきました。
No.9です。 工事内容を教えていただきありがとうございます。 上記、防水ですが、いいことは間違いないですし、基本的にモルタルに乾燥期間がかかることも含めて、 かなり高い追加料金とはいえないと思います。 しかしながら、交渉の余地はあると思いますので、今後のことも考えて、 業者さんに赤がでない範囲内で交渉すべきでです（無茶ブリはやめた方が良い）。 例えば、今回の工事が信頼性のおける工事という提案であったことを検証するために、 無償アフターメンテ期間の保障を５年とするとか、どうでしょうか。 業者を途中で買えるというのは、どこまでの施工がＡ社でどこからがＢ社のかという線引きが、 一連の工事の中で、切り分けは不可能であり、やめた方が良いと思います。 工事は材料費だけで決まるわけではなく、経費もかかっているわけですから、 業者さんの文面を見る限り、はっきりとはいえませんが真摯な対応ではないでしょうか。 |
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| No.37 |
足浴いいですね！
私の経験からも引き渡しが近づいてくると工務店も焦っているのか、施主への確認がないまま、 見切り発車で工事を進めてるなんてことがありました。 これから家のメンテナンス等でずっとお世話になっていく工務店ですし、関係は悪化させないほうがいいと 思いますが、いうべき苦情はしっかり言って、向こうの社長も含めて問題の解決を図った方がいいと思います。 後は契約書に根拠文章があると支払い拒否がしやすいですね。 たとえば、「工事の変更に伴う予算の増加は事前に文書での合意を必要とする」とか。 |
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