初めに予算を伝えて内容を決め、予算内で行うことを前提に工事をお願いしました。
何度か工事内容を見直し、変更点が出てるので概算見積もりを出してくださいとお願いしました。
その都度『今週末には』『来週末には』と伸ばされ、理由を聞くと業者さんとの打ち合わせが終わっていないので、などという形でした。
工務店さんがわから、メンテナンスなどを考慮して防水加工を2重にしたり、施工を木工からモルタルへと変更した方が良いと思いますとのことで提案があり、予算内で収まるとのことだったのでお願いしました。
そして概算見積もりを催促すること4ヶ月・・・
引渡しが目前になり、ようやっとでた概算見積もり(まだ概算・・・)をみると予定より遥かにオーバーしていました。
予算が心配だからなんども予算内で間に合うのか念を押して確認し、概算見積もりを要求し続けたのに、結果がこの様な状態です。
連絡もなしに工務店側の意向で、予算がオーバーしている工事を進められているので、工事をストップさせて、予算内に収まる工事内容で見直しをさせろと伝えました。
この場合、工事内容を変えたことにより不要になる材料などが発注されていたとすると、それに対する支払いは拒否できるのでしょうか。
そもそももっと早く概算見積もりを出してくれていれば、納期に間に合うよう、予算内でできるよう、スムーズに進められていたと思います。
もちろん私にも日があるとは思いますが、この様な件では支払い拒否は可能でしょうか?
[スレ作成日時]2009-11-10 18:08:27
見積もりがこないまま行われた工事について
1:
匿名さん
[2009-11-10 18:14:06]
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3:
匿名さん
[2009-11-10 19:17:11]
契約済みさんの言い分と内容は理解できましたが、私も同じで、見積、予算、決定で着工が普通です。
業者が契約済みさん宅に勝手に上がり込み、工事を始めたの?押し込み強盗的な行為、なの? 取り敢えず、よく解りませんが、警察か弁護士に相談して下さい。私も答え様が有りません。 |
4:
匿名さん
[2009-11-10 19:54:12]
口約束も立派な契約です。
私なら伝えた予算以上ビタ一文払いませんが、裁判は覚悟しないといけないでしょうねえ |
5:
匿名はん
[2009-11-10 20:06:31]
契約図面と契約書は、どの様になっているのかな?
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6:
購入検討中さん
[2009-11-10 20:54:37]
見積書がこないのに口約束で内示を出す側の責任もみのがせません。
そこは、工事をとめるべきであったと思います。 それ以外の方法として、見積書がなくても、工事変更依頼書を出し、特記事項に 単価アップしない旨を取り交わす方法もあったとおもいます。 しかしながら、こういう場合は民法上、両者で協議をする努力義務がありますので、 例えば、宅建主任者も交えて、負担割合について話し合いをすべきでしょう。 但し、ゼロの負担とはならないのが通常であると思います。 督促状が、メールまたは書面でのこっていれば、スレ主さんにとって有利になるのではないでしょうか。 あと何の工事か教えてもらえませんか? ここのみんなは、想像力がかなりある人ばかりではないと思いますので。 |
7:
匿名さん
[2009-11-10 21:06:37]
何の工事って家以外の何があるのよ
一昔前では珍しくないかな。 今でも田舎ではままあること。 |
8:
匿名さん
[2009-11-10 21:27:52]
支払いを拒否することは可能ですよ。
その場合、引渡しもされませんけど。 工事をやり直すよりもオーバー分の値引きを求める方がいいと思うけど。 どのくらい予算オーバーだったのでしょうか? 金額によって話は変わってくると思いますが・・・ |
9:
匿名さん
[2009-11-10 22:37:44]
>>No.7 さん
金額の程度と施工内容もみながらアドバイスさせていただくほうがよろしいのかと思いました。 どこの場所の防水加工を、塗膜防水を2重にしたのか、シート防水で2重にしたのか、セラミックで・・・ という風に、工務店の提案が良かったかどうか、このスレで検証するためにも必要な情報ではないですか。 |
10:
匿名さん
[2009-11-10 23:41:40]
請負契約書に印鑑も押してないのなら工事始まらないと思う。確認申請すらできない。
だから、やり直し可能。 |
11:
匿名さん
[2009-11-11 06:55:59]
>10
工事できるし申請もできるよ |
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12:
匿名
[2009-11-11 06:58:22]
無効でしょ。
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13:
匿名さん
[2009-11-11 06:59:37]
契約書がないってことは融資おりないから着工出来ない
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14:
匿名さん
[2009-11-11 07:39:21]
普通に考えると施工する業者にしても、施主からきっちり支払って貰えるのかが不安なので
そこも含めて見積もりを出します。 田舎の業者と施主であれば、そこは口頭になるかもしれませんが いくらでも払ってくれそうな金持ち相手で無い限り、業者として施主の懐具合は気になるはずです。 作った後では、家は持って帰れません・・・ ちなみに田舎のまともな業者であれば、口頭で予算を2000~2500万ですと言っても 最終2300万位に勝手に納めてくれたりします。 これは予算を言うと、しっかり上限で設定しようとするHMやそこらの業者とは 根本的に思考が違うからでしょう。 |
15:
契約済みさん
[2009-11-11 08:41:06]
皆様いろいろとご意見ありがとうございます。
抽象的に書いたのはあまり具体的に書くと工務店が特定されてその工務店に損害が出ないとも限らない・・・と考えてのことだったのですが、やはり自分のみを大事に考えたいのでもう少し具体的に書かせていただきます。 建替えに伴い仕事部屋に足浴ブースを作りたくて工務店に依頼しました。 家自体の契約は済ませていますが、工務店側が『足浴』というものを作ったことがないので、業者とお客様(私)と相談の上、施工方法と見積もりを出させてくださいとのことでした。 足浴というのはよくあるフットバスの備え付けの物とイメージしてください。 で、当初木工事で行い、防水加工を一回でタイル張り施工ということで落ち着きました。 概算見積もりは業者と話し合って週末に提示とのことでした。 ですがしばらくして工務店側がメンテナンスなどを考慮して予算内ですむので(出ても若干だと)モルタル施工の防水工事を2回行った方が良いと提案してきました。 まだ概算見積もりも出てないので、こちらにも不安があり、何度も念を押して予算の確認をしました。 この間ほかの工事等の絡みもあり、また、施工は内装が完了してからということだったので、つい先日まで手付かずでした。 この間概算見積もりを要求し続けてはいたのですが出ていませんでした。 今回やっと概算見積もりを出してもらうと予算が10万オーバー。 来た返事がこのような形。。。 施工方法変更等にともない、見積ご提示が遅れた点、概算予算よりオーバーとなってしまった点お詫び申しあげます。 今回は、業者さんおよび弊社のほうでもできる限り協力値引きさせていただいた金額でのご提示です。 ご理解くださいますよう、何卒よろしくお願い申しあげます。 「防水」面では特に品質管理・施工部のほうで十二分に検証した内容での施工となっておりますので、ご安心いただけると思います。 そりゃお金をかければいい物はできるでしょうけど、こちらの予算を度外視し、概算すら事前に出しませんし、その連絡もこちらがしなければ一向にしてこないというのはいかがな物かと・・・。 見積もりを見てあわてて連絡をいれ、予算内で収まる具体案を提示してもらうか、また打ち合わせをするかするまで工事をストップしてくださいと伝えたのですが、翌日現場を通ってみるといきなり業者が防水工事をはじめているのでさらに驚きました。 監督に問い合わせると聞いてませんと。 私としてはこれ以上ここでやるより、ほかの業者さんをあたりたいと感じているのですが、引渡しが近くなってきている以上、仕上げ財なども発注されている様子。 最初期打ち合わせで決めた仕上げ財などの費用はこちらが払わなくてはならないのでしょうか。 それとも発注された物も見積もりを見た後で拒否できるのでしょうか。 この様な経緯がありました。 |
16:
匿名さん
[2009-11-11 08:51:28]
話の内容から総工事の見積もりが不明なのではなく、追加工事の費用が不明なんだろ。
なので手続き上は問題ない。 いくら相談内容に不明な点があってもそれくらいは理解しよう。 |
17:
匿名さん
[2009-11-11 09:10:24]
10万くらいのオーバーは珍しくないと思うけど。
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18:
匿名さん
[2009-11-11 09:14:39]
確かに業者の不備は責められる内容ですが10万程度の上乗せで工事ストップはどうなんでしょうな?経験のない工事だから予め手探りしながら進めると相談されたんでしょう?
当初の施工方法より念を入れた方法を取る事に賛成したのですからある程度の覚悟は出来ていたはずです。これが数十万の上乗せなら未だしも高が10万なんですから妥協出来ませんか? 業者の非があったとしても念入りに施工してくれた真面目さは買ってやるべきでしょうな。 |
19:
匿名さん
[2009-11-11 09:15:38]
さすがにそこまで察しろと言われても無理だわ
>(出ても若干だと) ってちゃんと言われてるんじゃん |
20:
匿名さん
[2009-11-11 09:32:28]
追加工事ならよくありそうなハナシです
10万程度な業者の常識と10万も!な施主の常識の乖離が問題なわけですが ここまで工事か進んでほかの業者にしたら更にお金がかかる上、 他業者の手の着けた現場は勝手が分からないから普通やりたがらない ましてやあまり施工例のなさそうな足湯 足下見られてるといえばそーなんですが 値引きを含めて根気よく交渉し、完工させるしかないかと思います |
21:
匿名さん
[2009-11-11 09:36:18]
工事ストップとかいっているから、どんだけオーバーしたのかと思ったら
たった10万? 文章から察すると良心的な工務店だと思えるが・・・ 工期に間に合うよう、そして後々不具合が出ないようにと、 見切り発射で工事したのだろうと推測されます。 10万という金額も「せめて材料代くらいは下さい」といったレベルでは? |
見積も予算も決まらない状態で着工されるっていったいなんの工事ですか?