ザ・パークハウス神戸ハーバーランドタワーってどうですか？ Part3

[匿名さん]

1000超えたので立てました。
引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/529326/

公式URL：http://www.mecsumai.com/tph-kobeharbor/

所在地：兵庫県神戸市中央区東川崎町1丁目75番4（地番）
交通：東海道本線（JR西日本） 「神戸」駅 徒歩7分
間取：1LDK～3LDK
面積：55.95平米～93.46平米
売主：三菱地所レジデンス
売主：近畿菱重興産
売主：三菱倉庫　神戸支店
売主：安田不動産 関西支店
売主：山陽電気鉄道
販売代理：有限会社プレイス・ワン
施工会社：株式会社大林組
管理会社：三菱地所コミュニティ株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[88: 住まいに詳しい人]

17

20%が中国人です。
大人同士満喫してください。

[89: 匿名さん]

ここに限らず、最近1～2年内にできたタワマンには中国人入居者の多いこと多いこと。

[90: 匿名さん]

>>89さん
そうなんですか？
中国の富裕層の方は、資産として日本のマンションを買い
賃貸で日本人に貸し出していると聞きましたが、
ご自身で入居されている方も多いのでしょうか。
こちらのマンションの外国人入居率は事前に確認できるのかしら。

[91: ビギナーさん]

まあ目立つマンションですから、可能性はありますね。


夕刊フジ連載：本当は教えたくないマンション業界の秘密　榊淳司より抜粋

東京のマンションを東アジアを中心とした外国人の富裕層が買っている。
具体的に物件の購入者の何％が外国人なのかは分からない。
それを公表することで、資産価値に好ましい影響があるとは思えないから、
売主企業もあえて数字を出さない傾向にある。
http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20141207/ecn141207083000...


東アジア系の外国人が好んで買う物件はどんな特徴があるのか。そ
れは「分かりやすく」、彼らが同国人に「自慢しやすい」マンションである。
http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20150222/ecn150222083000...

[92: 匿名さん]

当初の販売価格より上昇しているシティータワーを例に挙げれば約25％が外国人だそうです。
韓国人、中国人、台湾人、それと白人と、ある意味、国際色豊かな神戸らしいマンションですね・・・

[93: 匿名さん]

広告でKobe japanと宣伝してたのは、
外国人向けだったんですね。
共用部分を乗っ取られないように気を付けたほうがいいぞ。

[94: 匿名さん]

25%が外国人かきついね
シティタワーは白人は買わないでしょ
緑豊かなところを望むからね

[95: 購入検討中さん]

購入者における外国人の割合について、このスレッドを見て不安になってきたので
先ほど販売センターにお聞きいたしましたところ、

「いらっしゃいますけど、少ないと思います。」という非常に曖昧な回答でした。
明確な回答を希望したところ、
具体的な割合や、何処の国の方がどれぐらいなど、プライバシーに関わるのでお答えできません。
という事でした。

やはり曖昧な回答で逃げると言うことは、後で揉めそうなので・・・。

ありがとうございました。調べて良かったです。

[96: 購入検討中さん]

普通の回答じゃない？

[97: 物件比較中さん]

耐震構造の話→マンション周辺の渋滞の話→外国人の割合の話…
物件のマイナスポイントも知りたいは知りたいですが、不安を煽るような言い方ばかりですね。業者が多いということでしょうか。

このマンションと競合する、皆さん比較対象にされている新築マンションというとどこになりますかね。(タワーというと比較対象がないので、立地的な面で)
パークホームズ、アーバネックス、プレミスト、あるいは近隣の中古マンション等で検討されていらっしゃるんでしょうか？

[98: 周辺住民さん]

>>97
やたら何かあれば業者と決めつけられますが
業者ではないですよ。

不安を煽ると解釈するか、ここの立地の現実的な
話をしてると解釈するかは読み手しだいですね

[99: 匿名さん]

>>78さん　元中央卸市場にイオンが大きな商業施設を作ります。
　　　　　　それが完成すれば、お客さんが二分され混雑はかなり解消されると思われますよ。

>>94さん　それが意外にも白人さんが多いみたいです。
　　　　　　六アイに住んでいた白人さんの移転が主な要因です。
　　　　　　但し、シティータワーのお話です（こことは関係がありません）
　　　　　　多分、P&G本社の移転が大きいのでしょうね？
　　　　　　外国人云々との書き込みがあったのでプチ情報でした。

[100: 匿名さん]

私がモデルルームに赴いた際100平米以上の東向き上層階を中国人が商談中だとスタッフさんが話していました。
彼等は比較的高額物件を買う傾向にあるので強気で設定している部屋に関しては外国人の比率が高いと思われます。
具体的には分かりませんが、結構な割合で外国の方はいらっしゃいます。

[101: 匿名さん]

↑　一つ忘れていましが、その中国人は中国本土から買いに来ている人でした。

[102: 匿名さん]

初代理事長さんはたいへんそうですね。

[103: 匿名さん]

海外の方が買われているという事は、
投資目的ということになってくるのでしょうか。
それとも別荘？？
良く判らないですね…
管理組合にもよるのかもしれないけれど、
実際に住んでいる区分所有者しか管理組合には入れないかと思います
賃貸の方だと対象にならない場合、全体的なマンション住民としての意思の疎通をどう図っていくかがポイントになるかと思います。

[104: 匿名さん]

中国人は自国の土地が買えないので資産を海外投資に回すしか仕方がありません。
要は東京の余波が一地方都市にまで及んで来たということです。
彼等は面倒な管理組合には入らないので周りの住人と軋轢が生じるので要注意!!
ただの物欲なのか？日本の首根っこを押さえる手段（一気に彼等が引き上げると価格が暴落）なのか？
資産の分散なのが？日本に対して優越感を味わいたいのか？様々な思惑があるのでしょう。
傍若無人な彼等のマネー欲は留まるところを知りません。
答えが出るのは、東京オリンピックが終わって数年後じゃないでしょうか!？

[105: 不動産]

それにしてもここのプロモは凄いな。どこがやっているんでしょうか？
曲と合わせての映像が、素晴らしい　買わなかったけど、これだけでやられるよ

[106: 匿名]

>>105
確かに凄いですよね。
モデルルームや広告も含めて、本体以外にどれだけお金をかけてるのかと。その分部屋代に加算されてると思うと、逆にひいてしまいました

[107: 匿名さん]

そこまでしないと売れないって事なのでしょうか？

[108: 周辺住民さん]

三宮のシティタワーは、竣工から２年２か月後にやっと完売。
ヤバイぞ、大幅値引しないと売れ残る。
ここは埋立地で地盤が悪いんだから、３割引は当然。

[109: 匿名さん]

＞108
あなた、マンション初心者ね。

[110: 購入検討中さん]

もうほぼ完売状態だったぞ。

[111: 匿名さん]

住友は竣工前に完売させたら懲戒だろ。

[112: 購入検討中さん [男性 40代]]

何部屋位残ってますか

東向きは購入可能でしょうか？

[113: 匿名さん]

それはここに書くことではなく、モデルルームに確認したほうがよいのではないでしょうか？わざわざここにくる意味ありますか？

[114: 購入検討中さん]

東向きはないみたいです。
他ももう数えるくらい少なかったですよ。
他の方も言うように行ってみたほうがいいですよ。

[115: 匿名さん]

そうなんですか。ありがとうございます。
東向きは人気がありそうでしたからね…ないんですか。
そもそも全体的にかなり販売が進んでいるようですから、
検討している場合は、
問い合わせて動いてみた方が良さそうな印象を受けます。

[116: 匿名さん]

観察部屋の西側は避けた方がいい。
カルメニから丸見えです。

[117: 匿名さん]

カルメニから丸見えって…
一般客は4Ｆまでと17Fはクリニック、18Fはレストランでそこまで
してヒトの部屋物色する物好きが何人いるのかな?

参考になるのは、こべるんさんのブログ。
ここに、カルメニから撮影したであろう写真が多数載っているんだけど、
肉眼ではそれかそれ以下にしか見えないだろうし、実施にみると
もう少し距離がある感じで、バルコニーの手摺のガラスが最上3層以外は透明じゃないから、
丸見えというほどにはならない。個人的にはね。20階以上ならまず気にならないと思うけど?

[118: 周辺住民さん]

見られるどころか観光客に写真撮影までされますね。
このマンション撮りたくないけど被写体に被ってるからしょうがない。

カルメニから見えるってことは、隣のライオンズからだとコンニチハ部屋ですね。

[119: 匿名さん]

だから、ベランダのガラスは透明では無い。
観光客に見上げられるのは仕方無い。人気物件の宿命。
写真もバチバチ撮られるので、ここは日本中、いや世界中にネットで知れ渡る。
これぞKOBE JAPANと。

[120: 購入検討中さん]

もう遅いけど、ここ欲しかったわ。

[121: 匿名さん]

118さんは何に執着してるの?（笑）

この物件が建つことで、
既にお住まいのライオンズさん達は何らかの対応を既にしておられるだろうし、
15階位までの部屋を選択されたかたは住んでみて気になるなら対応するでしょう。

下から見上げて写真撮られても部屋は映らない。
カルメニからわざわざ望遠レンズ部屋の中を撮影する奴はそれこそ変人。

こべるんさんの写真でも窓の奥はまったくわからないし。

もはや部屋を購入された方個人の問題で、
外野が気にする問題にではないよ。

[122: 匿名さん]

低層階だと人が多く、バルコニーが見えてしまうというデメリットがありますから
見られてる、見られていないと気にする方は、住むなら中層階以上がいいかもしれません
レースのカーテンはミラーカーテンなら中まで見えることもないですね。

[123: 購入検討中さん]

覗かれるのはマジで勘弁です。

遠くからだと住民もかなり油断してることでしょう。

夜は明かりをつけるので、部屋の中は標的状態。
狙い撃ちされそう。

モザイクからも覗かれますね。
北東の角部屋で低層階なんて要注意ですよ。

[124: 購入検討中さん [女性 40代]]

南向きでも花火と初日の出の両方みえますか？

[125: 周辺住民さん]

花火の打ち上げはオリエンタルホテルよりもっと沖なので、
南向きの部屋からも十分見えるんじゃないかな

初日の出は多分ポートピアホテル当たりから昇ってくるのが
見えると思います。

[126: 購入検討中さん [女性 40代]]

>>125
ありがとうございます。
参考になりました。
南向き買って初日の出拝みたいと思います。

[127: 購入検討中さん [男性 40代]]

元旦に神戸港に停泊している船が一斉に汽笛を鳴らすと何処かで聞いたのですが本当ですか？

[128: 匿名さん]

>>127
はいそうです

[129: 匿名さん]

年が変わった瞬間に汽笛が一斉に響きわたります。
山手にいても聞こえてきますよ、なかなか素敵な演出でスキですね。

[130: 購入検討中さん [女性 40代]]

私は超田舎の海なし県に住んでいますので、海のある暮らしに憧れますワン！

[131: 周辺住民さん [男性 40代]]

西側はカルメニ、ライオンズ、クレヴィアから丸見えです。クレヴィアからは適度な距離で広角にリビングから視界にはいる為、
よく部屋内が見えますが、なぜか不思議と階が上がるにつれ間近に見えます、人の目の錯覚とは恐ろしいものです。

[132: 匿名さん]

一連の部屋の中が見える発言が続いてるけど、

先日、モデルルームにお邪魔しましたが、
現状で８割から９割、方角、階層を問わずいい感じに売れているみたいです。
小出し小出しに販売にはなっているのは確かですが、出した部屋は売れているとのことです。

先にも書かれている方がおられますが、
見えるなら見えるなりの自己防衛のやり方が価値観は違えどあるわけです。

ランドマークに住まいを構えるわけだから、
低層、中層、高層でそれぞれの視線を楽しんだらいいのでは？

購入されている方のセンスと価値観の問題。

逆に、毎日観察ご苦労様（笑）
窓を見るとどうしても視野に入っちゃうよね（笑）

[133: 匿名さん]

そもそも、
誰も住んでない夜の室内に対しての発言だろ?
どれだけの信憑性、根拠があるんだ?

[134: 匿名]

このマンションの東側の高層階は希少価値が高いのもわかりますが、他の部屋はなぜこんなに売れているのですか？
他の向きは景色もイマイチだし、低層階は外から見られそうなのに。

[135: 購入検討中さん [男性 10代]]

高層階のバルコニーで全裸で日焼けしてると捕まりますか？

[136: 購入検討中さん [男性 10代]]

>>130
ちなみに何県ですか？
知りたいワン！

[137: 匿名さん]

135

捕まる訳ね～だろっ！

[138: 購入検討中さん [男性 10代]]

低層階は捕まりますね
中層階は微妙かな
観覧車やばい…

[139: 匿名さん]

>>134
同感です。
観覧車の人とコンニチワしたいのかな？

[140: 周辺住民さん [男性 40代]]

海が臭いんですけで、なぜかこの場所だけがね。この時期からの、夜は間違いない（匂う）

[141: 契約済みさん [女性]]

エレベーターは　ライオンズみたいに　鍵がないと乗れないようになってないのかなぁ？

何階からが　高層階用のエレベーターになるのでしょうか？

[142: 契約済みさん]

２１階にビューラウンジがあり、この階にはどちらのエレベータも止まります。
２１階ならどのエレベータにも乗れますよ！

部屋に入る時にはポケットやカバンから鍵を取り出す必要がありますが、
エントランスもエレベータも鍵を持っているだけで良い様です。

荷物で手が塞がっていても大丈夫！　便利ですね！

[143: 契約済みさん [女性]]

エレベーターの説明　どうもありがとうございました。

ビューラウンジの存在を忘れていたので　知ることが出来てよかったです。

些細なことですが　鍵がない人でも　エレベーターに乗れてしまうのかどうか　少し気になります。

[144: 契約済みさん]

説明不足だった様ですが、鍵をもっているとエントランスの扉が開き
エレベータにも乗る事が出来ます。特に鍵を取り出して何処かにかざす
必要は無いと言う事です。

鍵を持ってない人は入場できないし、エレベータにも乗れません。

新聞や宅配荷物の各戸への配達については、入居後に管理組合などと
話し合って決める事になるんでしょうね。

新聞も含めて配達して貰えると有りがたいのですが・・・

[145: 匿名さん]

新聞の配達は玄関先までしてもらえると助かるのですけれども、人によっては部外者に入り込んでほしくないという意見もあるようですから、ここはもう話し合いというか多数決洋風になるか…なのかな
エキュリティの仕組みが部外者的には面倒でしょうからそのあたりをどうクリアしていくかっていうのが大切かも。

[147: 匿名さん [男性 50代]]

東側4階って眺め良いですか？

[148: 買いたいけど買えない人]

4階はぎりぎりアンパンマンの壁の高さです。5階以上ならなんとか海が見えるでしょう。

[149: 購入検討中さん]

アンパンマンって2階吹抜け、3階建て相当の高さではなかった？

[150: 購入検討中さん]

ここ(三菱地所)って交渉次第で値引きってするの？

[151: 匿名さん]

>>148
それ以前に、mosaicの店舗や外からも丸見えです。

[152: 匿名さん]

>150さん
モデルルームには行っておりませんが、知人から三菱は一切値引きに応じないという話を聞きました。
本当にそうなのかとネットで調べて見ると、立地がいまひとつの物件やキャンセル住戸については意外に交渉が通ったという話もあるようなので条件次第だと思います。

[153: 購入検討中さん]

一般的に、キャンセル住戸 出たりするのでしょうか？確率は、低いのでしょうか…？
良いなと 思う部屋は、売れてしまってますので…。

[154: 購入検討中さん]

自分もそれ待ちです。キャンセル出なければ賃貸か中古待ちですかね。

[155: 購入検討中さん]

私も密かに狙ってます。
ちなみにどの辺りの部屋ですか？

[156: 購入検討中さん]

クレヴィアは施工後の売れ残りがあるみたいだけど値下げはまだのようですね。不人気な部屋を売る時によく使う「残りあと僅か数邸」みたいなキャッチフレイズでも客がつかないようだと最終的には値下げに踏み切るだろうねー。

[157: 購入検討中さん]

果たしてパークハウスハーバーランドタワーは竣工までに完売できるのだろうか？

[158: 匿名さん]

無理です。
埋立地より陸地を買います。
ハーバーウォークの震災時の怖い写真見たら、
買うのに勇気がいる。

[159: 物件比較中さん]

中国バブルが崩壊に向かってるようだけど、ここの中国人投資家は大丈夫なの？
キャンセルいっぱい出たりして…

[160: 購入検討中さん [女性 40代]]

栃木だっぺ。

[161: 匿名さん]

>144
車のキーも、最近は持っているだけで開きますね。
キーがカバンの中に入っていてもドアが開くので「便利になった」と感じました。
知人がカードキーのマンションですが、忘れたら大変と話していました。
女性はカバンを変えて出勤する時に、キーも入れるのを忘れないようにしないと。

[162: 物件比較中さん]

クレヴィアでもう中古物件が出てるけど、何があったのだろうか？
中古物件の売却は確か5年経たないと税金が高かったような。

[163: 匿名さん]

>>162
賃貸目的で買ったけど、借りてがつかなかったからと思います

[164: ﾏﾝｼｮﾝ投資家さん]

>>163

中国人投資家の投げかもしれませよ。

[165: 匿名さん]

一時に比べかなり売れ行きが鈍化しています。
様々な理由があるのでしょうが、上層階の東向きと比べて他とのギャップが大きすぎるのが一番の要因ですね。

[166: 匿名さん]

あと５戸じゃあなかった？

[167: ﾏﾝｼｮﾝ投資家さん]

ここは不人気な部屋が2〜30位残ってると思う。

クレヴィアは3〜4だったはずだけど。

中古のライオンズは2件売りに出てるよ。

[168: 匿名さん]

そんなに残っているのですか？もうあまりないのかと思っていましたけれども…
キャンセルとかでもないですよね？
いずれにせよ、販売が順調に進んでいるのならいいなとは思うけれども。
なんとかうまくいくといいですね。

[169: ﾏﾝｼｮﾝ投資家さん]

>>168

販売戸数がクレヴィアより多いし、ココは維持費も高くつく。

数年後には無理してローンで買った住人の売りが出たりするかも。

何れにせよ年収の低い方には難しい物件。

[170: 匿名さん]

私が躊躇している一番の理由は今後増すであろう塩害対策等を含むランニングコストです。

数が多いってのは逆に平米数の分担割りなので問題はないとおもいますが

私が躊躇している一番の理由は、立地が立地だけに今後の管理費が高くなったり

外国人が多いみたいなので、彼等が売り抜けをされた場合の価値の下落です。

老後に売るに売れなくなってしまっては困るし・・・

と、いう事で購入された皆さんの様々なご意見を伺ってみたいですが？

[171: 購入検討中さん]

躊躇している間にもうほとんどないみたいですよ。残ってる中で検討するなら別ですが。

[172: 匿名さん]

>170

あのね、ここは管理費程度が気になるような輩が住めるマンションじゃないんだよ。
さっさと別物件へどうぞ。

[173: 匿名さん]

>>171
確かに、いい部屋は全く残って無いですけど、
西向きの全く海の見えない部屋ならあるみたいですよ

[174: ﾏﾝｼｮﾝ投資家さん]

>>173

売却する時の事を考えたら、西日が強いだけで景色がイマイチの部屋に4,000万使うのは馬鹿でしょ。まず買値では売れないからね。(ハーバーランドが目を見張るような発展すれば別だか、可能性は低い)
そもそも実体経済が別に良くなっていないのに普通の人が憧れだけで背伸びして買うのはリスキーな物件。ここの主な買い手は中国人投資家やアベノミクスで恩恵があった日本人そして、低金利を最大利用してローンを組んだ背伸び組から住民が成り立つでしょうね。

[175: 匿名さん [男性]]

174

分かった口調だけど、
何様だ？

[176: 匿名さん]

>>170
先月号のウェッジという雑誌に湾岸のタワーマンションの今後の不安要素の特集がありました。参考にされてはいかがでしょうか？

[177: 購入検討中さん]

では、北西 角部屋は どうだったでしょうか？
六甲山も見え 間取りと お値段的には、お買得感 あった様ですが…。

[178: 匿名さん]

>>176

某週刊誌に湾岸タワマンで連日連夜中国人住居者が友人知人を住居者専用施設に呼んでどんちゃん騒ぎしていて問題になってると報じてますね。

もちろん後始末無しで散らかしぱなし。

資産価値の下落が懸念されますよね。

[179: 匿名さん]

共用施設の又貸しも書いてますね。

[180: 匿名さん]

規定にもよりますね
うちの住んでいるタワーマンションでは
住民専用施設に対して組合が絶対的優先権があるので
そういった場合は組合が後から押えて
予約をキャンセルさせることも可能
どんちゃん騒ぎなどした場合は
二度と貸してもらえなくなりますし
散らかしたり破損した場合は
清掃費用や修繕費の実費を頂いておりますが
ここはどんな感じなのでしょうね

[181: 匿名さん]

このマンションの
管理費や修繕積立金はタワーマンションとしては高くない設定ですね
組合がちゃんと機能して費用の見直しをする事と
管理会社と売り主と上手付き合えられれば
管理費も余るでしょう
うちの住んでいるタワーマンションもそうでしたが
検討板で他国の方々系の書き込みも多かったです
しかしそれなりの地位や知識の有る方々がいるので
管理費も積立金も上手く運用中です
このマンションも上手くいくと良いですね

[182: ﾏﾝｼｮﾝ投資家さん]

>>181

スマイリーキクチさんの誹謗中傷事件をご存知ですか？

それなりの地位や知識のある大手企業プログラマーや国立大学の職員が加害者に加わってました。

一概には言えないと思いますし、重要なのは管理組合や理事会が確りと対応出来るかどうかだと思いますよ。

[183: 匿名さん]

マンション住人はそれなりの地位や知識のある方でなくとも、
管理組合に積極的に参加されるなど、自分たちのマンションという
意識のある方が望ましいのではないでしょうか。
そういう方ばかりなら、共用施設を営利目的で利用される事も
なくなるはずです。

[184: ﾏﾝｼｮﾝ投資家さん]

>>183さんの仰るとおりだと思います。

[185: 匿名さん]

中国人投資家保有マンションの多くは中国人旅行者への宿泊施設として貸し出されてます。
要は不特定多数の人物が出入りします。

昨夜のニュースでは、中国人旅行者の親子が東京の某マンションに旅行宿泊中、4歳女児が誤って12階から転落して亡くなる痛ましい事故を伝えてます。

中国人投資家の多いマンションは本当に組合や理事会が確りしないと思わぬリスクが降りかかってくるということを認識すべきでしょうね。

[186: 匿名さん]

東京はホテルが不足、高騰しています。
神戸は地方都市ですし、需要をかんがみると
東京と同様とはとても思えません。
中国の方の投資の対象になりますか。
それぐらい神戸は活性化しているでしょうか。

[187: 匿名さん]

186さん、
仰るとおりで東京と神戸を同等では語れません。

しかしながら大規模マンションでの中国人投資家の占める割合は２割程と言われてます。ココは派手好きな彼等が好む物件なのできっと６〜７０戸は占めると思いますよ。

管理組合が確り機能しないとリスクは高まると思います。