ザ・パークハウス神戸ハーバーランドタワーってどうですか？ Part3

[匿名さん]

1000超えたので立てました。
引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/529326/

公式URL：http://www.mecsumai.com/tph-kobeharbor/

所在地：兵庫県神戸市中央区東川崎町1丁目75番4（地番）
交通：東海道本線（JR西日本） 「神戸」駅 徒歩7分
間取：1LDK～3LDK
面積：55.95平米～93.46平米
売主：三菱地所レジデンス
売主：近畿菱重興産
売主：三菱倉庫　神戸支店
売主：安田不動産 関西支店
売主：山陽電気鉄道
販売代理：有限会社プレイス・ワン
施工会社：株式会社大林組
管理会社：三菱地所コミュニティ株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[221: 契約済みさん]

参考になるかどうかは分かりませんが、

少し前に建てられたマンション同様、標準設備は整っていると思います。
シューズインクロゼット、ディスポーザー、床暖房、食洗機、納戸　トランクルーム・・
ゆったりと作られていると思います。

昨年、営業マンがこれから建築費も上がって来るだろうし・・と
言っていた事を思い出しました。その時は、単なる営業トークなのか、、
ホンマかいなと思っていましたが。

契約したものの他のマンションも気になり、色々見ていますが。。
設備の質が落ちている気がします。オプションになっていたりで。。
やはり建築費や人件費が高騰しているのが要因なのか不明だが。

そのような状況で
ココはぎりぎりセーフの建築時期だったのかもしれません。

[222: 匿名さん]

>>221

その分ここは坪単価が高いからな〜。

[223: 購入検討中さん [女性 40代]]

坪単価以外に他も上がってたら大変2だったので、ギリギリセーフと思いたいけど、

金利が上がってきたワン！12月が心配だワン！

ここの制振はフラット35Sのが適用されるの？誰か教えて欲しいワン！

U^ｪ^U

[224: 匿名さん]

>>223

その様な重要な事柄についてはご自分でMRに行って正確な情報を入手して下さい。

[225: 契約済み]

>>223
40代なのですよね？
、、、、ワンって。
大丈夫ですか？

失礼ですが、一緒のマンションに住むと思うと嫌な気持ちになりますし、不安にもなります。

[226: 申込予定さん]

>>225

どうせ荒らしか冷やかしでしょうからスルーしましょう。

[229: 匿名さん]

>>221
必要なものはひと通り付いてますが、
少し前に建ったハーバータワーやライオンズと比べると建具などの質は低いですよ。

[230: 契約済みさん]

近辺のマンションの内装まで
よくご存じですね・・
何故でしょうか。

購入するタイミングは個人によって異なりますし、
マンションも、これも一つの縁でしょうか。

[231: 購入検討中さん]

ここの西向きを検討しています。
しかし、同じ条件のクレヴィアの最終１邸と、どちらにしょうかと迷ってます。

クレの方は、駅近、１９階の南西角部屋、部屋が広い、埋立地ではなく陸地、
液状化対策として地盤改良工事済み、免震構造、眺望が良くてカーテン要らずとのことです。
正直、とても売れ残りとは思えない内容だったので驚きました。

こちらの物件は、見た目はいいのですが、肝心の中身として、これに勝っている部分はあるのでしょうか？

ちなみに、私はクレの営業担当ではありませんので安心して下さい。

[232: 入居予定さん]

>>231さん

仰るように災害リスクはクレヴィアより高いと思います。

でも折角ハーバーランドのような非日常的な立地を活かしたマンションを選ぶなら断然パークハウスです。

私もクレヴィアも見学しましたが、高級な団地風マンションって感じがしました。
ファミリー層には良い部分はあるかもしれませんが、セカンドハウス用ならパークハウスのホテルライクな雰囲気の方が私は好きですね。

最終１邸ということなら、値引き交渉もしやすいだろうし、安くなればクレヴィア。値引き無しならパークハウスの方が満足度が高いと思うけどなぁ。

[233: 申込予定さん]

>>231

クレヴィアの販売担当者はやたら三菱タワーを意識してましたが、三菱の販売担当者はクレヴィアなんて眼中にないって感じでしたね。

やはり注目度や派手さが段違いだと思います。

[234: 匿名さん]

２３３さん、答えるのなら質問の趣旨をよく理解してから答えて下さい。
「こちらの物件は、見た目はいいのですが、肝心の中身として、これに勝っている部分はあるのでしょうか？ 」
という２３１さんの質問です。
注目度や派手さではなく中身が問われています。

[235: 匿名さん]

大きな違いは、クレヴィアは外廊下、パークハウスは内廊下
好みの問題だと思うけど、風通しは外廊下の方が良さそうですね！
反面、高速道路やJRからの粉塵や騒音がすこし心配かな？

[236: 購入検討中さん]

ハーバーランド住みたかったから、ここがなければクレヴィア買ってたなあ。同じ人多そうだけど。待ってて良かったわ。

[237: 契約済みさん]

私も236さんと同様にハーバーランドに住みたかったので、もしパークハウスが建たなかったらクレヴィアにしてたと思う。
ある意味パークハウスが建つからクレヴィアも強気な価格にならなかったのかもしれませんね。

[238: 匿名さん]

クレヴィアとパークハウスはコンセプトが異なりますよね。
クレヴィアは1階に保育所があるようですし、
小さいお子さんがいると便利　1DKの部屋は無いし、
同じような世代　ファミリーに良いのでは・・・


パークハウスは色々なタイプの部屋があり、
世代は様々でしょうが、
落ち着いて過ごせそうな気がしています。

[239: 匿名さん]

>>231

廊下の内外などはそれぞれにメリットとデメリットがあるため好みの問題になるが、建物自体の仕様はクレの方が上だろう。
見た目のパークハウス、中身のクレヴィアって感じで捉えたらいいんじゃないかな。
どちらに重きを置くかだね。

[240: 購入検討中さん]

まあいえば、
デパートと高級スーパーです。

[241: 匿名さん]

ザ・パークハウス 神戸ハーバーランドタワーの凄いのは、その存在感。

クレヴィアはパッと見何処にあるのかわからないし、ライオンズは目立たなくなった。

誰もが認めるそのランドマーク的なタワーマンションに住める事は凄く羨ましいですね。

[242: 物件比較中さん]

11→9戸になりました。

早く決めないと無くなりそうですね。汗

[243: 購入検討中さん]

関東在住ですが、この辺は人が減少していると聞きます。賃貸需要は皆さんどうお考えですか？

東京のタワマンは主要駅でないところでも最安１Lで4000万程度するため、神戸駅から徒歩10分以内、3400万程度からというのはかなり割安な気がします。

賃貸考えると大阪のほうが無難ですかね

[244: 契約済みさん]

ここは私を含めセカンドで購入する方が多いと思います。

もちろん資産価値は大切ですが関西人にとって神戸は京都に次ぐブランド都市です。

ハーバーランドのような「ザ・神戸」というような景色や環境で暮らすのは多くの関西人の憧れですから。

[245: 匿名さん]

賃貸物件としてはどうかな？
利便性で言えば、ここよりも駅近（三宮、神戸）のマンションは新築を含めていくらでもあるからね。

[246: 匿名さん]

ハーバーランドは駅近とか云々での需要以外にも、リゾート的な要素も含まれるから人気だと思う。

[247: 匿名さん]

＞リゾート的な要素も含まれるから人気だと思う。

セカンド購入の検討者にとってはそうかもしれないね。
でも、賃貸層が最も重視するのは基本的に利便性だからね。

[248: 匿名さん]

そうでもないと思うけど。

[249: 匿名さん]

>>248

なら少数派なんでしょうか。笑

でもその割には粘着質の如くここのスレが気になってるのはどうしてなの？笑

[250: 匿名さん]

誤 >>248
正 >>247

248さん、大変失礼しました。m(_ _)m

[251: 匿名さん]

新快速で大阪まで25分、会社まで時間は要しない。
仕事が終わり帰宅すると、ハーバーランドの非日常な風景が広がり、
朝ハーバーウォークを散歩するのも気持ち良さそう。
OFFの時間を実感でき気持ちの切り替えができる。
DOWN TOWNに通勤しながら
生活を楽しめそう、そんなイメージです。

[252: 匿名さん]

神戸の花火大会を毎年楽しみにしている者です。
去年までは午後４時にはハーバーランドに入場制限がかかるほど
ここから見る花火は良かったのですが、今年からは要注意です。
こんなでかいマンションを景観がよい観覧車の横に建てたのが残念。
花火がきれいに見れません。
このマンションが無ければもっと良かったのにと、みんな迷惑がることでしょう。

[253: 契約済みさん]

あと9戸か。クレヴィアも完売しそうやし、ハーバーランドの活性化に期待。そして土地の値段が上がれば最高。

[254: 匿名さん]

＞ハーバーランドのような「ザ・神戸」というような景色や環境で暮らすのは多くの関西人の憧れですから。

根っからの関西人です。
皆がそんな田舎くさい憧れを持っているなんて思われたくないです。
お金が余りあるほどでしたら、わたしなら一時、ゴーストタウン化してたハーバーランドより御影～西宮間の山手で比較的利便性の良いところの方がよっぽど憧れですけどね。

ここは建物は高速からも際だって高く立派な様相でしたけど、再三、発言されている通り駅からかなり遠いような気がします。

[255: 匿名さん]

>>254

関東人になったり根っからの関西人になったり＊＊＊w

山手が好きなら山手のスレに行って来いよ。
もうハーバーランドタワーのスレにくんな。

[256: 購入検討中さん]

有難うございます、

セカンドハウスで買えるほど高所得でもないのですが、神戸より西の出張がかなりおおいため、１年程度住んで賃貸に回そうかと考えています。

設備もいいし、住んでみたいなぁ

[257: 入居予定さん]

255さん。
貴方のような品位に欠ける方も来ないで頂きたいです。

[258: 匿名さん]

中央区はタワーマンションラッシュで
人口が増えているようですね
御影〜西宮…
それなら梅田周辺買うって

[259: 匿名さん]

>>255
ここの入居予定人か！？えらい剣幕やのう！
さっさと契約済スレにいけやっ！(255の口調風)

良いマンションなのに、一部のガラの悪い対応がここのスレを乱している。我々も同じ輩と思われるのは心外極まりない！

[260: 匿名さん]

流石に「ザ．神戸」って表現には引きます(汗)
いくらなんでも、格好悪すぎ。
雰囲気の良いハーバーランド位にしておいた方がバカにされないような気がします。

[261: 匿名さん]

神戸を離れた者にとって　たまに見る港や海、
モザイク　ハーバーランドから見る風景は、
「ザ・神戸」を改めて感じます。

ずっと神戸に住んでいると日常的、普遍的なことでも、
外部だからこそ　良さや新鮮さを
敏感に感じるのかもしれませんね。

[262: 入居予定さん]

ハーバーランドって港の景色や夜景が楽しめて尚且つグルメやショッピングも出来る。

JR神戸駅にも近くて大阪や京都へのアクセスも良い。

ほんとセカンドハウスには理想的な場所ですよね。

[264: 匿名さん]

>>263

だったらワンワン言ってないで早く契約したらいいのに。

[265: 匿名さん]

>>262
神戸駅までは遠いんじゃない！？少なくとも駅近とは言えない。

[266: 周辺住民さん]

同感です。
徒歩5分圏内でないと駅近とは堂々と言えないですね。

[267: 入居予定さん]

多くの購入者や購入希望者にとって全然気にならない許容範囲だと思いますよ。

駅から遠いとか埋立地とかって難癖つける方がいますが、嫌なら買わなければいいだけのこと。

きっとこういう書き込みする人間は、クレヴィアのスレではパークハウスを持ち上げ、ここではクレヴィアの方が地盤がいいって書き込む。

嫌がらせする事が快感に感じる狂った人間。

[268: 匿名さん]

＞267

あんたみたいにいちいち相手にする輩がいるから面白がるんだろ。
ほっとけよ。

[269: 物件比較中さん]

＞267

契約者からすると耳が痛いような話でもここは検討者スレなんだから。
色んな事書かれようが事実に反してなければ黙ってスルーしとくしかないよっ。

駅からの遠さや塩害に関してはある意味リスクなんだから、267は納得されたんだろうが、他の購入検討者なら聞きたいんじゃないの？？

[270: 匿名さん]

埋立地の海岸際に建つ物件は、危険で塩害にさらされるため
教科書どおりでいくと、賢い人はまず買いません。
それでもここが一応売れてるようですから、売り方がうまいんでしょうね。

神戸港の景勝地に建ったこのマンション、周囲とミスマッチなのが非常に残念。
クレヴィアみたいに、煉瓦倉庫やはね橋のデザインを取り入れて周囲への配慮をすることもなく、
全く配慮無しの普通のタワマン。
背が高いから灯台の絵でも描いたら。

[271: 匿名さん]

またわいたw
顔真っ赤にしながら書いてそうw

[272: 購入検討中さん [男性 50代]]

>>270さん
ひょとして神戸市役所関係の方でしょうか？

神戸市職員の友人から、市長はランドマーク地のタワーマンションに嫌悪感を示している、又それにおもねる職員もいる、と聞いてます。

ここはドンピシャの物件ですね。

クレヴィアは神戸市有地跡地のコンペ物件でした。
神戸市の制約が多かったはずです。
それで持ち上げられてるのでしょうか。

私は、パークハウスをけなすほど差があるとは思いません。

神戸市の消防条例はやっかいですね。
ベランダ設置義務がある限り大阪のタワーマンションとデザインに差が出るのは仕方ないと思います。

神戸市職員の方には、デザイン都市を目指して、都市計画に邁進してもらいたいです。

[273: 匿名さん [男性]]

同感。

買うか、買わないかに揺れてての発言以上に、
感情論が多すぎる。しかも、
今更かよ的な話題の繰り返し。

斬新なデザインにしようにも規制があり、
やり過ぎれば地域を無視したと言う…

塩害、地震、液状化…
ごもっともな正論書いてる感を出してるけど、
言うほどライオンズさんは塩害無さそうだし。
パークもさほど変わらないだろ？

ライオンズさんの住民の話が一番参考になるんだが…

[276: ご近所さん]

神戸海上花火大会見てきました。
やっぱりこのマンションが邪魔で、きれいに見れないのが残念。
アンパンマンより高いの建てるなと、みんな言ってましたね。

[277: 匿名さん]

ここは花火の特等席になるためのマンションだから、岸壁で無料で見る人は我慢するしかないよ。

[285: 匿名さん]

単身者からファミリータイプのマンションですがどちらかというとＤＩＮＫＳ、単身者向きといった印象です。
共働きのＤＩＮＫＳには住みやすそうな立地ですし、
ゆったりとした広さなのもうれしいですね。タワーですがバルコニーも広そうなのがいいです

[286: 匿名さん]

バルコニーが広いのは、神戸市の消防法による規制の副産物ですね。
神戸のタワマンの見てくれを貶す人もいますがが、住む分には広くて良いんじゃあないかと思います。

[287: 購入検討中さん [女性 40代]]

バルコニーで火気は厳禁だと思いますが、
電磁調理器はOK牧場ですか？

U^ｪ^U

[288: 入居予定さん]

電気調理器でBBQでもやろうとしてるんですか？

ダメに決まってるじゃないですか。

もっと常識をわきまえて下さい。

[289: 匿名さん]

ここは一括受電で管理組合に電気料金を支払いするのですか？

[290: 契約済みさん]

別邸組です。
引き渡しを前に花火大会当日の状況が知りたくて
神戸駅から徒歩で現場周辺を妻と二人で周りました。
しかし、あまりの凄まじさに驚いています。
ルミナリエ以上でした。
友人を招いても、これじゃここから帰れないですよねぇー
ゲストルームと泊まってもらおうか？
未だ引き渡されてもいないのに、今から気に病んでいるところです。

[291: ご近所さん]

確かに建物は立派
ウォーターフロントで朝のジョギングは都市生活を要望する人達にとって素敵に映るだろうが
ちょっと待って・・・
アンパンミュージアムが出来てからというもの
街の様相がすっかり変わってしまった。
安価で若い層を狙ったお店ばかりが乱立し
大人が買い物するには不向きな場所に成り下がり
おまけにルールやマナーを無視した子供や若いカップルばかりが目立つ街へと変貌してしまったこの現実
ガス灯通りも今じゃ「アンパンマンストリート」
阪急は撤退しブランド店も今じゃ昔話
買い物ができないイズミヤしかり
成城石井は品数少なし、いかりやデパ地下が神戸で一番のそごうは遠し
ファミリー層が悪いって訳じゃないけど、別荘組が悪いって訳じゃないけど
何か合点が行かないと思う今日この頃です。

[292: 匿名さん]

＞290

友人なら、貴方の別邸に泊まってもらえば問題ないんじゃないの？

[293: 匿名さん]

291
同感

業務用スーパー出店がそれをものがたっている

[294: 周辺住民さん]

＞アンパンミュージアムが出来てからというもの
＞街の様相がすっかり変わってしまった。

umieやアンパンミュージアムが開業する以前までのハーバーランドの廃れ様も、そりゃあ酷いものだったけどね。

[295: 匿名さん]

>290
それが観光地に住むということです。
別邸で良かったですね。

[296: 匿名さん]

あとドンキが出店したら、業務スーパー、しまむら、と人気の安売り店がそろい踏み。
客層も大きく変わりそうだが、いろんなものが安く購入できて財布にやさしい街になるかも。

[297: 契約済みさん]

290です。
週末を神戸で楽しみたいという家内の要望で買ったものですから・・・
取り合えず、2016年の花火大会は既に２組の友人夫婦からの予約があり
１組は泊まれても、もう１組はゲストルームかな？と考えている次第です。
未だ増える可能性もあり戦々恐々です。
何せ２ＬＤKなので大勢が泊まる訳には参りません。
普段住まないので、花火大会がもっぱらの悩みの種です。

[298: 匿名さん]

ゲストルームはそう簡単に取れないですよ。花火の日だと希望者が多すぎて抽選かも。

[299: 匿名さん [男性]]

花火、正月など、イベント時期は
基本抽選で、予約も飛行機の予約みたいに希望日の数ヶ月前から解禁になるみたいなのが一般的で、フェアなんじゃないか？

まぁ、第1期の理事会で堅すぎず緩すぎない規約が議論、成立される事を祈りたいね（笑）

[300: 契約済みさん]

290です。
なかなかゲストルームを取るのは厳しいみたいですねー
別の方法を考えてみます。
ありがとうございました。

[301: 匿名さん]

買い物できるお店が増えたのはとても便利で良いと思います。
業務スーパーは、神戸物産のお店なのですから、あっても全然良いです。
むしろ、友人を家で呼ぶ時など、大量に品物が買えて便利なので嬉しいです。
毎日買い物をしてい上で高級なお店ばかりではどうかなって思います。

[302: 匿名さん]

業務用スーパーは、街のイメージに似合わない客層も連れてくる

ハーバーランドには相応しくない

[303: 匿名さん]

ハーバーランドが賑わうにはアンパンマンやウミエのようなもっとインパクトのある起爆剤が必要ですよね。

船上カジノなんか出来たら観光客が増えると思うけど、法律的に難しい。

何か良い案ないかな〜？

[304: 周辺住民さん]

シドニーのダーリングハーバーなんかを模範にしてもっと再開発されればいいのにね。

[305: 匿名さん]

カナダしかり、オーストラリアしかり、香港しかり
モナコはニースとは立ち位置が全く違うので比べられない。

本来、タワーマンションがあっても少し引っ込んだ場所であり
その前に必ず広大なクルーザーやヨットを係留するスペースが在る
で、周辺には高級ブティックを含む商業施設や様々なレストランが点在
だから、アンパンマンミュージアムやマンションしか誘致できないのは仕方がない。
でも、一番の問題はスペースが狭過ぎる・・・
それと、如何して一般の宅地分譲ができないのか？
どうしてマンションだけなのか？
その理由は皆さんお分かりですよね!？

[306: 周辺住民さん]

税収からいって、神戸市がてっとり早く収入を得るのはリスクの少ないマンションが一番好都合
マンション建設による人口の増加を目論み、疲弊したハーバーをもう一度活性化したいというのが神戸市の本音だよ。

[307: 申込予定さん]

9→7戸
4→2戸

に成りました。

早く決めないと完売してしまいそうですね。

[308: 匿名さん]

かなりの部屋を三菱地所が保有してますから焦らなくて大丈夫ですよ。

引き渡し後もじわじわと少しずつ出して来ますからご心配なく。

[309: 購入検討中さん]

308さん、

ということは、竣工後に値引き交渉してから購入する方が賢いかもしれませんね。

[310: 住まいに詳しい人]

どこも大手はそんな売り方してるよね。

[311: 購入検討中さん]

皆さんのご意見をお聞かせください。

•低層階東側の1LDK
•高層階西側の3LDK

オススメはどっち？

[312: ﾏﾝｼｮﾝ投資家さん]

三菱地所 × スーパーゼネコンのタワマン。

場所もハーバーランドだし大変魅力的。

ただ住む用よりは明らかにセカンド向け。

手持ちに一つはあっても良い物件だね。

[313: 匿名さん]

時間の経過と共に記憶は薄れてはいますが、震災を経験した者としてあまり高層階はお勧めしません。

[314: 匿名さん]

実は313はココが欲しく欲しくたまらない。
でも手が届かない。
だからネガキャンでストレス発散。
自分が住めないならいっそのこと地震でも起きてマンションがダメになればいいのに…

313のような陰湿な人間性を持った人って一生日の目を見ないでしょうね。

[315: 匿名さん]

そんな酷い言い方はどうかと思いますよ

止めましょうよ、偏ったとらえ方は

[316: 匿名さん]

じゃあネガティヴな書き込みはお止め下さいな。

あなたのようにこれまで執拗に地震、津波、埋立地、学区、地歴と繰り返し繰り返し書き込む輩がいます。

皆さんデメリットよりメリットの方が大きいからココを買ったんですよ。

ハーバーランドって最高ですよね〜。

[317: 匿名さん]

＞316

無視してりゃいいだろ。
お前みたいにいちいち相手する奴がいるから面白がるんだよ。

[318: No,313]

何故か真意が伝わらないので再度き込みしますね。

震災時、私は六アイの某マンションの最上階に住んでいました。
特にトイレ関しては、最後の最後まで本当に苦労しました。
その経験値からお話ししただけで（今は一軒家）決して悪意で書き込んだ訳ではありません。

[319: 住まいに詳しい人]

南海トラフトが来たと想定して
この建物は揺れるのが特徴だよね
長周期振動で建物の破損を逃がすという工法だけど
軽くするために用いられているALCは確実に破綻する
すると場合によっちゃ市が立ち入りを制限する可能性もあり
住処として買うのはリスクが高すぎると個人的には思う
賃貸で借りるか貸すか、もしくは別荘として利用するのがベスト
それがウォーターフロントに建つタワーマンションの宿命だよ

当然、風の強さと塩害でやられた建物の保全修繕費は年を追うごとに高騰し
別荘組は時間の経過と嫌気がさし売り払って出て行くだろう
そうすれば、補修費は更にかさみ続けて行くのは目に見えている
今、ここで結論を論じるより"時間の経過"がそれを教えてくれる筈

[320: 匿名さん]

319
涙ふいて、落ち着けよw