ザ・パークハウス神戸ハーバーランドタワーってどうですか？ Part3

[匿名さん]

1000超えたので立てました。
引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/529326/

公式URL：http://www.mecsumai.com/tph-kobeharbor/

所在地：兵庫県神戸市中央区東川崎町1丁目75番4（地番）
交通：東海道本線（JR西日本） 「神戸」駅 徒歩7分
間取：1LDK～3LDK
面積：55.95平米～93.46平米
売主：三菱地所レジデンス
売主：近畿菱重興産
売主：三菱倉庫　神戸支店
売主：安田不動産 関西支店
売主：山陽電気鉄道
販売代理：有限会社プレイス・ワン
施工会社：株式会社大林組
管理会社：三菱地所コミュニティ株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[169: ﾏﾝｼｮﾝ投資家さん]

>>168

販売戸数がクレヴィアより多いし、ココは維持費も高くつく。

数年後には無理してローンで買った住人の売りが出たりするかも。

何れにせよ年収の低い方には難しい物件。

[170: 匿名さん]

私が躊躇している一番の理由は今後増すであろう塩害対策等を含むランニングコストです。

数が多いってのは逆に平米数の分担割りなので問題はないとおもいますが

私が躊躇している一番の理由は、立地が立地だけに今後の管理費が高くなったり

外国人が多いみたいなので、彼等が売り抜けをされた場合の価値の下落です。

老後に売るに売れなくなってしまっては困るし・・・

と、いう事で購入された皆さんの様々なご意見を伺ってみたいですが？

[171: 購入検討中さん]

躊躇している間にもうほとんどないみたいですよ。残ってる中で検討するなら別ですが。

[172: 匿名さん]

>170

あのね、ここは管理費程度が気になるような輩が住めるマンションじゃないんだよ。
さっさと別物件へどうぞ。

[173: 匿名さん]

>>171
確かに、いい部屋は全く残って無いですけど、
西向きの全く海の見えない部屋ならあるみたいですよ

[174: ﾏﾝｼｮﾝ投資家さん]

>>173

売却する時の事を考えたら、西日が強いだけで景色がイマイチの部屋に4,000万使うのは馬鹿でしょ。まず買値では売れないからね。(ハーバーランドが目を見張るような発展すれば別だか、可能性は低い)
そもそも実体経済が別に良くなっていないのに普通の人が憧れだけで背伸びして買うのはリスキーな物件。ここの主な買い手は中国人投資家やアベノミクスで恩恵があった日本人そして、低金利を最大利用してローンを組んだ背伸び組から住民が成り立つでしょうね。

[175: 匿名さん [男性]]

174

分かった口調だけど、
何様だ？

[176: 匿名さん]

>>170
先月号のウェッジという雑誌に湾岸のタワーマンションの今後の不安要素の特集がありました。参考にされてはいかがでしょうか？

[177: 購入検討中さん]

では、北西 角部屋は どうだったでしょうか？
六甲山も見え 間取りと お値段的には、お買得感 あった様ですが…。

[178: 匿名さん]

>>176

某週刊誌に湾岸タワマンで連日連夜中国人住居者が友人知人を住居者専用施設に呼んでどんちゃん騒ぎしていて問題になってると報じてますね。

もちろん後始末無しで散らかしぱなし。

資産価値の下落が懸念されますよね。

[179: 匿名さん]

共用施設の又貸しも書いてますね。

[180: 匿名さん]

規定にもよりますね
うちの住んでいるタワーマンションでは
住民専用施設に対して組合が絶対的優先権があるので
そういった場合は組合が後から押えて
予約をキャンセルさせることも可能
どんちゃん騒ぎなどした場合は
二度と貸してもらえなくなりますし
散らかしたり破損した場合は
清掃費用や修繕費の実費を頂いておりますが
ここはどんな感じなのでしょうね

[181: 匿名さん]

このマンションの
管理費や修繕積立金はタワーマンションとしては高くない設定ですね
組合がちゃんと機能して費用の見直しをする事と
管理会社と売り主と上手付き合えられれば
管理費も余るでしょう
うちの住んでいるタワーマンションもそうでしたが
検討板で他国の方々系の書き込みも多かったです
しかしそれなりの地位や知識の有る方々がいるので
管理費も積立金も上手く運用中です
このマンションも上手くいくと良いですね

[182: ﾏﾝｼｮﾝ投資家さん]

>>181

スマイリーキクチさんの誹謗中傷事件をご存知ですか？

それなりの地位や知識のある大手企業プログラマーや国立大学の職員が加害者に加わってました。

一概には言えないと思いますし、重要なのは管理組合や理事会が確りと対応出来るかどうかだと思いますよ。

[183: 匿名さん]

マンション住人はそれなりの地位や知識のある方でなくとも、
管理組合に積極的に参加されるなど、自分たちのマンションという
意識のある方が望ましいのではないでしょうか。
そういう方ばかりなら、共用施設を営利目的で利用される事も
なくなるはずです。

[184: ﾏﾝｼｮﾝ投資家さん]

>>183さんの仰るとおりだと思います。

[185: 匿名さん]

中国人投資家保有マンションの多くは中国人旅行者への宿泊施設として貸し出されてます。
要は不特定多数の人物が出入りします。

昨夜のニュースでは、中国人旅行者の親子が東京の某マンションに旅行宿泊中、4歳女児が誤って12階から転落して亡くなる痛ましい事故を伝えてます。

中国人投資家の多いマンションは本当に組合や理事会が確りしないと思わぬリスクが降りかかってくるということを認識すべきでしょうね。

[186: 匿名さん]

東京はホテルが不足、高騰しています。
神戸は地方都市ですし、需要をかんがみると
東京と同様とはとても思えません。
中国の方の投資の対象になりますか。
それぐらい神戸は活性化しているでしょうか。

[187: 匿名さん]

186さん、
仰るとおりで東京と神戸を同等では語れません。

しかしながら大規模マンションでの中国人投資家の占める割合は２割程と言われてます。ココは派手好きな彼等が好む物件なのできっと６〜７０戸は占めると思いますよ。

管理組合が確り機能しないとリスクは高まると思います。

[188: 物件比較中さん]

ココの西側かクレヴィアの残り3邸か新規のパークホームズ神戸か、

資産価値の観点から選ぶならどれが良いでしょうか？

ご意見下さい。よろしくお願いします。

[189: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[190: 匿名さん [男性]]

188、189

くだらない話をすんな。
だったらそもそここのレスを見にくるなよ

その時点で、
結果的に認めてるようなものだよ…

[191: ご近所さん]

１８８さん。それはクレヴィアで間違いない。

パークの西向きは、カルメニからすれば観察部屋なので、
ずっとカーテン閉めなければならず眺望どころではありません。
また、ここが埋立地で、地盤が軟弱なのは資産価値としてはマイナス査定。
神戸駅から一番遠い。

パークホームは、現地を見ればわかることですが、周囲が高いビルに囲まれ、日照、眺望に劣る。
また南側は、東行きのバイパスの入り口で、登りのスロープとなっており、
トレーラーがエンジン全開で加速するため騒音と排気ガスがマイナス査定。
ワコーレシティとそっくりだともっぱらの噂。やっぱりマイナス。　

クレヴィアの残り一邸は、南西の角部屋。
陸地、駅近、umieに隣接、日照・眺望良し、公園隣接、広い間取はプラス査定。
値引きはしないから、不動産価値はいつも高いままです。
住みやすさ保証済み。

[193: 購入検討中さん]

確かにクレヴィアに魅力は感じませんが、ここはパークハウスの掲示板なので、もっと有意義な情報ください。

[194: 物件比較中さん]

>>191さん

パークハウスは埋立地に建っているって本当ですか？

ギリギリ埋立地ではないというご意見もありますが。
また神戸大震災があった時にハーバーランドは液状化しなかったらしいですね。

[195: 匿名さん]

>>188
中古でもよければ、ライオンズの北東向きの部屋か、ハーバータワーの上の階をお勧めする。
クレヴィアとパークハウスはひどい部屋しか残って無い。

[196: 匿名さん]

＞ギリギリ埋立地ではないというご意見もありますが。

そんな話は聞いたことないな。
事実は調べてみれば分かること。

[197: 匿名さん]

外観を実際見に行くと思いの外良くなかったわ

[198: ご近所さん]

>>194
ここは埋立地です。
古地図を見ればライオンズの辺りがギリギリ陸地です。
震災の時に液状化しなかったのではなく、
埋立地部分は沈没しています。
ハーバーウォークに設置された震災直後のパネルの写真がその証拠です。
過去レスにも出てますが、去年の台風程度で、
ハーバーウォークが地割れしたことを考えると、
ここはかなり地盤が緩いですね。

[199: 物件比較中さん]

>>198さん

あなたの仰るように本当に地盤が弱いならタワマンなんて建てないし許可もおりないのではないでしょうか？

[200: ご近所さん]

確かに。
こんなとこに建てることの許可
よく出たね。

[201: 匿名さん]

199さんよ。
あんたもしつこいな。
198さんのレス内容は紛れもない事実として起こってるんだからもういいだろ。

[202: 匿名さん]

地盤の良し悪しで許可云々は関係ないでしょう
土砂災害警戒地域にいくらでも木造建築もマンションも建ってますからね
全て自己責任

[203: 契約済みさん [女性]]

何が　どうであれ　もう住むし～。。
楽しみです。

[204: 匿名さん]

地震が起こらない事を願うばかりです。

[205: 購入検討中さん]

クレヴィア売り切ろうと必死だなw

[206: 購入検討中さん [女性 40代]]

ここの制振は、面振と同じくフラット35の金利に有利になるのですか？

U^ｪ^U

[207: 契約済みさん]

なんといっても宇宙までエレベーターを作ると豪語している大林組の施工
埋立地なんチャラなどミリ、ミクロンの違いでしょう
こんな、たかだか数mのマンションに何かあれば、それこそ赤っ恥
安心して暮らしましょう

[208: 契約済みさん]

セカンドハウス用に買いました。
京都人の私には大阪や三宮よりハーバーランドの方が静かで上品な感じがして好きです。
景色も最高だし言うことなしです。
年末に引き渡しされるのが待ち遠しいです。

[209: 購入検討中さん [女性 40代]]

訂正：面振⇒免震

U^ｪ^U

[210: 匿名さん]

残り戸数 16→11戸 になってますね。

いつも思うのですが、安くて3,000万台のマンションが買える人って世の中まだまだいらっしゃるんですね〜汗
羨ましい限りです。

[211: 匿名さん]

販売担当も完売は間違いないと言っていた。

[212: 匿名さん]

>>211

西側や南側の低層階は苦戦なのに凄い自信ですね。

[213: 購入検討中さん [女性 40代]]

ここの南側は低層界でも陽当りが永久に遮られることがない最高ロケーションですよ！
どうして苦戦なんでしょうか？
西は売れ残っても仕方ないですけどね。ワン！

U^ｪ^U

[214: 匿名さん]

>>213

南側は工場ビューだし西側ほどではないにしても夏は日差しが強いので部屋がサウナ状態。
電気代が高くつきそうです。

[215: 匿名さん]

ガス灯通りが見えた方が個人的には癒される。

実際に
AG、AF、AE、AC、AA…21階以下の間取りは全ての方角で向残ってるのでは?

観覧車との距離、ネオンの照り返し、日中の日差し、人それぞれの景色の好みなど外野がもはやどうこういう必要はない。
日程さえかぶらなければ、全ての住人にラウンジを借りる権利があるわけだし、
部屋からの景色にそこまで執着していない人もきっと多数いらっしゃるだろう。

そういう意味では、住人になることにプライオリティーがあって、方角より間取りの方がよっぽど大事なんじゃない？
実際、ずっと景色なんてみてやしないよ。そんな奴はこころがどこか病んでる（苦笑）


この話題はほんと、飽きた。
過去レスで出尽くしてるから（苦笑）

[216: 契約済みさん]

208さんと同様、私もセカンドハウスとして買いました。
普段生活しないので、完全な別邸仕様としています。
結構な割合で、我々の様な購入者が多いと担当者から伺ってます。

家具はこれから、カッシーナで全て揃えるつもりですし
照明器具もそれに合わせて東洋キッチンで選ぶつもりです。
実際には完成したものを直接この目で見てからになるので
引き渡された後、数ヶ月ほど掛けてゆっくり仕上げるつもりです。
このロケーションだけに生活感一切を出さないのがテーマ・・・
どんな感じになるのか？今から家内共々大いに楽しみにしています♪

[217: 匿名さん]

素敵ですね～、素晴らしい景色・お気に入りの家具に囲まれての生活
うらやましい限りです、お友達にいたらいいな

[218: 入居予定さん]

>>216さん

家具やキッチン周りのブランド情報ありがとうございます。

そういった事に疎いので大変参考になります。
ありがとうございます。

[219: 購入検討中さん [女性 40代]]

>>214

その分、冬が暖かいから南がいいわん！究極の南～！

どう思うかは、人それぞれだけどね！

U^ｪ^U

[220: 購入検討中さん [女性 40代]]

訂正：人それぞれ⇒犬それぞれ

U^ｪ^U

[221: 契約済みさん]

参考になるかどうかは分かりませんが、

少し前に建てられたマンション同様、標準設備は整っていると思います。
シューズインクロゼット、ディスポーザー、床暖房、食洗機、納戸　トランクルーム・・
ゆったりと作られていると思います。

昨年、営業マンがこれから建築費も上がって来るだろうし・・と
言っていた事を思い出しました。その時は、単なる営業トークなのか、、
ホンマかいなと思っていましたが。

契約したものの他のマンションも気になり、色々見ていますが。。
設備の質が落ちている気がします。オプションになっていたりで。。
やはり建築費や人件費が高騰しているのが要因なのか不明だが。

そのような状況で
ココはぎりぎりセーフの建築時期だったのかもしれません。

[222: 匿名さん]

>>221

その分ここは坪単価が高いからな〜。

[223: 購入検討中さん [女性 40代]]

坪単価以外に他も上がってたら大変2だったので、ギリギリセーフと思いたいけど、

金利が上がってきたワン！12月が心配だワン！

ここの制振はフラット35Sのが適用されるの？誰か教えて欲しいワン！

U^ｪ^U

[224: 匿名さん]

>>223

その様な重要な事柄についてはご自分でMRに行って正確な情報を入手して下さい。

[225: 契約済み]

>>223
40代なのですよね？
、、、、ワンって。
大丈夫ですか？

失礼ですが、一緒のマンションに住むと思うと嫌な気持ちになりますし、不安にもなります。

[226: 申込予定さん]

>>225

どうせ荒らしか冷やかしでしょうからスルーしましょう。

[229: 匿名さん]

>>221
必要なものはひと通り付いてますが、
少し前に建ったハーバータワーやライオンズと比べると建具などの質は低いですよ。

[230: 契約済みさん]

近辺のマンションの内装まで
よくご存じですね・・
何故でしょうか。

購入するタイミングは個人によって異なりますし、
マンションも、これも一つの縁でしょうか。

[231: 購入検討中さん]

ここの西向きを検討しています。
しかし、同じ条件のクレヴィアの最終１邸と、どちらにしょうかと迷ってます。

クレの方は、駅近、１９階の南西角部屋、部屋が広い、埋立地ではなく陸地、
液状化対策として地盤改良工事済み、免震構造、眺望が良くてカーテン要らずとのことです。
正直、とても売れ残りとは思えない内容だったので驚きました。

こちらの物件は、見た目はいいのですが、肝心の中身として、これに勝っている部分はあるのでしょうか？

ちなみに、私はクレの営業担当ではありませんので安心して下さい。

[232: 入居予定さん]

>>231さん

仰るように災害リスクはクレヴィアより高いと思います。

でも折角ハーバーランドのような非日常的な立地を活かしたマンションを選ぶなら断然パークハウスです。

私もクレヴィアも見学しましたが、高級な団地風マンションって感じがしました。
ファミリー層には良い部分はあるかもしれませんが、セカンドハウス用ならパークハウスのホテルライクな雰囲気の方が私は好きですね。

最終１邸ということなら、値引き交渉もしやすいだろうし、安くなればクレヴィア。値引き無しならパークハウスの方が満足度が高いと思うけどなぁ。

[233: 申込予定さん]

>>231

クレヴィアの販売担当者はやたら三菱タワーを意識してましたが、三菱の販売担当者はクレヴィアなんて眼中にないって感じでしたね。

やはり注目度や派手さが段違いだと思います。

[234: 匿名さん]

２３３さん、答えるのなら質問の趣旨をよく理解してから答えて下さい。
「こちらの物件は、見た目はいいのですが、肝心の中身として、これに勝っている部分はあるのでしょうか？ 」
という２３１さんの質問です。
注目度や派手さではなく中身が問われています。

[235: 匿名さん]

大きな違いは、クレヴィアは外廊下、パークハウスは内廊下
好みの問題だと思うけど、風通しは外廊下の方が良さそうですね！
反面、高速道路やJRからの粉塵や騒音がすこし心配かな？

[236: 購入検討中さん]

ハーバーランド住みたかったから、ここがなければクレヴィア買ってたなあ。同じ人多そうだけど。待ってて良かったわ。

[237: 契約済みさん]

私も236さんと同様にハーバーランドに住みたかったので、もしパークハウスが建たなかったらクレヴィアにしてたと思う。
ある意味パークハウスが建つからクレヴィアも強気な価格にならなかったのかもしれませんね。

[238: 匿名さん]

クレヴィアとパークハウスはコンセプトが異なりますよね。
クレヴィアは1階に保育所があるようですし、
小さいお子さんがいると便利　1DKの部屋は無いし、
同じような世代　ファミリーに良いのでは・・・


パークハウスは色々なタイプの部屋があり、
世代は様々でしょうが、
落ち着いて過ごせそうな気がしています。

[239: 匿名さん]

>>231

廊下の内外などはそれぞれにメリットとデメリットがあるため好みの問題になるが、建物自体の仕様はクレの方が上だろう。
見た目のパークハウス、中身のクレヴィアって感じで捉えたらいいんじゃないかな。
どちらに重きを置くかだね。

[240: 購入検討中さん]

まあいえば、
デパートと高級スーパーです。

[241: 匿名さん]

ザ・パークハウス 神戸ハーバーランドタワーの凄いのは、その存在感。

クレヴィアはパッと見何処にあるのかわからないし、ライオンズは目立たなくなった。

誰もが認めるそのランドマーク的なタワーマンションに住める事は凄く羨ましいですね。

[242: 物件比較中さん]

11→9戸になりました。

早く決めないと無くなりそうですね。汗

[243: 購入検討中さん]

関東在住ですが、この辺は人が減少していると聞きます。賃貸需要は皆さんどうお考えですか？

東京のタワマンは主要駅でないところでも最安１Lで4000万程度するため、神戸駅から徒歩10分以内、3400万程度からというのはかなり割安な気がします。

賃貸考えると大阪のほうが無難ですかね

[244: 契約済みさん]

ここは私を含めセカンドで購入する方が多いと思います。

もちろん資産価値は大切ですが関西人にとって神戸は京都に次ぐブランド都市です。

ハーバーランドのような「ザ・神戸」というような景色や環境で暮らすのは多くの関西人の憧れですから。

[245: 匿名さん]

賃貸物件としてはどうかな？
利便性で言えば、ここよりも駅近（三宮、神戸）のマンションは新築を含めていくらでもあるからね。

[246: 匿名さん]

ハーバーランドは駅近とか云々での需要以外にも、リゾート的な要素も含まれるから人気だと思う。

[247: 匿名さん]

＞リゾート的な要素も含まれるから人気だと思う。

セカンド購入の検討者にとってはそうかもしれないね。
でも、賃貸層が最も重視するのは基本的に利便性だからね。

[248: 匿名さん]

そうでもないと思うけど。

[249: 匿名さん]

>>248

なら少数派なんでしょうか。笑

でもその割には粘着質の如くここのスレが気になってるのはどうしてなの？笑

[250: 匿名さん]

誤 >>248
正 >>247

248さん、大変失礼しました。m(_ _)m

[251: 匿名さん]

新快速で大阪まで25分、会社まで時間は要しない。
仕事が終わり帰宅すると、ハーバーランドの非日常な風景が広がり、
朝ハーバーウォークを散歩するのも気持ち良さそう。
OFFの時間を実感でき気持ちの切り替えができる。
DOWN TOWNに通勤しながら
生活を楽しめそう、そんなイメージです。

[252: 匿名さん]

神戸の花火大会を毎年楽しみにしている者です。
去年までは午後４時にはハーバーランドに入場制限がかかるほど
ここから見る花火は良かったのですが、今年からは要注意です。
こんなでかいマンションを景観がよい観覧車の横に建てたのが残念。
花火がきれいに見れません。
このマンションが無ければもっと良かったのにと、みんな迷惑がることでしょう。

[253: 契約済みさん]

あと9戸か。クレヴィアも完売しそうやし、ハーバーランドの活性化に期待。そして土地の値段が上がれば最高。

[254: 匿名さん]

＞ハーバーランドのような「ザ・神戸」というような景色や環境で暮らすのは多くの関西人の憧れですから。

根っからの関西人です。
皆がそんな田舎くさい憧れを持っているなんて思われたくないです。
お金が余りあるほどでしたら、わたしなら一時、ゴーストタウン化してたハーバーランドより御影～西宮間の山手で比較的利便性の良いところの方がよっぽど憧れですけどね。

ここは建物は高速からも際だって高く立派な様相でしたけど、再三、発言されている通り駅からかなり遠いような気がします。

[255: 匿名さん]

>>254

関東人になったり根っからの関西人になったり＊＊＊w

山手が好きなら山手のスレに行って来いよ。
もうハーバーランドタワーのスレにくんな。

[256: 購入検討中さん]

有難うございます、

セカンドハウスで買えるほど高所得でもないのですが、神戸より西の出張がかなりおおいため、１年程度住んで賃貸に回そうかと考えています。

設備もいいし、住んでみたいなぁ

[257: 入居予定さん]

255さん。
貴方のような品位に欠ける方も来ないで頂きたいです。

[258: 匿名さん]

中央区はタワーマンションラッシュで
人口が増えているようですね
御影〜西宮…
それなら梅田周辺買うって

[259: 匿名さん]

>>255
ここの入居予定人か！？えらい剣幕やのう！
さっさと契約済スレにいけやっ！(255の口調風)

良いマンションなのに、一部のガラの悪い対応がここのスレを乱している。我々も同じ輩と思われるのは心外極まりない！

[260: 匿名さん]

流石に「ザ．神戸」って表現には引きます(汗)
いくらなんでも、格好悪すぎ。
雰囲気の良いハーバーランド位にしておいた方がバカにされないような気がします。

[261: 匿名さん]

神戸を離れた者にとって　たまに見る港や海、
モザイク　ハーバーランドから見る風景は、
「ザ・神戸」を改めて感じます。

ずっと神戸に住んでいると日常的、普遍的なことでも、
外部だからこそ　良さや新鮮さを
敏感に感じるのかもしれませんね。

[262: 入居予定さん]

ハーバーランドって港の景色や夜景が楽しめて尚且つグルメやショッピングも出来る。

JR神戸駅にも近くて大阪や京都へのアクセスも良い。

ほんとセカンドハウスには理想的な場所ですよね。

[264: 匿名さん]

>>263

だったらワンワン言ってないで早く契約したらいいのに。

[265: 匿名さん]

>>262
神戸駅までは遠いんじゃない！？少なくとも駅近とは言えない。

[266: 周辺住民さん]

同感です。
徒歩5分圏内でないと駅近とは堂々と言えないですね。

[267: 入居予定さん]

多くの購入者や購入希望者にとって全然気にならない許容範囲だと思いますよ。

駅から遠いとか埋立地とかって難癖つける方がいますが、嫌なら買わなければいいだけのこと。

きっとこういう書き込みする人間は、クレヴィアのスレではパークハウスを持ち上げ、ここではクレヴィアの方が地盤がいいって書き込む。

嫌がらせする事が快感に感じる狂った人間。

[268: 匿名さん]

＞267

あんたみたいにいちいち相手にする輩がいるから面白がるんだろ。
ほっとけよ。