三菱地所レジデンス株式会社の神戸・兵庫の新築分譲マンション掲示板「ザ・パークハウス神戸ハーバーランドタワーってどうですか? Part3」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2017-04-11 17:42:37
 

1000超えたので立てました。
引き続きよろしくお願いします。

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/529326/

公式URL:http://www.mecsumai.com/tph-kobeharbor/

所在地:兵庫県神戸市中央区東川崎町1丁目75番4(地番)
交通:東海道本線JR西日本) 「神戸」駅 徒歩7分
間取:1LDK~3LDK
面積:55.95平米~93.46平米
売主:三菱地所レジデンス
売主:近畿菱重興産
売主:三菱倉庫 神戸支店
売主:安田不動産 関西支店
売主:山陽電気鉄道
販売代理:有限会社プレイス・ワン
施工会社:株式会社大林組
管理会社:三菱地所コミュニティ株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

[スレ作成日時]2015-04-07 14:49:47

現在の物件
ザ・パークハウス 神戸ハーバーランドタワー
ザ・パークハウス
 
所在地:兵庫県神戸市中央区東川崎町1丁目75番4(地番)
交通:東海道本線(JR西日本) 神戸駅 徒歩7分
総戸数: 345戸

ザ・パークハウス神戸ハーバーランドタワーってどうですか? Part3

1043: 匿名さん 
[2016-07-22 17:44:13]
あと、神戸の花火大会は楽しみ!
今年は大阪の淀川花火大会と日時がかぶるから、、、。
もちろん神戸の特等席から楽しみたいと思ってます!
1044: 匿名さん 
[2016-07-22 18:07:00]
隣のノースショアカフェって大阪北浜からの新規出店ですよね。
女性客中心に人気が出てきてるようですよ。
1045: 匿名さん 
[2016-07-23 06:49:24]
>>1043 匿名さん
花火大会まで本当にもう直ぐですね♪♪キャー(>_<)
1046: 匿名さん 
[2016-07-23 10:59:54]
>>1041さん
>>1040さんのような投稿も、私はあっていいかなと思う。

ここは検討者スレなのだし、良いところも悪いところも知りたい。
あからさまな嫌がらせや煽りでなければ、否定的な意見も有りだし
そういう意見が出るのは、当然の事のように思う。

とはいえ自分の住んでいるマンションや街を否定されるのは、気持ちの良いものではないでしょう。
それならば契約者専用スレがあるので、そちらに行かれては?といつも思う。

契約者専用スレは、問題のある理事長、民泊、共用部の謎のシミ?という流れになっていて
楽しくないのかもしれないけれど・・




1047: 中古物件検討中さん 
[2016-07-23 14:48:43]
多くの人がハーバーランドを訪れ、またテレビ番組やドラマ、映画などでよく映るマンションですから、さながら一度は住んでみたいと多くの人が感じる憧れのマンションだと思います。

神戸ハーバーランドのランドマーク的存在となった此方のタワーマンションは、金銭的にも経済的にも住む事が叶わない人にとっては羨ましく感じてるでしょうから、もちろん妬まれやすいと思います。

何を隠そう私もいつかは!って考えてる一人ですからね。(笑)
今は頑張ってローンの頭金を作ってます。^^
1048: 匿名さん 
[2016-07-23 23:26:53]
>>1047 中古物件検討中さん

もしも中古でお考えなら、低層階であれ、東側を強くオススメします。

西や南側は販売当時も人気がなくて価格も抑えめでしたからね。

東側は景色がいいので人気となり、早々と完売してましたからねえ。

リセールバリューから言っても東側を買わないとダメでしょうね。

1049: 匿名さん 
[2016-07-25 14:13:40]
>>1045
花火大会楽しみでしょうね!
東側の住民の皆さんは特等席から見れるんですから羨ましい限りです。

1050: マンション比較中さん 
[2016-07-26 08:29:02]
皆さんが仰るようにこの建物に住むならやはり”東側の高層階”に住んでこそですよね。
特に夜景は特筆するべきものがありそうですものね♪
どんな方が住んでおられるのでしょう。羨ましい限りです。
1051: 中古マンション検討中さん 
[2016-07-26 10:35:45]
中古で見てるんですが、南側なのに高層階ってだけでありえない価格つけてますよね。
東側でもそこそこ利益を乗せてるだろうと思うのに、南や西で東側と変わらない価格付けて本当にヒットすると思っているのだろうか??
あと4,5年経ってからの方が中古はもっと選べそうだよね。
1052: 匿名さん 
[2016-07-26 14:38:42]
花火が開催される側とは向きが反対の方達も敷地内からならいくらでも見れるでしょ(笑)
普段、景色なんて見られない方なら安い方角の部屋の方がお得感があったのではないでしょうか?東側の景色だけがクローズアップされますけど、割高感は半端なかったです。
1053: 匿名さん 
[2016-07-26 15:28:27]
>>1052
西側なのにバカ高い値段で再販しようとしている方もおられますよね。
中古に関しては、西側や南側はかなり割高だと思います。

1054: 匿名さん 
[2016-08-04 09:42:16]
相生町のファミリアホール跡地に三菱レジデンスの新たなタワマンが出来ますね。
デザインも良さそうだし地盤沈下の恐れもなく高波や塩害の被害も受けない。
何よりも週末に沢山訪れる観光客の煩わしさもない
花火も楽しめるし元町や居留地に行くのも遥かに便利
強いてあげるなら花隈に近いってのが少し気掛かりくらいかな?
ロビーやコンセルジュの居る場所も2階じゃなく1階だろうし
セカンド組よりも住居人のほうがかなり多くなるだろうという事が予想できる。
此処はセカンド利用の人が多いみたいだが、住居としての居心地の良さも大切だ。
見た目的には「神戸のランドタワー」と呼ばれるマンションだと認識しつつも
見た目の派手さを取るか、永年住み続ける「家」と捉えるかが悩ましいところです。

1055: セカンドハウス数件保有者さん 
[2016-08-04 10:59:47]
>>1054

セカンド利用なんで、
このタワマンで満足してます。

1056: なん 
[2016-08-04 15:29:11]
近隣マンションと比較して
夜に明かりが付いている部屋の少ないことにビックリしています。
やはりセカンドの方が多いのでしょうね。
1057: 住民板ユーザーさん1 
[2016-08-04 16:03:31]
セカンドが多いおかげで、エレベーターも混まないし駐車場だって朝の重なる時間だけすこし混むけどそれ以外ではそんなに混まないし恩恵をうけてますよ。
1058: 匿名さん 
[2016-08-04 22:29:51]
観光地での立地のため、ざわざわした印象がありますが、建物の中に入ると別世界で、静かだし落ち着けます。
1059: 匿名さん 
[2016-08-05 12:08:24]
>>1054

ご心配無用(笑)
セカンドなので飽きれば買い替えるだけ
いつでも自由になる別荘を買った感覚
花火の際、あの空間を友人達と独り占めできるという
言わば自分の所有欲を満たしているだけなんですから・・・
1060: 住民さん 
[2016-08-05 15:20:08]
>>1058
建て物内はエアコンが効いていて廊下もロビーやホールもとても快適ですね!

1061: 週末住民さん 
[2016-08-07 01:45:59]
初めて神戸の花火大会をベランダから見ました。
良かったです。
来年はホームパーティーでもしながら友人たちと観賞したいと思いましたね。
1062: 匿名さん 
[2016-08-09 07:19:19]
>>1056 なんさん
遮光カーテンを閉めてるから明かりが見えてないだけでは?
周りに建物がなく陽射しが直撃するので遮光対策されてる人は他のマンションより多いのでは??

1063: 匿名さん 
[2016-08-15 00:29:16]
セカンドが多いと管理組合の運営に支障はでませんか?
1064: 匿名さん 
[2016-08-15 22:37:01]
きちんと理事会の方々は任務を担い、方向性も見据えてしっかり対処なさっています。感謝していますし信頼しています。
1065: マンション住民さん 
[2016-08-16 14:29:15]
>>1064 匿名さん

解任された前理事長があまりにも悪すぎた。
第1回目の総会での理事長の発言が凄く好感度が高かっただけに裏切られた事の失望感が大きかった…。

新理事長には期待してますが。
1066: 匿名さん 
[2016-08-17 17:23:23]
何年も理事職に収まってる弊害があちらこちらで起こっている現実を鑑み理事は◯年と規約で決めた方が好ましい。
そうしなければ、仮に管理費等の不正流用があったとしても闇に葬られてしまい露呈する事もないでしょう。
1067: 理事さん 
[2016-08-17 19:13:04]
>>1066 匿名さん
そんなの管理会社もチェックするだろうし、個人がどうこう出来ないよ!
1068: 匿名さん 
[2016-08-24 13:42:10]
一時話題にのぼり懸念された「民泊」の問題も気にしていた程度はなく安心ですね。
東京での問題を耳にした時は神戸のランドマーク的なココもそのターゲットになるのかと心配していましたけど。
1069: 住民板ユーザーさん1 
[2016-08-29 21:44:28]
私は南側の住人です。ポートタワーもメリケンパークも見えないけれど、毎日海をベランダから眺めるだけで、ここを買ったことに満足できます。
ただ、親の介護などの問題があり、長くは住めそうにありません。10年後くらいに売却するときに、どれくらい寝下がると覚悟したほうが良いでしょうか。
1070: 買い替え検討中さん 
[2016-08-29 23:03:30]
10年後なら3割減くらいじゃないかなぁ。
東側なら買値維持もありえそうだけどね。
1071: 住民板ユーザーさん1 
[2016-08-30 20:15:29]
いずれは阪神高速湾岸線のブリッジが、ポートアイランドから和田岬まで建設されます。南側はライトアップされた新たな景観を楽しめるでしょう。
1072: 評判気になるさん 
[2016-08-30 21:29:48]
どのみち西側はダメですね、、、
1073: 匿名さん 
[2016-09-01 17:14:28]
逆に西側の方が販売価格が抑えられた分、売却時の下落率は低いのでは?
人気が殺到する階数や方向、間取りは販売時はかなりの額が上乗せされているので、いざ売却となると周辺相場に引っ張られてかなり下がる気がする。
1074: 匿名さん 
[2016-09-01 18:20:15]
そうですね、西側は値引き販売してるのかと思うほど、かなり安かった。
中古相場で価格を一番維持できるのは西側の中高層階ではないでしょうか。
東は販売価格が高すぎて、値下がり率は高くなりますよ。
1075: 匿名 
[2016-09-01 21:36:14]
>>1074 匿名さん

なんだかんだ言っても眺望=人気なんだし、割高でもスグ売れた東側に分があると思う。
1076: 評判気になるさん 
[2016-09-02 15:00:07]
私は南西角部屋住人です。
5年〜8年後の売却予定ですが、やはり3割減は覚悟すべきでしょうか。
1077: 匿名さん 
[2016-09-02 16:53:10]
中古の場合、直ぐに売れたとかより一般的には割高な間取りの方が下落率が高い傾向にあるんではないだろうか?
新築時は高価格でもロケーションが良ければ売れ行き好調だけど中古になると割安さを求める人が多い気がする。
1078: 名無しさん 
[2016-09-05 16:41:58]
南側の景色も良いですよ。
空港を離発着する飛行機もみえるし。
花火もちゃんと見えました。
1079: 住民板ユーザーさん1 
[2016-09-05 19:48:01]
そうですね。南側、
夏場は太陽が高いこともあり、陽射しが部屋に差し込むことなく、陽射しはベランダまで。
明るいし、想像以上に快適!!
1080: 住民板ユーザーさん1 
[2016-09-05 21:58:34]
潜水艦も見えるわん!

U^ェ^U
1081: 住民ユーザー2 
[2016-09-09 17:18:16]
潜水艦も工場地帯も見飽きたニャ〜
1082: 住民板ユーザーさん1 
[2016-09-10 21:52:30]
見飽きる前に潜水艦が
帰って来なくなった。
尾翼が+でなく☓になってるのが
最新型だよ。

UTェTU クゥーン
1083: 住民板ユーザーさん1 
[2016-09-11 19:16:05]
潜水艦もうこないの?
あれいったいなんの工事してるんだ?
1084: 住民板ユーザーさん1 
[2016-09-14 20:51:04]
中国や北朝鮮からの攻撃を抑止する最新兵器
1085: マンション比較中さん 
[2016-09-14 21:11:48]
ミサイルの標的にされないか不安になってきた
1086: 匿名さん 
[2016-09-17 20:46:05]
何ができるのか楽しみ。

http://www.constnews.com/?p=24680
1087: 匿名 
[2016-10-24 17:24:12]
H2Oリテイリング傘下のイズミヤが撤退
過去にはH2Oリテイリングの阪急百貨店も撤退
その他の撤退も止まりそうにない
残った企業も縮小傾向
それに引き換え三宮再開発は右肩上がり
居留地から客を戻そうとJRも巻き込み新時代の到来
あぁぁ〜 ハーバー頑張れ!!
1088: 口コミ知りたいさん 
[2016-10-31 22:12:56]
ウミエポイントでなく、ワオンポイントもつくようになりつつありますね。
これってハーバーランド自体がイオンになる前準備?
1089: 通りがかりさん 
[2016-11-01 11:40:44]
この前ウミエ行った時に前通ったけど目立ってるよねこのマンション。

こんなマンションに住めたら楽しいだろうなぁ。
1090: ご近所さん 
[2016-11-02 19:00:01]
何か変!?
散歩の度に思うのだが
夜になっても部屋の照明があんまり灯っていない。
しかし、花火大会の時はかなり灯っていたからお金持ちが節税対策で持ってる人が多いのかな?
1091: 匿名さん 
[2016-11-02 19:09:54]
>>1090 ご近所さん

西側は明るいが東側は暗い。

意味することは、西側は常駐住民で東側はセカンド住民。

西側は高層階でもリーズナブルな新築分譲価格だったからなあ。
1092: 通りがかりさん 
[2016-11-06 01:11:02]
夜のこのマンションってなかなか美しい。

カーテン閉めてる部屋も多くて一見暗くは見えるけど、人住んでそうだけどなあ。

夜のこのマンションってなかなか美しい。カ...
1093: 通りがかりさん 
[2016-11-06 01:12:55]
もう一枚。

もう一枚。
1094: 通りがかりさん 
[2016-11-06 01:14:08]
最後にもう一枚。

最後にもう一枚。
1095: マンション検討中さん 
[2016-11-10 01:33:39]
ここの中古検討中だけど西側しか売りに出てないし、しかも高い。
1096: 中古マンション比較中さん 
[2016-11-10 11:14:03]
眺望の悪い西側は買う気しないなあ。
西側買うならクレヴィアかライオンズの方がいいからね。
1097: 買い替え検討中さん 
[2016-11-14 16:54:23]
東は高くてもすぐ売れていきますね。
待っている人が多いのかな。
1098: ご近所さん 
[2016-11-14 17:08:30]
このタワマンのロケーションは断然東向きでしょ。
西向きは全然ダメ。
南向きはかろうじて花火が見えるレベル。
1099: 匿名さん 
[2016-11-14 22:22:14]
現在売り出し中の物件。
http://suumo.jp/library/tf_28/sc_28110/to_0002690052/
1100: 匿名さん 
[2016-11-15 10:02:34]
実質空き部屋が大量
1101: 匿名さん 
[2016-11-15 10:42:55]
>>1100 匿名さん
立地的にもセカンドや投資で買われたマンションだからね。

1102: 匿名 
[2016-11-18 21:02:45]
345戸数中70戸の膨大な賃貸物件と10件弱の売り物件???節税対策か何かは知らないが異常としか言いようがない。
マンションの相続税も土地算出ではなく一軒家と等しくし購入価格に見合った税金にして富裕層の節税対策を何とかしなきゃならん。
税制審議委員会もこれからの新しいマンションだけ拘らず、古いマンションにも適応すべし!!
1103: 匿名さん 
[2016-11-19 01:27:38]
>>1102 匿名さん
あんたタワマン住めない僻みにしか聞こえんよ。

1104: 匿名さん 
[2016-11-19 04:45:16]
電気がついてなくて人の住んでる気配が無い。変なマンションですね。
1105: 匿名さん 
[2016-11-19 09:40:54]
>>1104 匿名さん
真夜中に変な書き込みするなんて、変人ですね。

1106: 匿名 
[2016-11-19 10:27:48]
1102さんの言う事は的を得ていると思うよ。
同じ平米数なら高層階の億ションであっても低層階と税金は同じ
実際の売買はかなり差があるのにこれもおかしな話し。
それとマンションの場合は土地の平米数を戸数で割って算出される訳だから
同等の価格なら持ち家よりはるかに相続税も安くなる。
だから、資産を持つ富裕層は子供への相続の為に値崩れの少ないマンションを買い漁る。
眺めの良い東向きや高層階に常駐している人が少ないのはその現れで正に象徴するようなマンションだと思います。
1107: 匿名さん 
[2016-11-19 12:35:30]
>>1106 匿名さん
だからなんなんだ?
国税や官僚が判断することなんだし貴方がこんなところでギャーギャー喚いても仕方ないしかっこ悪いよ。

それよりももっと他にする事あるんじゃないかって思う。
例えば、生活保護費、政治家や官僚、公務員の削減とかをね。
1108: 通りがかりさん 
[2016-11-19 12:39:40]
ここのスレって低所得層が愚痴を言うスレか?(苦笑)
1109: 匿名さん 
[2016-11-19 16:27:25]
同感。夜、クレヴィアとかライオンズと比べると暗いわ。
誰か東向の写真貼ってたけどこれをみても賑わいが無い。
1110: 匿名さん 
[2016-11-19 22:34:13]
>>1109 匿名さん
カーテン閉めてるから暗いだけだよ。

1111: 匿名さん 
[2016-11-19 22:58:41]
西側 なら西日対策でほぼ全戸遮光カーテンだが、東の部屋では遮光カーテンは少ないですよ。
1112: 匿名さん 
[2016-11-19 23:00:58]
>>1111 匿名さん
観覧車があるのは東側では?

1113: マンコミュファンさん 
[2016-11-20 04:39:40]
ここは賃貸募集中が特に多いからね。
電気がついてないのは、家賃が高過ぎて借手がいないからですよ。
そもそも洗濯物をベランダに干せない物件なんて不便で借主が敬遠するのも仕方がない。
クレヴィアはちゃんと干してる。
1114: 通りがかりさん 
[2016-11-20 07:01:00]
ここのスレって真夜中に賃貸希望者が愚痴を言うスレなの? ^ ^ ;
1115: 評判気になるさん 
[2016-11-20 19:01:26]
ベランダに干せないの?布団が臭くなるじゃん。
他を探します。
1116: 匿名さん 
[2016-11-20 19:54:29]
布団干した事ないな。
1117: 名無しさん 
[2016-11-20 20:19:22]
布団干すとか干さないとかって、、、
普通ベッドじゃないの?
今は布団専用の掃除機もあるし、コンシェルジュに頼めばクリーニングもしてくれるよね。
何にせよ布団なんてベランダになんか貧乏くさくてカッコ悪いから絶対に干したくない。
1118: 名無しさん 
[2016-11-20 20:20:16]
>>1115 評判気になるさん
その方がお互いの為。

1119: マンション検討中さん 
[2016-11-21 06:52:42]
うちは洗濯物が多いから狭いバスルームに洗濯物を干すのって無理です。
一発で物干し竿が折れる。
布団は天日干しが基本。
ベランダに一切干せないなんて、
何のためにベランダ付けたの?
自由に干したい人は、ここは対象外。
1120: 匿名さん 
[2016-11-21 07:27:59]
>>1119
ここはあなたのような生活スタイルの人には合わないマンションですから他所へどうぞ。^^;

1121: 住民板ユーザーさん1 
[2016-11-22 13:17:36]
ベランダに布団なんて、昔住んでた田舎の5階建マンションでも、景観が悪くなるって禁止してたよ。かんべんしてよね。そういう方は是非クレビア行ってねー。
ちなみに布団の天日干しはダニにとっては超快適らしくて、倍増だって話もあるよ。レイコップとコンシェルジェカウンターからクリーニング頼むのが一番清潔だわ。
洗濯物が多いって、、、物干し竿折れるって、、、?
むしろ天候に左右されないから毎日洗濯可能ですよ。ベランダ干しだから毎日洗濯できなかったりするんじゃない?
洗濯機の一回分を風呂場に干して、2時間で乾きます。その間に二回目の洗濯機回せば良いじゃん。風呂場に干せない量は洗濯機にも入らない量ですよ。何日分貯めるてやってるの?それともおたくの洗濯機は業務用の巨大サイズ?だったら洗濯パン自体が入らないよ〜ん。
いったい何人家族ですか?いくら90平米超えでも子供二人で3LDKじゃ狭いでしょ。そういうかたは別にどうぞ。
1122: 匿名さん 
[2016-11-22 13:48:08]
1121さんの仰るとおりだと思います。
たぶん買えない方の妬み節でしょう。
1123: 匿名さん 
[2016-11-22 23:23:39]
必死で言い訳のしなくてもタワーマンションはバルコニーで洗濯物を干せないのは常識です。
その事を知らずに後で後悔する人が多い。
1124: 匿名さん 
[2016-11-23 07:50:17]
>>1123 匿名さん

最近は干せるマンション多いですよ。
中之島もそうでした。
1125: 匿名さん 
[2016-11-23 11:38:07]
>1123
今はタワマンでもバルコニー干し可が一般です。ここは神戸市の景観規制で干せないだけですよ。
1126: 口コミ知りたいさん 
[2016-11-23 11:59:07]
なあ~んだ、このマンションだけ干せなかったのか。
クレヴィアとライオンズは干してもいいのに、ここだけが厳しいですね。
賃貸が埋まらないのも無理もない。
1127: 匿名さん 
[2016-11-23 13:08:50]
>>1124 匿名さん
中之島は干せるけど干さない人が大半だよ。
まずここと同様でセカンドハウスやリタイア世代の利用が多いから。
55階だから高層階は普通干さないんじゃないの?
1128: 匿名さん 
[2016-11-23 14:47:25]
>1127
中之島はまだ入居が始まっていないので何とも言えないよ。
プレミアムフロアは税金対策(残念ながら増税対象になってしまったが)で買った富裕層多いはずだから洗濯は干さんだろうが、中下層階は洗濯物が風になびいてるはず。
そもそも干せるけど干さないのと、干すの禁止では意味合いが大きく違う。
1129: 匿名さん 
[2016-11-23 18:22:29]
>>1127 匿名さん

リタイア世代なら尚更干すのでは?
1130: 匿名さん 
[2016-11-23 18:42:51]
>>1129 匿名さん
リタイア世代は洗濯しない。
クリーニングだよ。
あなたも年寄りになればわかる筈。

1131: 評判気になるさん 
[2016-11-23 18:46:53]
ハーバーランドタワーは洗濯物が干されないからいいよね。
中之島タワーも干せないようにしたらいいと思う。
折角のグッドルッキングタワーがビンボー臭く見えてしまうからねえ。
1132: 住民板ユーザーさん1 
[2016-11-23 19:19:17]
土地がら生活感を感じさせないようにかな。
乾燥付き洗濯機と浴室乾燥で十分対処できるし、都会じゃ、、外に干したことない。乾燥機使った方が清潔。
1133: 匿名さん 
[2016-11-23 20:09:18]
>>1132
同感。
都会って空気良くないから外干しには抵抗感があるよね。

1134: 匿名さん 
[2016-11-23 21:04:34]
必死でレスしても干せない以上アウトです。
1135: 匿名 
[2016-11-23 23:06:46]
洗濯に煩い奴って馬鹿だろ?笑
1136: 口コミ知りたいさん 
[2016-11-24 08:34:55]
バルコニーで干せないのが
1137: 匿名さん 
[2016-11-24 08:44:59]
>>1136 口コミ知りたいさん
干せない干せないって、あっちこっちのバルコニーを覗き回る下着泥棒の変態が!

1138: 匿名 
[2016-11-24 15:14:47]
日々の生活空間だから洗濯物を干したい気持ちは分かりますが
落ちても大変だし何よりも折角の景観を損ねるのでベランダに干すのは止めて欲しい。
1139: 匿名さん 
[2016-11-24 15:25:58]
>>1138
同意!

1140: 匿名さん 
[2016-11-24 19:11:32]
バルコニーで干せないよりも干せる方がいい。
クレヴィア、ライオンズに一票。
1141: 匿名さん 
[2016-11-24 19:14:45]
>>1140 匿名さん
洗濯物ばかり覗き回る変質者の意見なんかどうでもいいからどっか他所へ行けよ。
1142: 匿名さん 
[2016-11-24 19:20:31]
洗濯なんかしませんが…。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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