パークシティ柏の葉キャンパス ザ・ゲートタワー【旧称：（仮称）柏の葉スマートシティ・駅前街区タワープロジェクト】

[ビギナーさん]

パークシティ柏の葉キャンパス ザ・ゲートタワーについての情報を希望しています。
大規模複合開発ですが、どうでしょうか。マンション内の施設にも期待できそう。
暮らしやすいといいな♪

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：千葉県柏市若柴大割227番15他（従前地）、
　　　　柏都市計画事業柏北部中央地区一体型特定土地区画整理事業地内148街区1画地および3画地（仮換地）
交通：つくばエクスプレス 「柏の葉キャンパス」駅 徒歩3分
間取：2LDK～3LDK
面積：65.69平米～91.67平米
売主：三井不動産レジデンシャル
施工会社：株式会社熊谷組
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

【タイトルを正式名称へ変更しました　　　2015.6.24　管理担当】

[421: 匿名]

>>419
大変なことって、横浜で何かあったんですか？

[422: 匿名さん]

かたむいた

[423: 匿名さん]

パークシティlala横浜という物件だそうです。

ゲートタワー、竣工遅れてもいいからしっかりと確認して欲しいところ。

今年は企業の不正が明らかになることが多いですね。東芝、VW、三井住友建設/三井不動産。。

[424: 匿名さん]

一刻も早く新しい塾が来て欲しい。
なぜなら市進も傾いてる会社だから、先行き不安。
受験も不安だらけだよ。

[425: 購入検討中さん]

>>410
ですよね。親もそれなりの学歴の方が多そう。そうなると中学校は私立への進学も多いのでしょうか。住むなら東葛中学校へ行かせたいです。おそらくかなりの難関なのでしょうが。

[426: 物件比較中さん]

利根川と江戸川の中洲なんて最高の場所だなココ
おまけにlalaが隣というとこまで横浜の物件にそっくり
杭がどうなってるか心配だよね

[427: 匿名さん]

今回、三井不動産レジデンシャルと三井住友建設の極めて悪質な所は、建築基準法違反だけではなく、データ偽装もしていた事。確か一番街はこの組み合わせだった気が。またこの物件も熊谷組が施工だけど、過去に同じ様事やらかしてるよね…

[428: 申込予定さん]

販売開始間近、大きな買い物ですし皆さんご指摘の通り色々と気になりますよね…

個人的には、横浜の件はこのタイミングで判明したのでむしろより安全だと思っています。

塾は確かに微妙だけど、ノーベル賞を受賞する研究所やそこで働く研究者に囲まれていた方が、長期的な視野で人生成してくれると思っています。

地盤は、地下鉄やトンネルが張り巡らされた都心よりましだと思っています。

と、かなり楽観的なタイプなので、迷っている間に希望の間取りを逃す前に即買い予定です！

[429: 物件比較中さん]

まぁ、三井不動産レジデンシャルの対応は酷いというか。いざとなった時、販売会社の本当の姿が見えるというものです。

施工不良による傾きが明らかになったマンションでは、手すりと手すりの間に約２センチのズレが確認された（横浜市提供）
http://www.sankei.com/images/news/151014/afr1510140024-p1.jpg
施工不良による傾きが明らかになったマンションでは、床と扉の間に約１．５センチのズレが確認された（横浜市提供）
http://www.sankei.com/images/news/151014/afr1510140024-p2.jpg
施工不良で建物が傾いていることが判明した、三井不動産グループが販売した大型マンション。
中央奥に見えるのが段差が生じていたとされる通路部分＝１４日午後、横浜市都筑区（鴨川一也撮影）
http://www.sankei.com/images/news/151014/afr1510140024-p3.jpg
http://www.sankei.com/images/news/151014/afr1510140024-p4.jpg
http://www.sankei.com/images/news/151014/afr1510140024-p6.jpg
施工不良で建物が傾いていることが判明した、三井不動産グループが販売した大型マンション。
中央が段差が生じていたとされる通路＝１４日午後、横浜市都筑区（鴨川一也撮影）
http://www.sankei.com/images/news/151014/afr1510140024-p5.jpg



　「はらわたが煮えくりかえっていて、全部ぶちまけたい」。
施工不良から建物の傾きが判明した横浜市都筑区のマンション住民が１４日、怒りをあらわにした。
住民によると、マンション内では販売した三井不動産グループ側が説明会を開いた。

　管理組合理事という男性は憤りながら「住民にはいろんな意見があり、みんなで決めないと」と困惑している様子。

　販売会社による説明会は今月に入ってから始まったといい、男性は「（施工した）三井住友建設は腰が低いけど、
販売会社はとぼけるから、住民がいら立ち、取締役を呼ぶようになった」と話した。

　別の住民男性は「説明会では、補修して元に戻せば大丈夫と言っているが、住民からは価値が下がると不安の声が出ている」
と明かした。

　マンションは大型商業施設に隣接、敷地内には公園のような空間も整備されている。

http://www.sankei.com/affairs/news/151014/afr1510140024-n1.html

[430: 匿名 [ 40代]]

同じ施工会社ですね。
あってはならない事で、怒りを感じました。これ、三井はどうするつもりでしょうか。
前の方がおっしゃる様に完成時期のびて良いので基礎の確認してもらいたいです。

[431: 匿名 [ 40代]]

>>429
もはや中国を笑えないな

[432: 匿名さん]

何か不備があったときに、
他の中小デベよりは、
マシなのではないかと楽観しています。

[433: 匿名さん]

杭が地盤に届いてないなんて最低最悪の施工だね。マンションを建設する資格なし。

[434: 匿名]

瑕疵なので、全額保証かな。
この状態じゃ資産価値０でしょうね。築9年で建て替えてくれるなら良いかも。何百億しそうだけど、さすが大手。

[435: 匿名]

>>427
一番街の住民、不安じゃないかな。
さっそく定規で測る人いそう。

[436: 匿名さん]

姉歯事件を瑕疵担保責任履行法ができてるから、大手だからってメリットはないよ。

[437: 購入検討中さん]

ゲートタワーは、まだ竣工していないし、契約した訳でもないので、
三井さんの説明（ゲートタワーは大丈夫だよ的な）次第でしょうか。

個人的には、結構倍率がつきそうだったので、諦めてくれる人がいれば
ラッキーかなと・・・。

逆に、竣工してしまったマンションは大変。
しっかり検査してもらった方がいいと思います。

まあ、三井のマンションというよりは、三井住友建設のマンションですけど。

[438: 匿名さん]

>434

新聞では建て替えでなく補修を検討、でも沈んだ分は元に戻らないってあったけど。

[439: 匿名さん]

市川の鉄筋不足、大船の六会コンクリート、新川崎の充填剤注入ミスと何故か三井の物件は施工トラブルが多い。ゼネコンに丸投げで施工管理してないのかも。

[440: 匿名さん]

報道ステーションで絶賛報道中w

[441: 匿名]

>>440
見てますw
キツイな〜

[442: 匿名さん]

三井は耐震性に問題ないって、補修で済ますつもりですか？ 凄い会社だw

[443: 匿名さん]

まだ、すべての杭の調査が終わってないのに耐震性に問題ないって説明すること自体驚きなんだけど。

[444: 匿名さん]

まぁ起きてしまった事はしょうがない(でも、三井の場合はバレてしまったと言った方が正しいか)

住友不動産 → 建て替え対応(その間の住居保障)
三井不動産 → 調査終わる前から補修示唆…

[445: 匿名さん]

三ツ沢の場合、耐震性に問題があったわけだから建て替えは当然でしょ。今回はどうなるか・・・。

[446: 匿名さん]

支持層に達していない杭が何本もあっても耐震性に問題ないって、設計上の強度は保ててないのに言い切る三井さんも凄いね。現に建物は傾いてるんですけどねぇ

[447: 匿名さん]

支持層に達しない、耐震性に影響のない杭を打つなんて、なんという無駄な工事をしたんでしょう。
さすがお値段が高いだけある。

[448: 匿名さん]

きっとほかにも、無くていい何も役立ってない鉄骨とか躯体の中に埋めてんじゃね？
三井のマンションが高いのはそういうことだったんか？

[449: ﾏﾝｺﾐｭﾌｧﾝさん]

三井のマンションはもう終わったな。
資産価値なし。
購入者を欺く企業のマンションは誰も関わりたくない。

[450: 購入検討中さん [男性 30代]]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[452: 匿名さん]

三井の傾いたマンションなんて嫌だ！！

[453: 匿名さん]

柏の葉は大丈夫なんじゃない？
地盤はあまり良くなさそうだけど
柏の葉キャンパスは
三井的に社運をかけて開発している地域なので、さすがに平気なのでは？と。。。

ゲートタワーの倍率、下がるかな？

[454: 匿名]

>>453
ゲートタワー、熊谷組。大丈夫か？

[455: 匿名さん]

一番街は三井住友建設か。

[456: 匿名]

>>454
熊谷組は三ツ沢で痛い目みたでしょうし、大丈夫と信じたいです。

[457: 匿名さん]

清水みたいに繰り返してる例もある。

[458: 匿名さん]

三井不動産レジデンシャルはこの件についてダンマリだけど、モラルの無い会社だね。もしかして旭化成に全部背負わせて被害者ヅラして逃げ切ろうとしているのかもしれないけど、↓逃げきれないと思うよ。だって施工会社の検査だけでなく、三井自ら直接チェックしてるそうだからw


三井不動産グループは、時間とともに熟成する緑あふれる「経年優化」の街づくりを進めています。

多くの人の手で膨大な作業を経て建てられるマンション。三井不動産レジデンシャルでは、長年のノウハウを結集し、独自の設計標準を定め、建設における全ての工程において、施工会社などの検査だけにたよることのない、社員自らによる徹底したチェックを行っています。
そして、直接運営しているレジデンシャル・カスタマーセンターに寄せられたお客さまからいただいた声をその後のマンション開発に活かし、より高い品質の住まいづくりを目指しています。

http://www.mfr.co.jp/philosophy/quality/

[459: 匿名さん]

>>453
倍率下げようと必死な方がたくさんいるようなので、多少は下がることを期待しています…

[460: 匿名さん]

新川崎で施工ミスが発覚したときの第一声が、責任は施工会社にあるから費用は請求します。契約者へのお詫びが先でしょ。自分たちの懐が痛むわけではないから、何度でも繰り返す。

[461: 匿名さん]

施工会社の検査だけでなく社員自ら徹底してチェックしてるんですがねぇ…

[462: 匿名さん]

くいが支持地盤まで届いていなかったのは、地盤によってはゆるいところ、強いところがあったせいで
その深さがちがったせいだということです。
そういうところはどこにでもありますよね？
ここ柏の地盤は均一ではないでしょうか。タワマンたてるのだから、その辺はきちんと調査していると
思いますが。

[463: 物件比較中さん]

三井自ら調査しなかったし、自分達でチェックしなかったからこうなったんでしょ

[464: 匿名さん]

>>455

三井住友建設施工でも下請は旭化成ではないそうです。

[465: 匿名さん]

傾いてるマンションって、どれくらいの分譲価格だったのだろう。

[466: 匿名さん]

４３００万と言っていた人間がいた

[467: 匿名さん]

安っ！！

[468: 匿名さん]

横浜で三井でそれは安いですね…

[469: 匿名さん]

説明会では怒号が飛び交い泣き崩れる人もいたそうですが、ぐちゃぐちゃですね…

[470: 匿名さん]

全棟建替えするそうです。

http://news.yahoo.co.jp/pickup/6177619

ここまでするんですね。

入居して9年も経っているのに新築に住み替え。

ちょっと羨ましい・・・。

[471: 匿名さん]

完璧なケアをするのは、企業体力があるから出来るのだと思いますが、
それだけ会社の存続に関わる大きな事態なのでしょうね。
他のデベのマンションもどうなんだろう？と疑問を持たれますよね。
ここで完璧な補償をして、さらなる成長を、と自分だったら思いますね。

[472: 匿名さん]

>470

新築になるとはいえ、建て替え機関の住み替えがある。費用は出してくれるけど、住民にとっても影響がある。それに今は傾いたマンションに住んでるわけだし。そういった精神的な部分はおそらく補償してくれない。

[473: 匿名さん]

７００戸超が一時的に仮住まい。三井が探すんだろうけど、条件に合う物件をちゃんと見つけてくれるとは限らないでしょ。

[474: 匿名さん]

横浜の物件は隣がララポだし、保育園も隣。同じ条件の仮住まいなんて見つけられないよ。

[475: 入居済みさん [女性 50代]]

学童や園児がいないとか、年金暮らしの老夫婦だけという人なら、仮住まいもなんとかなるかもしれない。

三井に買い取ってもらう手もある。精神的苦痛の補償も含めるから、価格もそれなりにつけるはず。

多くの住人はそうするのでは。建て替えには何年もかかるから。

全員の仮住宅を探すのに時間がかかるだろうし、引っ越しが完全にすむまでまず長い月日。
みんな転居してから、地盤から作り直し。杭を打ち込む場所があるのかどうか。
たぶん強固な地盤が見つからなくて途中で打ち込むのをあきらめたじゃないだろうか。

で、地盤を強固にしたら、それから建築だが、今は建築労働者払拭している。
公共事業は無駄遣いという民主党政権時代のスローガンのもと、中小建設会社は消滅し、建設労働者も老いて引退したり死亡したり。いまは建設ブーム、少なくなった人材があちこちに引っ張りだこ。そのためコスト甚大。

跳ね上がったコストと減少した建設従業員、という二大辛苦をかかえて、三井に乗り切る力はあるのだろうか。

いっそ、住民全員を対象に売った時の価格で買い取って転居してもらい、更地にしたまま置いて、五輪後、建設ブームが終わってから再建するほうが得策かもしれない？

[476: 匿名さん]

築9年なら小学校に通うお子さんを持つ家庭も多いでしょうね。仮住まいは隣町でという訳にもいかないでしょうし、お気の毒です。

[477: 物件比較中さん]

一年前から住民が傾きを三井に訴えていたけど、「震災のせいです」ってまともに取り合わなかったらしいね。んで、大騒ぎになったもんだからやっとこの対応、しかも自分を棚にあげて下請けに全責任転嫁する勢い。企業体質は低品質ですな

[478: 匿名さん]

>>475
9年前と今とでは、施工の工事費の坪単価が全く違う。
いま同じマンションを建てると分譲価格は当時より高い。
そう意味では三井側は買い取って補償した方が良いかもしれないが納得しない住民もかなりいるでしょうね。

[479: 匿名さん]

こういう事件が起きると、やっぱり高くても大手にしておくべきだと思います。体力のない中小ならつぶれて終わりだから、住民は泣き寝入りするしかない。焼け太りとはちがうかもしれませんが、三井の株はあがりましたね。

[480: 匿名さん]

でも大手にこういうこと多いよね。三菱にしても
市川のタワマン鉄筋不足にしても

[481: 匿名]

>>479
2センチの違いってそんなに生活に影響あるのかな？

[482: 匿名さん]

>>480
大手は建ててる数が多いから、それに比例するのかも知れませんね。
販売は三井でも施工会社も大手の方が安心ですね。

[483: 匿名]

>>482
建て替えなんかするわけないだろww
どうやって全住民の同意取り付けるんだ？大問題になってるし、三井はそれを見越しての発言でしょ。

[484: 匿名さん]

建て替えに関して全住民の同意を得るのは難しいかもしれませんね。
ご老人などは引越しなども大変でしょうし、特に傾きに関係のない棟の住民は今の状態でも住めるわけですし。

[485: 匿名]

ゲートタワーの第1期販売開始が近づいていますね。皆さん希望住戸アンケートは出しましたか？モデルルームの2タイプが人気なんでしょうか。

[486: 匿名さん]

建て替えのスキームとしては管理組合の建て替え決議じゃないかな、それだと4/5以上の賛成で建て替えできる。まあ、問題のない棟の住民は数年間の仮住まいのわずらわしさを嫌って賛成しない人も出てくるでしょう。三井の全棟建て替えって提案も、まとまらないってことを前提とした、世間へのアピールって可能性もある。

[487: 匿名さん]

そうだと思いますよ。ニュースなんかでも、よその棟はうちはなんでもないからと立て替えには
難色をしめしていた。
やりましたよというアッピール？

[488: 匿名]

>>487
3棟にも杭が届いてないみたい。そうなると全棟建て替えかな。関係ない棟でも新築になるならありじゃない？

[490: 匿名さん]

新たに45本のコンクリート量も偽装改ざんが発覚
http://www3.nhk.or.jp/lnews/yokohama/1056892051.html

[491: 匿名さん]

三井の社長は他の棟の問題も知ったうえでそれを公表せずに全棟建て替えの提案をしたのか、知らずに説明会を開催したのか。いずれにせよ危機管理能力の欠如。

[492: 物件比較中さん]

つまり、売り主としては､下請けの検収はサボって､ザルだったってことね｡これってパークシティﾗﾗ横浜だけじゃないでしょ｡企業体質そのもの

[493: 物件比較中さん]

別な棟のデータを流用しているんなら、同じデータだって三井の社員なら気付くんでないの？

[494: 匿名さん]

旭化成建材だけで3000棟でしょ？
これがどのくらいの規模かわからないけど、
どのデベも関わっているのではないだろうか？
誠実な杭打ち業者もあると思うが、
なんだかキリがないような気がしてきました。

[495: 匿名さん]

今回の問題の悪質な所は、杭打ち業者は言わずもがな、1年前から三井は認識してたのに震災のせいで済まそうとした行為。実は根本原因知ってて黙ってたんじゃないの？で、今回大騒ぎになったからいきなり誠実対応を始めたという

[496: 匿名さん]

今後は、建て替えをめぐって住民どうしの対立がおこるほか、建て替え費用をめぐって施工主と施工会社とその下請けの三つ巴の争いが起こりますよ。10年ぐらい事態が動かないかもしれません。大規模マンションは大変ですね。

[497: 匿名さん]

今回、どこから情報が漏れたのでしょうか？
リーク？？

[498: 購入検討中さん]

水さして申し訳ありませんが、ゲートタワーの熊谷組はどんな会社でしょうか？施工会社について勉強中です。
杭や基礎の確認をし大丈夫であると営業から説明を受けました。これらは素人には確認のしようがないので、営業の言葉を信じるしかないですが、こちらも色々知識が欲しいなと思います。

[499: 匿名さん]

ここを買うときに地盤調査の資料は写しでもらえるのかな？
2番街契約した時は契約書類に無かったけど
他社は契約時に地盤調査の写しを交付してるけどね。

[500: 匿名さん [男性 30代]]

もう三井のマンションなんて、とてもじゃないけど買えない。

[501: 購入検討中さん]

>>499
もらえるか聞いてみます。

もう三井は信頼を無くして購入されない方もいますよね。私も初めてのマンション購入になるのでショックで考え直しましたが、やっぱり気に入っていたので。構造の事も情報集めて、進めていきたいです。

[502: 匿名さん]

大丈夫だよ。
まだ日本で倒壊したなんて聞いたことないじゃん。

[503: 匿名さん]

今回の問題って事前の地盤調査（貫入試験）ではなく、杭を打つ穴をあけるときに支持層に到達してるかのデータを取らずに改ざんしたみたい。なので地盤調査結果の確認は意味がないのかも。

[504: 匿名]

コンクリート強度のデータも改ざんしていたようですね。
益々不安で夜も眠れません。
精神的苦痛です。

[505: 匿名さん]

なぜ改ざんしたのか、理由が知りたい

[506: 匿名さん]

だれが、どこを、どのように、なぜ改ざんしたか知りたい！

[507: 匿名さん]

いや、他の棟と同じデータを今回傾いた棟にも使ったから、全く同じデータが提出されている。三井は社員自らチェックなんてHPで謳っているけど、ぶっちゃけ何にもやってないってこと

[508: 匿名さん]

三井のチェックは工期が計画通りに進んでるかをチェックしてるだけで工事の質や内容は下請け丸投げで工程ごとに確認なんてしてないからでしょう。
ホームページにも「工期が遅れると多額の損失が出るため工事の進捗状況のみを社員自らチェック」と書き直さないといけませんね。嘘や誤解が生じる書き方はいけません。

[509: 匿名さん]

ゲートタワーの購入を検討してましたが、三井側からの十分な説明と納得感が得られなければ購入を見送ろうと思います。
また、一番街の方が、昔の地図でマンション建設地が、昔何であったか確認されてから購入されたように、わたしなりにも調査をして検討しようかと思います。

[510: 匿名]

>>508
なぜ改ざんしたのか、素人だからきちんとしたこと言えないが、杭は、地盤調査してあらかじめ作って、現場で打ち込む…で打ってみると届かないみたい、そこでその長さの杭を発注すると間に合わない…で改ざん⁉そんな感じ。

[511: 匿名さん]

もともと支持層というのは確固たるものではなく、現場のマンションは海に近いところでその支持層が
例えば石だの砂だのが長い間に固まった程度のものだったからで、東北大震災で地盤が変化して被害がでてきたという
話もあります。そこに杭の長さが足りないという問題が重なって傾いた？

ということは、ここ柏は内陸の地盤がもともと堅固なところなのであまり気にしなくても大丈夫では？

[512: 匿名さん]

問題の本質の一つは、三井は少なくとも一年前から把握しておきながら、震災のせいにして住民の不安に真剣に取り合わなかった事。もしかしたら竣工前から原因は掴んでたんじゃないのって感じはする

[513: 匿名さん]

うすうす感じてはいたのかな。

[514: 匿名さん]

「４棟のマンションをすべて建て替えることを基本的な枠組みとして住民と協議を進めていく」と言ってるが三井は建て替えなんて出来ないのを見越してその場凌ぎの適当な事を言ってるだけでしょうね。
「子供の学校が代わるのは嫌だ」「先の短い年寄りだし安全性に問題無い棟なので建て替え不要」「協議途中に転勤になったから今すぐ金で補償しろ」「どうせ建て替えるなら一括受電に」「共用部をLEDで屋上に太陽光パネルを」「オプションつけろ」「途中で子供が独立して出てったので狭い部屋に変えて」「差額分を負担するから上層階に移動させろ」・・・。住民の様々な希望やエゴがむき出しになるのが目に見える。普通に考えて７００世帯の住民の意見がまとまるなんて想像もつかないし、あり得ない。
４０歳代以上の住民は建て替えた新しいマンションに住む期間より問題のあるマンションと仮住まいの賃貸に住んでる期間の方が長くなるよ。補償金+補修が最も可能性の高い解決方法。

[515: 匿名さん]

ネット情報では地中の杭も地震で影響受けているらしい。だから結構原因究明していたんでは。
鬼怒川の氾濫に耐えた白い家はどこの家だっけ。
あの会社だよね。ナゾかけみたいだけど

[516: 匿名さん]

確かに、例えば残ってるローンくらいの保証金が出るなら少々ズレててもいいかな。

[517: 匿名さん]

>>515
旭化成ヘーベルハウスで今回は旭化成建材だけどね。別会社では？親は一緒ですけど。

[518: 匿名さん]

大手がこの様子では、これからマンション不況に陥りそうですね。

様々な住人がいるのだから、建替えは無理でしょう。
補強して補償金を一律払って、住人にそのお金で、引越しかそのまま住むか選択してもらって、終わりそう。
住人が選んだ引越し先のマンションの代金を三井が払ってくれるなら、納得するかな。
ホテル暮らししてもまた引越さなきゃいけないからね。

[519: 匿名さん]

それ、「ちょうど引越ししたかったの〜」な方には美味しい話しですね。今回の件は勉強になります。

[520: 匿名さん]

子供いる人には、重大なことですからね。
学校や環境を変えたくないのに変わるかもしれないのは、子供の不安も大きいと思います。
美味しいと思う人もいるかもしれないけど、ほとんどの人は思えないと思う。
引越し先の住人もどんな人かわからないでしょ。
今のマンションでは平和だったのに、仕方なく引越して、変なご近所さんがいても嫌だし。
こういうのが引き金になって、子供のイジメに発展しないとも限らないし。