パークシティ柏の葉キャンパス ザ・ゲートタワー【旧称：（仮称）柏の葉スマートシティ・駅前街区タワープロジェクト】

[ビギナーさん]

パークシティ柏の葉キャンパス ザ・ゲートタワーについての情報を希望しています。
大規模複合開発ですが、どうでしょうか。マンション内の施設にも期待できそう。
暮らしやすいといいな♪

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：千葉県柏市若柴大割227番15他（従前地）、
　　　　柏都市計画事業柏北部中央地区一体型特定土地区画整理事業地内148街区1画地および3画地（仮換地）
交通：つくばエクスプレス 「柏の葉キャンパス」駅 徒歩3分
間取：2LDK～3LDK
面積：65.69平米～91.67平米
売主：三井不動産レジデンシャル
施工会社：株式会社熊谷組
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

【タイトルを正式名称へ変更しました　　　2015.6.24　管理担当】

[401: 匿名]

だいぶ三井マジックにやられてますから（笑）
私もゲートタワーの部屋が欲しくてたまりません。予算MAXの4、5000千万台を狙っています。
一番街が販売された時と不動産相場が変わってしまって。予算内で新築物件を都内で探すと駅から遠いや、環境が悪い、狭いなど多々あります。
3000万円台で購入されたなんて羨ましいです。今なら即決で買います。

[402: 沿線住民 [男性 30代]]

6000万円も出しませんよ！笑
こんな郊外でそんな金額、よほどお金が有り余ってないと怖くて出せません。。

柏の葉よりは東京に近い沿線住民ですが、それでも遠いと感じますから。

[403: 匿名さん]

一番街住民です。
私なら、柏の葉で6000万円台のマンション買うなら、戸建を建てます。もしくは、もう少し時期を待って、都内に小さな部屋を買います。
一番街販売当時は、高額な部屋もありましたが、南向きは4000万円台、東、西向きは3000万円台で買える部屋が多かった記憶です。当時は、駅とららぽーと以外何にもない土地でしたし、不動産市況も冷えてましたしね。それでも、マンション自体が大変気に入ったので、ある意味賭けで購入しました。
ゲートタワーの人気や価格を知り、柏の葉も発展してきたものだと感慨深いです。

[404: 匿名さん]

モデルルーム行ってきました。
ゲートタワー欲しくなりました。
しかし、お高いですね。

[405: 匿名]

モデルルーム72aの部屋、余計な小物がごちゃごちゃしてて分かりずらくなかったですか？家具も大きめで圧迫感ありました。

[406: 匿名さん]

お見合い部屋はよく考えて買った方がいいですよ。外から丸見えなのに馬鹿みたいにいつもカーテン開けっ放しにしてる家のご近所が売りに出してたりするので…自分達は見られてもいいのかもしれませんが、見たくないものを見せられる方は辛いでしょう…

[407: 匿名]

>>406
カーテン開けっ放し族なので気をつけます。

[408: 匿名さん]

二番街みたく張り出し窓でお見合いはね…
ゲートタワーはバルコニーあるから平気では？

[409: 購入検討中さん]

子供の教育環境も住む上で重要な要素の一つなのですが、ここの学区の小学校の学力レベルってどんなものなんでしょうか？！柏市の中でも高いのかなと思いその点魅力に感じているのですが。

[410: 匿名さん]

学力は高いと思いますよ。
皆さん教育熱心で、競うように塾や習い事をさせてます。

[411: 購入検討中さん [男性 30代]]

不動産市況は、まずは消費税アップ後に一旦冷え込むと思います。

しかしながら、バブル崩壊やリーマンショックを経験した不動産業者は、
値下げして売るようなことはしないと思います。

オリンピック後も、似たような冷え込みが来ると思いますが、それは
不動産業者も予測済みなので、無理な土地の取得はしないと思います。

私も１番街の頃に買っておけばと思いますが、それはもう遅いですし、
もしその時、この物件のことを知ったとしても、今のような状況になる
とは思わなかったでしょう。

なんだかんだ言っても、柏の葉においては、ゲートタワーは買っても
損はしない物件になると思います。

[412: 匿名]

>>410
塾は柏まで通わせている方が多いのでしょうか？

[413: 匿名]

オリンピック後、新築物件の価格はほぼ下がらないと予測しています。ただ、中古物件はボンボン出てきて、今よりずっと安くなると思います。個人的には、柏の葉は何だかんだ生活費がかかってくるので、節約して暮らすか、もう少し待って都心で豊かに暮らすか・・・です。

[414: 物件比較中さん]

三井不動産と三井住友建設の物件で、マンション傾いてるってんで、現在大騒ぎ。相変わらず三井の手抜き体質と言ったら…

[415: 匿名さん]

家が余る時代に、価格下落を気にしたら、マンションなんか買えませんよ〜。

[416: 匿名さん]

>>412
柏まで通う子が多いですね。
あとは一番街側にある市進か、二番街にある明光。
電車で子供だけで通わせてる家庭が多いけど、
荒天時などは車で送迎出来る方がいいかと思いますよ。
柏の葉に他の塾も来てもらいたいですね。
これから需要があると思います。

[417: 匿名]

>>416
ありがとうございます。

[418: 匿名さん]

TXが東京駅まで延伸すればな～
丸の内勤務の自分としては少し遠い。

[421: 匿名]

>>419
大変なことって、横浜で何かあったんですか？

[422: 匿名さん]

かたむいた

[423: 匿名さん]

パークシティlala横浜という物件だそうです。

ゲートタワー、竣工遅れてもいいからしっかりと確認して欲しいところ。

今年は企業の不正が明らかになることが多いですね。東芝、VW、三井住友建設/三井不動産。。

[424: 匿名さん]

一刻も早く新しい塾が来て欲しい。
なぜなら市進も傾いてる会社だから、先行き不安。
受験も不安だらけだよ。

[425: 購入検討中さん]

>>410
ですよね。親もそれなりの学歴の方が多そう。そうなると中学校は私立への進学も多いのでしょうか。住むなら東葛中学校へ行かせたいです。おそらくかなりの難関なのでしょうが。

[426: 物件比較中さん]

利根川と江戸川の中洲なんて最高の場所だなココ
おまけにlalaが隣というとこまで横浜の物件にそっくり
杭がどうなってるか心配だよね

[427: 匿名さん]

今回、三井不動産レジデンシャルと三井住友建設の極めて悪質な所は、建築基準法違反だけではなく、データ偽装もしていた事。確か一番街はこの組み合わせだった気が。またこの物件も熊谷組が施工だけど、過去に同じ様事やらかしてるよね…

[428: 申込予定さん]

販売開始間近、大きな買い物ですし皆さんご指摘の通り色々と気になりますよね…

個人的には、横浜の件はこのタイミングで判明したのでむしろより安全だと思っています。

塾は確かに微妙だけど、ノーベル賞を受賞する研究所やそこで働く研究者に囲まれていた方が、長期的な視野で人生成してくれると思っています。

地盤は、地下鉄やトンネルが張り巡らされた都心よりましだと思っています。

と、かなり楽観的なタイプなので、迷っている間に希望の間取りを逃す前に即買い予定です！

[429: 物件比較中さん]

まぁ、三井不動産レジデンシャルの対応は酷いというか。いざとなった時、販売会社の本当の姿が見えるというものです。

施工不良による傾きが明らかになったマンションでは、手すりと手すりの間に約２センチのズレが確認された（横浜市提供）
http://www.sankei.com/images/news/151014/afr1510140024-p1.jpg
施工不良による傾きが明らかになったマンションでは、床と扉の間に約１．５センチのズレが確認された（横浜市提供）
http://www.sankei.com/images/news/151014/afr1510140024-p2.jpg
施工不良で建物が傾いていることが判明した、三井不動産グループが販売した大型マンション。
中央奥に見えるのが段差が生じていたとされる通路部分＝１４日午後、横浜市都筑区（鴨川一也撮影）
http://www.sankei.com/images/news/151014/afr1510140024-p3.jpg
http://www.sankei.com/images/news/151014/afr1510140024-p4.jpg
http://www.sankei.com/images/news/151014/afr1510140024-p6.jpg
施工不良で建物が傾いていることが判明した、三井不動産グループが販売した大型マンション。
中央が段差が生じていたとされる通路＝１４日午後、横浜市都筑区（鴨川一也撮影）
http://www.sankei.com/images/news/151014/afr1510140024-p5.jpg



　「はらわたが煮えくりかえっていて、全部ぶちまけたい」。
施工不良から建物の傾きが判明した横浜市都筑区のマンション住民が１４日、怒りをあらわにした。
住民によると、マンション内では販売した三井不動産グループ側が説明会を開いた。

　管理組合理事という男性は憤りながら「住民にはいろんな意見があり、みんなで決めないと」と困惑している様子。

　販売会社による説明会は今月に入ってから始まったといい、男性は「（施工した）三井住友建設は腰が低いけど、
販売会社はとぼけるから、住民がいら立ち、取締役を呼ぶようになった」と話した。

　別の住民男性は「説明会では、補修して元に戻せば大丈夫と言っているが、住民からは価値が下がると不安の声が出ている」
と明かした。

　マンションは大型商業施設に隣接、敷地内には公園のような空間も整備されている。

http://www.sankei.com/affairs/news/151014/afr1510140024-n1.html

[430: 匿名 [ 40代]]

同じ施工会社ですね。
あってはならない事で、怒りを感じました。これ、三井はどうするつもりでしょうか。
前の方がおっしゃる様に完成時期のびて良いので基礎の確認してもらいたいです。

[431: 匿名 [ 40代]]

>>429
もはや中国を笑えないな

[432: 匿名さん]

何か不備があったときに、
他の中小デベよりは、
マシなのではないかと楽観しています。

[433: 匿名さん]

杭が地盤に届いてないなんて最低最悪の施工だね。マンションを建設する資格なし。

[434: 匿名]

瑕疵なので、全額保証かな。
この状態じゃ資産価値０でしょうね。築9年で建て替えてくれるなら良いかも。何百億しそうだけど、さすが大手。

[435: 匿名]

>>427
一番街の住民、不安じゃないかな。
さっそく定規で測る人いそう。

[436: 匿名さん]

姉歯事件を瑕疵担保責任履行法ができてるから、大手だからってメリットはないよ。

[437: 購入検討中さん]

ゲートタワーは、まだ竣工していないし、契約した訳でもないので、
三井さんの説明（ゲートタワーは大丈夫だよ的な）次第でしょうか。

個人的には、結構倍率がつきそうだったので、諦めてくれる人がいれば
ラッキーかなと・・・。

逆に、竣工してしまったマンションは大変。
しっかり検査してもらった方がいいと思います。

まあ、三井のマンションというよりは、三井住友建設のマンションですけど。

[438: 匿名さん]

>434

新聞では建て替えでなく補修を検討、でも沈んだ分は元に戻らないってあったけど。

[439: 匿名さん]

市川の鉄筋不足、大船の六会コンクリート、新川崎の充填剤注入ミスと何故か三井の物件は施工トラブルが多い。ゼネコンに丸投げで施工管理してないのかも。

[440: 匿名さん]

報道ステーションで絶賛報道中w

[441: 匿名]

>>440
見てますw
キツイな〜

[442: 匿名さん]

三井は耐震性に問題ないって、補修で済ますつもりですか？ 凄い会社だw

[443: 匿名さん]

まだ、すべての杭の調査が終わってないのに耐震性に問題ないって説明すること自体驚きなんだけど。

[444: 匿名さん]

まぁ起きてしまった事はしょうがない(でも、三井の場合はバレてしまったと言った方が正しいか)

住友不動産 → 建て替え対応(その間の住居保障)
三井不動産 → 調査終わる前から補修示唆…

[445: 匿名さん]

三ツ沢の場合、耐震性に問題があったわけだから建て替えは当然でしょ。今回はどうなるか・・・。

[446: 匿名さん]

支持層に達していない杭が何本もあっても耐震性に問題ないって、設計上の強度は保ててないのに言い切る三井さんも凄いね。現に建物は傾いてるんですけどねぇ

[447: 匿名さん]

支持層に達しない、耐震性に影響のない杭を打つなんて、なんという無駄な工事をしたんでしょう。
さすがお値段が高いだけある。

[448: 匿名さん]

きっとほかにも、無くていい何も役立ってない鉄骨とか躯体の中に埋めてんじゃね？
三井のマンションが高いのはそういうことだったんか？

[449: ﾏﾝｺﾐｭﾌｧﾝさん]

三井のマンションはもう終わったな。
資産価値なし。
購入者を欺く企業のマンションは誰も関わりたくない。

[450: 購入検討中さん [男性 30代]]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[452: 匿名さん]

三井の傾いたマンションなんて嫌だ！！

[453: 匿名さん]

柏の葉は大丈夫なんじゃない？
地盤はあまり良くなさそうだけど
柏の葉キャンパスは
三井的に社運をかけて開発している地域なので、さすがに平気なのでは？と。。。

ゲートタワーの倍率、下がるかな？

[454: 匿名]

>>453
ゲートタワー、熊谷組。大丈夫か？

[455: 匿名さん]

一番街は三井住友建設か。

[456: 匿名]

>>454
熊谷組は三ツ沢で痛い目みたでしょうし、大丈夫と信じたいです。

[457: 匿名さん]

清水みたいに繰り返してる例もある。

[458: 匿名さん]

三井不動産レジデンシャルはこの件についてダンマリだけど、モラルの無い会社だね。もしかして旭化成に全部背負わせて被害者ヅラして逃げ切ろうとしているのかもしれないけど、↓逃げきれないと思うよ。だって施工会社の検査だけでなく、三井自ら直接チェックしてるそうだからw


三井不動産グループは、時間とともに熟成する緑あふれる「経年優化」の街づくりを進めています。

多くの人の手で膨大な作業を経て建てられるマンション。三井不動産レジデンシャルでは、長年のノウハウを結集し、独自の設計標準を定め、建設における全ての工程において、施工会社などの検査だけにたよることのない、社員自らによる徹底したチェックを行っています。
そして、直接運営しているレジデンシャル・カスタマーセンターに寄せられたお客さまからいただいた声をその後のマンション開発に活かし、より高い品質の住まいづくりを目指しています。

http://www.mfr.co.jp/philosophy/quality/

[459: 匿名さん]

>>453
倍率下げようと必死な方がたくさんいるようなので、多少は下がることを期待しています…

[460: 匿名さん]

新川崎で施工ミスが発覚したときの第一声が、責任は施工会社にあるから費用は請求します。契約者へのお詫びが先でしょ。自分たちの懐が痛むわけではないから、何度でも繰り返す。

[461: 匿名さん]

施工会社の検査だけでなく社員自ら徹底してチェックしてるんですがねぇ…

[462: 匿名さん]

くいが支持地盤まで届いていなかったのは、地盤によってはゆるいところ、強いところがあったせいで
その深さがちがったせいだということです。
そういうところはどこにでもありますよね？
ここ柏の地盤は均一ではないでしょうか。タワマンたてるのだから、その辺はきちんと調査していると
思いますが。

[463: 物件比較中さん]

三井自ら調査しなかったし、自分達でチェックしなかったからこうなったんでしょ

[464: 匿名さん]

>>455

三井住友建設施工でも下請は旭化成ではないそうです。

[465: 匿名さん]

傾いてるマンションって、どれくらいの分譲価格だったのだろう。

[466: 匿名さん]

４３００万と言っていた人間がいた

[467: 匿名さん]

安っ！！

[468: 匿名さん]

横浜で三井でそれは安いですね…

[469: 匿名さん]

説明会では怒号が飛び交い泣き崩れる人もいたそうですが、ぐちゃぐちゃですね…

[470: 匿名さん]

全棟建替えするそうです。

http://news.yahoo.co.jp/pickup/6177619

ここまでするんですね。

入居して9年も経っているのに新築に住み替え。

ちょっと羨ましい・・・。

[471: 匿名さん]

完璧なケアをするのは、企業体力があるから出来るのだと思いますが、
それだけ会社の存続に関わる大きな事態なのでしょうね。
他のデベのマンションもどうなんだろう？と疑問を持たれますよね。
ここで完璧な補償をして、さらなる成長を、と自分だったら思いますね。

[472: 匿名さん]

>470

新築になるとはいえ、建て替え機関の住み替えがある。費用は出してくれるけど、住民にとっても影響がある。それに今は傾いたマンションに住んでるわけだし。そういった精神的な部分はおそらく補償してくれない。

[473: 匿名さん]

７００戸超が一時的に仮住まい。三井が探すんだろうけど、条件に合う物件をちゃんと見つけてくれるとは限らないでしょ。

[474: 匿名さん]

横浜の物件は隣がララポだし、保育園も隣。同じ条件の仮住まいなんて見つけられないよ。

[475: 入居済みさん [女性 50代]]

学童や園児がいないとか、年金暮らしの老夫婦だけという人なら、仮住まいもなんとかなるかもしれない。

三井に買い取ってもらう手もある。精神的苦痛の補償も含めるから、価格もそれなりにつけるはず。

多くの住人はそうするのでは。建て替えには何年もかかるから。

全員の仮住宅を探すのに時間がかかるだろうし、引っ越しが完全にすむまでまず長い月日。
みんな転居してから、地盤から作り直し。杭を打ち込む場所があるのかどうか。
たぶん強固な地盤が見つからなくて途中で打ち込むのをあきらめたじゃないだろうか。

で、地盤を強固にしたら、それから建築だが、今は建築労働者払拭している。
公共事業は無駄遣いという民主党政権時代のスローガンのもと、中小建設会社は消滅し、建設労働者も老いて引退したり死亡したり。いまは建設ブーム、少なくなった人材があちこちに引っ張りだこ。そのためコスト甚大。

跳ね上がったコストと減少した建設従業員、という二大辛苦をかかえて、三井に乗り切る力はあるのだろうか。

いっそ、住民全員を対象に売った時の価格で買い取って転居してもらい、更地にしたまま置いて、五輪後、建設ブームが終わってから再建するほうが得策かもしれない？

[476: 匿名さん]

築9年なら小学校に通うお子さんを持つ家庭も多いでしょうね。仮住まいは隣町でという訳にもいかないでしょうし、お気の毒です。

[477: 物件比較中さん]

一年前から住民が傾きを三井に訴えていたけど、「震災のせいです」ってまともに取り合わなかったらしいね。んで、大騒ぎになったもんだからやっとこの対応、しかも自分を棚にあげて下請けに全責任転嫁する勢い。企業体質は低品質ですな

[478: 匿名さん]

>>475
9年前と今とでは、施工の工事費の坪単価が全く違う。
いま同じマンションを建てると分譲価格は当時より高い。
そう意味では三井側は買い取って補償した方が良いかもしれないが納得しない住民もかなりいるでしょうね。

[479: 匿名さん]

こういう事件が起きると、やっぱり高くても大手にしておくべきだと思います。体力のない中小ならつぶれて終わりだから、住民は泣き寝入りするしかない。焼け太りとはちがうかもしれませんが、三井の株はあがりましたね。

[480: 匿名さん]

でも大手にこういうこと多いよね。三菱にしても
市川のタワマン鉄筋不足にしても

[481: 匿名]

>>479
2センチの違いってそんなに生活に影響あるのかな？

[482: 匿名さん]

>>480
大手は建ててる数が多いから、それに比例するのかも知れませんね。
販売は三井でも施工会社も大手の方が安心ですね。

[483: 匿名]

>>482
建て替えなんかするわけないだろww
どうやって全住民の同意取り付けるんだ？大問題になってるし、三井はそれを見越しての発言でしょ。

[484: 匿名さん]

建て替えに関して全住民の同意を得るのは難しいかもしれませんね。
ご老人などは引越しなども大変でしょうし、特に傾きに関係のない棟の住民は今の状態でも住めるわけですし。

[485: 匿名]

ゲートタワーの第1期販売開始が近づいていますね。皆さん希望住戸アンケートは出しましたか？モデルルームの2タイプが人気なんでしょうか。

[486: 匿名さん]

建て替えのスキームとしては管理組合の建て替え決議じゃないかな、それだと4/5以上の賛成で建て替えできる。まあ、問題のない棟の住民は数年間の仮住まいのわずらわしさを嫌って賛成しない人も出てくるでしょう。三井の全棟建て替えって提案も、まとまらないってことを前提とした、世間へのアピールって可能性もある。

[487: 匿名さん]

そうだと思いますよ。ニュースなんかでも、よその棟はうちはなんでもないからと立て替えには
難色をしめしていた。
やりましたよというアッピール？

[488: 匿名]

>>487
3棟にも杭が届いてないみたい。そうなると全棟建て替えかな。関係ない棟でも新築になるならありじゃない？

[490: 匿名さん]

新たに45本のコンクリート量も偽装改ざんが発覚
http://www3.nhk.or.jp/lnews/yokohama/1056892051.html

[491: 匿名さん]

三井の社長は他の棟の問題も知ったうえでそれを公表せずに全棟建て替えの提案をしたのか、知らずに説明会を開催したのか。いずれにせよ危機管理能力の欠如。

[492: 物件比較中さん]

つまり、売り主としては､下請けの検収はサボって､ザルだったってことね｡これってパークシティﾗﾗ横浜だけじゃないでしょ｡企業体質そのもの

[493: 物件比較中さん]

別な棟のデータを流用しているんなら、同じデータだって三井の社員なら気付くんでないの？

[494: 匿名さん]

旭化成建材だけで3000棟でしょ？
これがどのくらいの規模かわからないけど、
どのデベも関わっているのではないだろうか？
誠実な杭打ち業者もあると思うが、
なんだかキリがないような気がしてきました。

[495: 匿名さん]

今回の問題の悪質な所は、杭打ち業者は言わずもがな、1年前から三井は認識してたのに震災のせいで済まそうとした行為。実は根本原因知ってて黙ってたんじゃないの？で、今回大騒ぎになったからいきなり誠実対応を始めたという

[496: 匿名さん]

今後は、建て替えをめぐって住民どうしの対立がおこるほか、建て替え費用をめぐって施工主と施工会社とその下請けの三つ巴の争いが起こりますよ。10年ぐらい事態が動かないかもしれません。大規模マンションは大変ですね。

[497: 匿名さん]

今回、どこから情報が漏れたのでしょうか？
リーク？？

[498: 購入検討中さん]

水さして申し訳ありませんが、ゲートタワーの熊谷組はどんな会社でしょうか？施工会社について勉強中です。
杭や基礎の確認をし大丈夫であると営業から説明を受けました。これらは素人には確認のしようがないので、営業の言葉を信じるしかないですが、こちらも色々知識が欲しいなと思います。

[499: 匿名さん]

ここを買うときに地盤調査の資料は写しでもらえるのかな？
2番街契約した時は契約書類に無かったけど
他社は契約時に地盤調査の写しを交付してるけどね。

[500: 匿名さん [男性 30代]]

もう三井のマンションなんて、とてもじゃないけど買えない。

[501: 購入検討中さん]

>>499
もらえるか聞いてみます。

もう三井は信頼を無くして購入されない方もいますよね。私も初めてのマンション購入になるのでショックで考え直しましたが、やっぱり気に入っていたので。構造の事も情報集めて、進めていきたいです。

[502: 匿名さん]

大丈夫だよ。
まだ日本で倒壊したなんて聞いたことないじゃん。

[503: 匿名さん]

今回の問題って事前の地盤調査（貫入試験）ではなく、杭を打つ穴をあけるときに支持層に到達してるかのデータを取らずに改ざんしたみたい。なので地盤調査結果の確認は意味がないのかも。

[504: 匿名]

コンクリート強度のデータも改ざんしていたようですね。
益々不安で夜も眠れません。
精神的苦痛です。

[505: 匿名さん]

なぜ改ざんしたのか、理由が知りたい

[506: 匿名さん]

だれが、どこを、どのように、なぜ改ざんしたか知りたい！

[507: 匿名さん]

いや、他の棟と同じデータを今回傾いた棟にも使ったから、全く同じデータが提出されている。三井は社員自らチェックなんてHPで謳っているけど、ぶっちゃけ何にもやってないってこと

[508: 匿名さん]

三井のチェックは工期が計画通りに進んでるかをチェックしてるだけで工事の質や内容は下請け丸投げで工程ごとに確認なんてしてないからでしょう。
ホームページにも「工期が遅れると多額の損失が出るため工事の進捗状況のみを社員自らチェック」と書き直さないといけませんね。嘘や誤解が生じる書き方はいけません。

[509: 匿名さん]

ゲートタワーの購入を検討してましたが、三井側からの十分な説明と納得感が得られなければ購入を見送ろうと思います。
また、一番街の方が、昔の地図でマンション建設地が、昔何であったか確認されてから購入されたように、わたしなりにも調査をして検討しようかと思います。

[510: 匿名]

>>508
なぜ改ざんしたのか、素人だからきちんとしたこと言えないが、杭は、地盤調査してあらかじめ作って、現場で打ち込む…で打ってみると届かないみたい、そこでその長さの杭を発注すると間に合わない…で改ざん⁉そんな感じ。

[511: 匿名さん]

もともと支持層というのは確固たるものではなく、現場のマンションは海に近いところでその支持層が
例えば石だの砂だのが長い間に固まった程度のものだったからで、東北大震災で地盤が変化して被害がでてきたという
話もあります。そこに杭の長さが足りないという問題が重なって傾いた？

ということは、ここ柏は内陸の地盤がもともと堅固なところなのであまり気にしなくても大丈夫では？

[512: 匿名さん]

問題の本質の一つは、三井は少なくとも一年前から把握しておきながら、震災のせいにして住民の不安に真剣に取り合わなかった事。もしかしたら竣工前から原因は掴んでたんじゃないのって感じはする

[513: 匿名さん]

うすうす感じてはいたのかな。

[514: 匿名さん]

「４棟のマンションをすべて建て替えることを基本的な枠組みとして住民と協議を進めていく」と言ってるが三井は建て替えなんて出来ないのを見越してその場凌ぎの適当な事を言ってるだけでしょうね。
「子供の学校が代わるのは嫌だ」「先の短い年寄りだし安全性に問題無い棟なので建て替え不要」「協議途中に転勤になったから今すぐ金で補償しろ」「どうせ建て替えるなら一括受電に」「共用部をLEDで屋上に太陽光パネルを」「オプションつけろ」「途中で子供が独立して出てったので狭い部屋に変えて」「差額分を負担するから上層階に移動させろ」・・・。住民の様々な希望やエゴがむき出しになるのが目に見える。普通に考えて７００世帯の住民の意見がまとまるなんて想像もつかないし、あり得ない。
４０歳代以上の住民は建て替えた新しいマンションに住む期間より問題のあるマンションと仮住まいの賃貸に住んでる期間の方が長くなるよ。補償金+補修が最も可能性の高い解決方法。

[515: 匿名さん]

ネット情報では地中の杭も地震で影響受けているらしい。だから結構原因究明していたんでは。
鬼怒川の氾濫に耐えた白い家はどこの家だっけ。
あの会社だよね。ナゾかけみたいだけど

[516: 匿名さん]

確かに、例えば残ってるローンくらいの保証金が出るなら少々ズレててもいいかな。

[517: 匿名さん]

>>515
旭化成ヘーベルハウスで今回は旭化成建材だけどね。別会社では？親は一緒ですけど。

[518: 匿名さん]

大手がこの様子では、これからマンション不況に陥りそうですね。

様々な住人がいるのだから、建替えは無理でしょう。
補強して補償金を一律払って、住人にそのお金で、引越しかそのまま住むか選択してもらって、終わりそう。
住人が選んだ引越し先のマンションの代金を三井が払ってくれるなら、納得するかな。
ホテル暮らししてもまた引越さなきゃいけないからね。

[519: 匿名さん]

それ、「ちょうど引越ししたかったの〜」な方には美味しい話しですね。今回の件は勉強になります。

[520: 匿名さん]

子供いる人には、重大なことですからね。
学校や環境を変えたくないのに変わるかもしれないのは、子供の不安も大きいと思います。
美味しいと思う人もいるかもしれないけど、ほとんどの人は思えないと思う。
引越し先の住人もどんな人かわからないでしょ。
今のマンションでは平和だったのに、仕方なく引越して、変なご近所さんがいても嫌だし。
こういうのが引き金になって、子供のイジメに発展しないとも限らないし。

[521: 匿名さん]

ここら辺て強固な地盤かなあ？　柏の葉公園の周辺なんて大型トラックが通るたびに道路が揺れるんだが。だからか柏の葉住宅の前は大型車通行禁止になっている。

[522: 匿名さん]

>517
そんなのは何でも良いんだとおもう。
子会社であろうが別会社であろうが。
旭化成というなまえをディスれれば。
ネットでは祭になってる

[523: 匿名さん]

購入金＋＠（倍返しとも）で買い取りか、建替後の新しいマンション（完成までの家賃は三井持ち）かの二択なんでしょ。そんな条件出せるの財閥系だけだわ。もし中小だったらと思うとぞっとするね。

[524: 匿名さん]

震災のせいなんでよぉ〜、で逃げ切ろうとしたけど、残念だったね三井としては

[525: 匿名さん]

>523

倍返しって引き渡し前の手付金のこと。三井は販売価格を上回る価格としか説明していない。あの物件はミニバブル前の販売だから、相場も上がっている。相場並みの価格提示するかがまずはポイント。

[526: 匿名さん]

仮に相場価格で買い取ったとしても、新築の相場はもっと上がってるから、買い替えは持ち出しになる。

新川崎の施工トラブルの時も同じように倍返しでもお得ではないという議論だった。

[527: 匿名]

・・・で、ゲートタワーどうしますか？

[528: 匿名さん]

ここは三井の街だから、
盛り上がるのも仕方ないかと…

[529: 匿名]

二番街や一番街ではどんな話になってるのでしょうか？

[530: 匿名さん]

仮に、実質的に建替え出来る可能性が低いとしても、「建替えを前提に・・・」と
話した時点で、それ相当の費用は覚悟したということなので、それは立派だと思う。

三井住友建設や旭化成建材がどうでるかは分かりませんが、三井がこの2社に損害
賠償請求したところで、建替え分のお金は取れないはず。（補修相当分のみ）

震災でも何でもそうだけど、マスコミは過激なシーンや、マイナスの意見を言う
人しか取り上げない。

住民の大半は、マンションが新しくなって、引っ越し費用も負担してもらえる上で、
条件の良い（広い・駅から近い・都市へ近いなど）部屋に引っ越せるので、仕方が
無いか位には思っているんじゃないでしょうか？

そうなると、やはり資金力のある不動産会社から買っておいた方が無難だと言える。

この手の不具合は、三井だと大きく取り上げられるが、結局は、三菱でも住友でも
起こっている。

[531: 匿名さん]

地盤調査の書類は、本紙を管理組合に引き継ぐので、入居後はいつでも見れます。

写しは、契約者に渡すのならともかく、検討者に渡してしまう会社があるのだと
すれば、それは本来あってはならないことだと思います。

[532: 匿名さん]

>530

三井は責任は旭化成建材にあるから費用請求をすると明言しているわけだから、建て替え費用は自社で出す気はないでしょ。一方で旭化成の社長は費用負担はするといってるけど、是正工事と昨日の段階でコメントしてる。こういうことを調整しないで発言しちゃう三井の社長っていかがなものか。

一説には、建て替え決議できないことを前提にした三井のパフォーマンスとも言われてる。

[533: 匿名さん]

三菱地所でも住友不動産でも
土壌汚染隠しだのなんだのやらかしてますよ。
中小デベロッパーよりは、補償はちゃんとしてるから、大手のほうがマシだと思ってます。

[534: 匿名さん]

ニュースになるような不祥事起こすのって大手だよね。

[535: 匿名さん]

小さな会社の不祥事は、ニュースで取り上げられない。
だから、泣き寝入りが多いのでは？
しかし、今回の件は参るなぁ。

[536: 匿名さん]

>>533
本末転倒ｗ>>532の人が言ってるように建て替え決議できないことを前提にした三井のパフォーマンスでしょ。700世帯の住民がまとまるなんて不可能。
補償を前提にいいかげんなデベのマンションを買うよりもちゃんとした誠意のある売主のマンションを買えばいいだけでしょ。

[537: 匿名さん]

＞補償を前提にいいかげんなデベのマンションを買うよりもちゃんとした誠意のある売主のマンションを買えばいいだけでしょ。

その通り。横浜って、ららぽーと隣接が売りだったし、保育園も敷地内にあるし。仮に建て替え決議がまとまっても、仮住まいで不便な生活を強いられる。

[538: 匿名さん]

ららぽーとがつくられるくらいの土地があいている。
それってなぜだろうと思う。

[539: 匿名さん]

ゲートタワースレではなくなりつつある。。。
まぁ倍率下がって良いけどね。

[540: 匿名さん]

>>536
誠意のある売主のマンションを教えてください！！！

[541: 匿名さん]

3000棟の内訳を早く知りたい。
すぐ分かると思うけど、公表が遅い気がします。

[542: 匿名さん]

そんなの公表しない

[543: 匿名さん]

>>540
とりあえず三井はダメじゃね？

[544: 匿名さん]

まぁね、震災が原因だ、で済まそうとするぐらいだから誠意のある対応はしてこなかったよね

[545: 匿名さん]

>>543
それなら柏の葉はなしですね！

[546: 匿名]

>>541
公表するわけないでしょ。

[547: 匿名]

結論的にゲートタワーは購入されない方が多いんですね。

確かに何でも震災のせいって言われると何も言えないし、酷いです。誠意ある売主さんってどこなんだろう？今までは三井が業界No.1と思っていたのになぁ。

[548: 匿名さん]

クオリティチェックとゆうのは、本来、納期管理は別として品質を追求して見るものですが、していなかったんですね。

[549: 匿名さん]

横浜物件のクオリティブックにも書かれていたのでしょうか・・・

[550: 匿名さん]

あ、あ本当だ。ここまでしていれば杭の長さが不足するなんて。
ここは安心ですね。

[551: 匿名さん]

今日ニュースで横浜の販売時のパンフレット出てたけど、品質について同じようなこと書いてあったよ。まあ、三井は丸投げで何もしてないことがばれちゃったわけだし。

[552: 匿名さん]

意地悪な見方すると、クオリティブックに杭が支持層に達していることを確認しますとは書いていない。

[553: 匿名さん]

・・・使用する鉄筋やコンクリートの（工事が計画通りの日程で行われているかだけを）確認します。（計画通りの日程で工事が行われないと三井に大きな損害が出るため下請けを監視しています）
（）の部分を補って読まないとダメですね。

[554: 匿名さん]

買い換え検討のためモデルルーム行ってきました。

今回の横浜の一件についてはなんの説明もなく唖然としました。妻曰く授乳室には小さな張り紙があったそうですが。

社としてあえて触れないようにとの指導があったのか、担当の営業マンが気が効かないのか分かりませんが、良識ある企業の営業スタイルとは思えませんね。常識的に考えてご心配おかけしていますぐらいの一言はありそうなものですがね〜。

しきりに「人気物件ですから早めにご希望のお部屋をご検討ください」と言っていましたが、それしか言わないので買う気が失せてしまい、次回の予約などせずに帰りました。

建て替えができるのは大手だからこそだとか言っている人いるらしいですが、それならそもそも買わないというのが正解かと思いますね〜。今のマンション大丈夫だろうか。。心配になります。

[555: 匿名さん]

買い替えで、現居の売却代金を新居の購入資金に充てる計画の場合、買い替え特約を使うと思うんだけど、施工トラブルに巻き込まれたら悲惨なことになるかもしれないので要注意。

買い替え特約で現居を売却した後に、施工トラブルが発覚して売主が引き渡しをあきらめたら手付金倍返しではいさようならでお終い。現居を売却してしまっているので、仮住まいで途方に暮れる。

去年三井の新川崎で施工トラブルが起きたときにこういったケースがあったみたい。

[556: 購入検討中さん]

結局、悪意を持ってねつ造されてしまっては、大手だろうと中小だろうと
今の建築業界では見抜くのは難しいということ。

「誠意ある売主さんってどこなんだろう？」という質問には誰も答えられないのでは？

私は、業者のせいにして飄々と記者会見している行政もいかがなものかと思います。

業者が悪いのは大前提としても、検査済証を発行しているのは行政。

行政や売主が工事の全部に立ち会って検査するのはどうせ不可能なんだから、
きちんと法整備をしなければならない。

[557: 匿名さん [男性 30代]]

＞＞No.554

私は昨日モデルルームへ行きましたが、きちんと説明がありました。

会社の姿勢というよりは、営業担当のスキル？

まあ、いづれにしてもそれは良くないですね。

[558: 匿名さん]

監理がまったくなされていなかったように感じます。監理会社はどこだったんだろう。

[559: 匿名]

>>558
確か、日立何とかっていう名前じゃなかったですか？

[560: 匿名さん]

>>547
そもそも、ここに投稿している人達(一説にはほとんど業者間による他社潰し)は、元々買う気無いんじゃない？

[561: 匿名さん]

>558

設計管理は三井住友建設。施工と一緒だとダブルチェックが働かない。まあ、そもそもチェックしてなかったみたいだけど。三井住友建設が９月に再チェックした時にはデータ改ざんに気が付いたみたい。裏を返すと建設時には何もしてなかったってこと。

[562: 匿名さん]

＞５５９

日立ハイテクノロジーズは下請け。

施工の元受である三井住友建設→日立ハイテクノロジーズ→旭化成建材って、下請け、孫請けの構図。このどこかでチェックが入っていたら問題は防げたはず。あと、設計管理としての三井住友建設でも。

[563: 匿名さん]

今回の件で、マンション購入を具体的に考えている層では三井ほか大手の株があがるでしょう。大手のマンション買えない層がここぞとばかりに叩く構図。ここも倍率はあがるんじゃないかな。

[564: 匿名さん]

熊谷組は別案件でも口施工不良で建て替えになってなかったけ？

[565: 匿名さん]

過去の大きな施工トラブル（建て替えや解約になったケース）って、こんなものかな、三井が突出している。あと、住友の三ツ沢の施工会社は熊谷組。ここはダブルでビンゴ。

不動産購入検討しているのなら過去に売主がどんなトラブルを起こしているのか、そのときにどんな対応をしたかくらい調べないと。

三井：市川（＊）（鉄筋不足）、大船（六会コンクリート）、新川崎（充填剤注入漏れ）
三菱：南青山（コア抜きミス＋是正工事ミス）
野村：市川(*)（鉄筋不足）
住友：三ツ沢（杭）

(*)市川は三井、野村、清水のJV

[566: 匿名さん]

>>554
そうですか？しつこいくらい説明（言い訳？）と謝罪ありましたよ。
そんな営業さんいるんですね〜。

[567: 匿名さん]

三ツ沢（杭）の件は、ここと同じ熊谷組

[568: 匿名]

>>567
三井は、なんか微妙な施工会社使うよね。竹中工務店との組み合わせある？

[569: 匿名さん]

横浜　三ツ沢の件↓。確かに熊谷組ですね
http://hamarepo.com/story.php?story_id=3019

[570: 匿名さん]

毎日新聞 10月18日(日)19時12分配信

◇全４棟建て替えに言及に「方針提示が唐突で極端」の声も
建物を支えるくい打ち工事を巡る二つのデータ偽装が明らかになった横浜市都筑区のマンション。事業主の三井不動産レジデンシャルは初めての住民説明会を開いた９日、是正工事で対応する意向を強くにじませていたが、
６日後の１５日には大きく方針転換し、全４棟の建て替えに言及した。急展開する対応に、困惑の度を深める住民もいる。
マンションには幼児サロンやゴルフ同好会があり、夏祭りをするなど住民同士の交流が盛ん。ショッピングモールに隣接する利便性もある。建て替えには３年半ほどかかる見通しが示されており、環境は激変する。
特に不正なくい打ちがなかった棟の住民には戸惑う声が多い。４３歳の主婦は「一緒くたの建て替えで、突然問題に巻き込まれた感じがする」と明かす。

当初自分の棟には影響はないと考えていた。全棟建て替えを念頭にした三井側の説明は衝撃だった。長男は４歳で、３年後には小学校入学を迎える。「建て替え後に戻ることになれば、転校させることになるかもしれない。
三井側はそうした現実的な負担を分かっているのか」といぶかる。

ただ、４棟の中で１棟だけ古いまま残ることには抵抗も感じる。仮に将来売却することになれば資産価値への影響も不安だ。「この棟には問題ないだけに、複雑で割り切れない」
主婦は三井側の説明に問題があると感じている。「方針提示が唐突で極端。企業の危機管理として急ぐ事情は分かるが、もう少し話のもっていき方があったのではないか」
この問題が報道された１４日以降、三井側の説明や対応が変わったとみている住民もいる。報道以前の説明会では「検討する」などのあいまいな説明が多く、「（くいの）是正工事をすれば賠償の対象にはならない」とも言っていたという。
ところが報道後、建て替え▽工事、精神的負担への補償▽仮住まいの費用負担－－などが「基本方針」として打ち出された。
３２歳の主婦は、三井側の提案を評価する一方で「賠償や補償の基準や目安も示されず、対応も個別と言われた。引っ越しになるとこまごました経費がたくさんかかってくるが、『これは該当しない』などと拒まれてしまうのではないか」と不安をぬぐえない。
この主婦は１０日の説明会から出席したが、担当者の説明はのらりくらりといった調子だったとの印象をもっている。それが報道直後に一変した。「何にせよ負担は必ず強いられる。
誠心誠意対応すると言っているが、本当にその通りにやってもらわないと困る」と提案を信じ切れない様子だった。

[571: 匿名さん]

建て替えするデベなんてなかなかないから、ビックリしただけじゃない？
冷静に考えたら、また意見が変わってくるよ。
長引かせない方が良いと思いますしね。

[572: 匿名さん]

建て替えなんて簡単に出来ないし、住民毎の個別補償だからまとまるのにそれこそ10年、20年かかるかもね。デベもそんな事見越してて、聞こえの良い全棟建て替えなんて事言い出したと。だってマスコミに騒がれる前はノラリクラリ逃げてましたやん。

[573: 匿名さん]

>553

それズバリかも。ボーリング調査でミスがあって、もともと杭が短かったとの報道がされ始めた。しかも問題の杭の工事は、杭打ちの終盤。杭を再発注すると１か月工期が遅れるってことで改ざんが行われたのではといってた。

[574: 匿名さん]

>572

のらりくらり交わしていたのは住民から手すりがずれていると指摘があった時も。三ツ沢で同じ問題が起きて、その発端も手すりのずれだったのに。耐震強度の問題があって、巨大地震があったら人命にもかかわっていた。

[575: 匿名さん]

建て替えといっても、その費用はどうするの？
旭化成は補修工事代は全額負担すると言ってるけど、建て替え費用については明言してましたっけ？
その辺、三井はどう考えているのか疑問。

[576: 匿名さん]

>>575
調整中みたいですよ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151019-00000145-jij-bus_all

[577: 匿名さん]

もう杭打ち終わってるみたいだけど、熊谷組大丈夫ですかね？三ツ沢の件もありますし…

[578: 匿名さん]

もう杭打ち終わってるみたいだけど、熊谷組大丈夫ですかね？三ツ沢の件もありますし…

[579: 匿名]

>>578
もう12階くらいまで建ってるよ。倒れはしないと思うが、後は運か？まともに仕事できないのかな？偽装する方が面倒じゃない？日本人はそういう気質なんですかね？零戦だって欠陥ありと軍に情報上がってもそのまま戦う…勝てるわけありません。人の命をなんだと思ってる！偉いさん方、やれる事はやってくれ！

[580: 匿名さん]

柏の葉に図書館はできますか？

[581: 匿名さん]

>>580
是非できて欲しいです！！
何なら駅前の保育園いらないから図書館欲しいです！
柏の図書館遠いので、人口が増えれば出来る事を期待しています。

[582: 周辺住民さん [男性 30代]]

構造説明会出た人は知っていると思いますが
今回は穴あけてコンクリート流し込む方式だから
発生しないらしいですよ 問題になってるようなことは

[583: 匿名さん]

横浜と同じ問題が起きてるのかではなく、ここが大丈夫なのかが心配なんでしょ。

[584: 匿名さん]

そもそもタワーマンションで施工トラブルの例ってあるんですか？ここ36階建てでしょ。

そもそもの工法が中低層のマンションとは違うんじゃないんですかね？

[585: 匿名さん]

市川の鉄筋不足、新川崎の柱の充填財注入漏れ。いずれもタワマン。

[586: 匿名さん]

>582

現場打ちの杭でも、穴を開けるときに穴が支持層まで達していなければ横浜と同じことが起こる。

[587: 購入検討中さん]

申込み予定の方、オプションつける予定ありますか？また、どんなのつけたいですか？オプションも高いですよね〜。

[588: 申込予定さん]

片方を賃貸棟にした理由は世代を循環させるためという説明でしたが、こんな意図もあるのかもしれませんね…
http://sp.mainichi.jp/premier/business/entry/index.html?id=20151013biz...

[589: 匿名さん]

心配はありますが、どんなマンションでも施工トラブルはあると思って買います。
三井は植栽の雰囲気や部屋の感じが好きです。好みの問題ですが住友の物件見ても魅力感じない。

[590: 匿名さん]

>>588
あ、それイベントでも言ってたよ。三井は今まで賃貸マンション持たない主義だったけど、こいつは手放したくないだね。

[591: 匿名さん]

広告でしょ

[592: 匿名さん]

櫻井氏じゃん。お金もらって記事書く人ですよね。

[593: 匿名さん]

S氏の記事＝不振だから広告として売主がお金を払って書いてもらうって構図。

[594: 匿名さん]

>>588
この問題でゲートタワー購入されない方。
賃貸棟へどうぞ。

[595: 匿名さん]

今日は三井問題について言及するレス少ないですね。水曜日はライバル会社お休みだから？

[596: 匿名さん]

ネガはライバルデベだと思ってるのは自分たちがほかでやってるからなのかな。

[597: 匿名さん]

こんな大変な問題について、興味もっているのは
ネがだけじゃないですけどね。あまりに大変過ぎて
日本中が心配しすぎてつかれちゃったんだと思う。
自分は疲れた

[598: 匿名さん]

ライバルデベはネガできないでしょ。３０００棟あるわけだから、いつわが身に降りかかるか戦々恐々。この話題には触れたくないのが本音じゃないのかな。

[599: 匿名さん]

土地勘のない者だけど柏の葉にこれだけの需要ってあるんですか？
分譲、賃貸、オフィスを沢山作ってるけど…

[600: 匿名さん]

ないと思う