パークシティ柏の葉キャンパス ザ・ゲートタワーについての情報を希望しています。
大規模複合開発ですが、どうでしょうか。マンション内の施設にも期待できそう。
暮らしやすいといいな♪
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地:千葉県柏市若柴大割227番15他(従前地)、
柏都市計画事業柏北部中央地区一体型特定土地区画整理事業地内148街区1画地および3画地(仮換地)
交通:つくばエクスプレス 「柏の葉キャンパス」駅 徒歩3分
間取:2LDK~3LDK
面積:65.69平米~91.67平米
売主:三井不動産レジデンシャル
施工会社:株式会社熊谷組
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
【タイトルを正式名称へ変更しました 2015.6.24 管理担当】
[スレ作成日時]2015-04-06 17:18:56
パークシティ柏の葉キャンパス ザ・ゲートタワー【旧称:(仮称)柏の葉スマートシティ・駅前街区タワープロジェクト】
243:
匿名さん
[2015-09-12 16:34:37]
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244:
匿名
[2015-09-13 01:13:20]
おおたかの三井も安くないと思うけどな~。
買うなら、日影を確認してからにしてみては? |
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245:
匿名さん
[2015-09-13 10:06:17]
おおたかの三井、電車の音はどうですかね?
駅からの距離も少しありますね。 団地っぽい並び方だなという印象です。 |
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246:
匿名さん
[2015-09-14 10:45:02]
事前案内会、めっちゃ盛況だったみたいですね。
駅までものすごく近いので、そこがいいのかと思いました。 柏の葉キャンパスから朝TXに乗る場合、もうすでにかなり混み合っていますか? 乗り切れないということはあるのかしら…と思いまして 沿線、かなり街もできてきて、乗車数増えましたから。 |
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247:
匿名さん
[2015-09-14 21:02:33]
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248:
購入検討中さん
[2015-09-16 23:15:17]
シルバーウィークにモデルルームを見に行きます。
本当は週末に行きたかったのですが、予約が取れなかった。 やはり人気のマンションみたいです。 |
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249:
購入検討中さん [男性 30代]
[2015-09-17 19:24:34]
車を持っていないのですが、このあたりはやはりないと不便でしょうか?
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250:
周辺住民さん
[2015-09-17 22:18:10]
各自のライフスタイル、休日の過ごし方次第じゃないですか?
今現在、休日でも車は不要なら、特に不便は無いかと思います。 |
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251:
匿名さん
[2015-09-17 22:34:01]
いざとなれば、この街ではカーシェアリングも充実しているようだし、そういう車の使い方もありかもね
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252:
匿名さん
[2015-09-18 23:08:10]
そういうのもありかもですね・・・ただ子供がいると、結構使う機会が多いので、カーシェアだと割高になってしまいそうな感じもするけれど。
家庭の自動車の使用状況によってくるかしら、なんて思います でもまぁ基本、駅の中で何でも済むのでなければないでなんとかなってしまうのかしら。 どうなんでしょうね? |
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253:
購入検討中さん
[2015-09-19 06:26:46]
小学校の雰囲気はいかがですか?
古い口コミで、子供たちがどこに住んでいるかで選民意識を持っているといった内容のものをみかけたので。 我が家は高層階は無理なので、馬鹿にされたり嫌な思いをしないか心配しています。 |
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254:
匿名さん
[2015-09-19 15:05:42]
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255:
周辺住民さん
[2015-09-19 21:36:10]
ここに限ったことじゃないけど、高層マンションに住むのも大変ですね。
http://yukan-news.ameba.jp/20140623-2133/ 以前はそんな人じゃ無かった人も、高層階に住むと錯覚してしまうんでしょうね。 |
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256:
購入検討中さん
[2015-09-19 22:02:07]
高層階は高くて買えないので正直羨ましいですが、そんな風にはなりたくないので下の階で十分です…。
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257:
周辺住民さん
[2015-09-19 22:09:35]
近くのマンションから住み替えを考えています。
子供が柏の葉小学校に通っている関係で、一番街と二番街に何人か知り合いがいますが、 選民意識みたいなものは感じませんよ。 私が言うのも生意気ですが、最上階といっても億ションでは無いので、そこまで差がある ようには思いませんが・・・。 |
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258:
匿名さん
[2015-09-19 22:54:37]
選民意識を表立って言う人はいませんよ。
心の中では「うちより安い部屋か」と思ってるかもしれません。 子供がいたら、それよりも子供の学力で親は競い合うもんです。 そういう土地ですよ。 |
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259:
匿名さん
[2015-09-20 07:24:30]
ららぽーともマンションも子持ち主婦ばかりいるっぽいね。住んだら息苦しいかな?
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260:
匿名さん
[2015-09-20 08:50:31]
この辺りでは三井に住むことがステイタスみたいです。
賃貸アパートから引っ越していったママ友が「ここはお金持ちしか住めないマンションだから、馴染めるか心配なの~」って嬉しそうに話してました。 |
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261:
匿名さん
[2015-09-20 13:36:23]
どの辺がお金持ちなんですかね?
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262:
匿名さん
[2015-09-20 19:09:24]
タワマンは高層階と低層階の世帯年収差が500万以上違いますから、生活様式も価値観も考え方も全く違うので住民間の激しい対立を生みます。
都内のタワーなら低層階でもそれなりの収入の人しか購入しないので大きな問題となる事は少ないですが、柏、船橋、八王子、橋本、所沢あたりの郊外型タワーマンションは…。そういった事も理解したうえで購入しないと地獄を見ますね。 |
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263:
匿名さん
[2015-09-20 20:46:20]
その人の性格次第かと思いますよ。
張り合いたい人は、なぜかそういう人同士で集まるんですよw 二番街タワーは建物が震災前からあって、販売開始まで時間がありましたけど、こちらは販売が早いですね。 |
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264:
匿名さん
[2015-09-21 08:26:28]
二番街タワーの時は、震災の影響でタワーマンションの人気が落ちたのと、柏の葉の放射能汚染が騒がれたので、ほとぼりが冷めるまで販売を遅らせたんですよね。
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265:
匿名さん
[2015-09-21 21:40:10]
先週の大雨後に市は柏の葉近隣の道路脇側溝や公園等の放射能の値を測定して安全を確認しましたかね?
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266:
購入検討中さん [男性 30代]
[2015-09-21 23:19:33]
今日見学行ってきました。72㎡で管理修繕が月に3万1千円ぐらいと説明を受けましたが、これってタワーなら常識レベルですか?
正直高すぎると思ってしまいましたが…どうなんでしょう? |
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267:
購入検討中さん
[2015-09-21 23:42:17]
某マンションの管理説明会の時に聞いた話ですが、首都圏全体の平均値でいうと、
管理費がだいたい平米あたり320円、修繕費が平米あたり100円だそうです。 千葉県内で比較すると高い方だと思いますが、24時間有人管理や各階ゴミステーションが あるので仕方が無いと思います。 |
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268:
匿名さん
[2015-09-22 12:46:08]
≫266
駐車場も入れると4万位でしょうか? 72平米で4000万位でしょうかね。 年収1000万以上ないと大変そうだ。 |
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269:
匿名さん
[2015-09-22 14:34:22]
この掲示板を見ると
新築の一番街は平均坪単価150、二番街は170で売り出したとありますが、現在売り出し中の中古を見る限り一番街は170、二番街は130台からあります。中古の一番街は販売価格よりも値上がり、二番街は値下がりということでしょうか? ゲートタワーを検討しておりましたが、予算の範囲で好みの間取り、方角、階数が選べそうにないので、一番街か二番街の中古も検討することにしました。二番街の中古価格がネガティブ要素を反映したものでなければ、一番街よりも築浅ですし、買いの時期かと思ってます。事情に精通されている方のご意見をお聞かせください。 |
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270:
購入検討中さん
[2015-09-22 19:58:29]
スタディルームってどれくらいの広さなのでしょうか。Wifi使えるのかな?
勉強がはかどるのは助かる! |
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271:
匿名さん
[2015-09-22 20:18:52]
二番街の者です。
確かにいわゆるお金持ちも結構住んでいますね。でも私の知る限りそれはほとんどシニアの方です。 若くて高収入の人はやっぱり都心に買われるのかなという気がします。 だからここは若い人は普通の人が多いです。少し無理して買ってたり親からの援助も受けられる人達でしょうか。 専業主婦が多いと、何処でも似たような問題はあります。 |
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272:
匿名さん
[2015-09-22 20:26:52]
>>269
一番街も震災の直後はかなり落ちました。世相を反映するんですね。二番街はまだこれからでしょう。 一番街も二番街も本当に条件のいい部屋の中古は少ないです。住み良い家ならなかなか売らないですよね。ゲートタワーも、早い者勝ちですよ、頑張ってください。 |
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273:
匿名さん
[2015-09-22 23:35:02]
一番街は最近、中古が出ませんね。
震災直後は割と出てましたけど。 ゲートタワーに比べたらだいぶ割安の物件だったのですが、 ゲートタワーに釣られて価値が上がったのかもしれません。 中古が出にくいレア性もあるかと思います。 駅近なのと、ローンや管理修繕が支払えなくて売る人も少ないのかなと。 管理修繕費も二番街に比べたら設備が少ない分安いですし。 |
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274:
匿名さん
[2015-09-23 00:00:54]
>>269
既出の坪単価は、あくまで平均の坪単価なので、実際には住戸の方角や階数で大きく異なると思います。それで上がった下がったか判断するのは難しいのではないでしょうか? |
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275:
匿名さん
[2015-09-23 06:49:38]
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276:
匿名さん
[2015-09-23 07:18:46]
固定資産税も覚悟しておいた方がいいですよね。みなさん、どのくらいを予想されていますか?
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277:
匿名さん
[2015-09-23 11:50:08]
一番街に住んでます。
うーん、最初の5年は12万位だったかな? 今は17万位だと思います。 広さは80㎡台です。 参考になりますかね? |
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278:
匿名さん
[2015-09-23 19:38:15]
>>274
中古だと方角とか階数とか関係なくなりますよ。平均の坪単価だけ。その部屋に魅力がなければ買手がつかないし。 |
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279:
匿名さん
[2015-09-23 20:42:51]
ちょうど最新のスーモに、駅別の資産価値ランキングが載っていましたが、意外にも柏の葉はランクインしていませんでした。
駅から離れた、三井以外の中古の値下がりがすごいのでしょうかね。 |
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280:
匿名さん
[2015-09-23 23:54:29]
>>279
三井以外のマンションだと、キャンパス駅歩10分以内の3LDKも2000万円台で買えたりします。びっくりしますよね。 |
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281:
購入検討中
[2015-09-23 23:56:58]
私もゲートタワーを検討しています。
私の認識では、一番街/新築時坪単価:165万円、中古:ほぼ新築と同じ。 二番街/タワー以外新築時坪単価:163万円、タワー:165万円、 中古も163~165万円前後。タワーはあまり値下がりしていない模様。 二番街のタワーは一番街とは違い、北向きとか、面積の小さい(確か60平米前後) ものがあるので、安いものは単価も低い。 個人的には、中古を狙うのであれば二番街のタワーがいいかな。 でもやっぱり長い目で見れば、ゲートタワーの資産価値が突出するのは目に見えて いるので、予算に無理のない範囲で狙うべきだと思います。 隣の建物さえ目をつむれば、西向きがお買い得だと思いますよ。 |
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282:
匿名さん
[2015-09-24 06:44:34]
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283:
匿名さん
[2015-09-24 13:18:53]
≫282
277です。 一番街の時はららぽーとと駅しかなかったけど、あれからオークビレッジ、二番街、北館、ホテル、東大、と建ちました。 なので、ゲートタワーの固定資産税はさらに高いと思われます。 一番街は管理修繕費も値上がりし、月に数千円の負担が増えました。 どのマンションも同じとは思いますが、ローンを組む際は余裕が必要だと思います。 中古が少ないだけあって、部屋も街も住み心地は抜群ですよ。 |
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284:
匿名さん
[2015-09-24 21:02:58]
現在、一番街で間違いなく値上がりしてるのは、北向リビングの高層階ですね。
二番街も北向方面は眺望がいいので、将来有望ですよ。 |
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285:
匿名さん
[2015-09-24 21:05:09]
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286:
匿名さん
[2015-09-24 21:06:31]
すでに二番街のD棟は、南西角より北西角のが値段も坪単価も高いですよ。
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287:
匿名さん
[2015-09-24 21:08:02]
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288:
匿名さん
[2015-09-24 21:08:19]
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289:
匿名さん
[2015-09-24 21:12:27]
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290:
匿名さん
[2015-09-24 21:20:15]
>>281
二番街のB棟やF棟であれば、80平米後半、90平米強の部屋も、今なら@140万台で手に入りますね。 将来の資産価値を考えてゲートタワーの狭い部屋にするか、ゆったり住める二番街のタワーではない広い部屋にするか悩みます。 |
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291:
匿名さん
[2015-09-24 21:20:59]
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292:
匿名さん
[2015-09-24 21:23:17]
ゲートタワーの誕生で、柏の葉の不動産市場も活気がでてきましたね。
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293:
匿名さん
[2015-09-25 00:14:13]
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294:
匿名さん
[2015-09-25 07:19:26]
>>285
一番街はACE棟タワーに北向住戸があります。 リビングは二面採光だけど個室は全部北向だったりします。 二番街方面の綺麗な街並みとゲートタワーの夜景が見えて、今後もなかなか売却物件は出ないかもしれませんね。 |
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295:
匿名さん
[2015-09-25 07:27:12]
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296:
匿名さん
[2015-09-25 07:55:43]
>>294
リビングが東と北、西と北の二面採光なら、日当たりもある程度確保できますね。階数によっては眺望も良いでしょう。 しかし、リビングが北のみの採光だと少し考えてしまいます。都内のタワーマンションならありでしょうが、ここら千葉県北西部なので。 ゲートタワーも、北向きの採光のみのリビングの部屋はないですよね? |
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297:
匿名さん
[2015-09-25 12:56:18]
駅周辺はだいぶ出来上がっているので、眺望や生活のイメージしやすくていいですね。
あと、一番街東側と南側に三井の土地が残っていますが、あちらはなにが出来るのでしょう? |
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298:
匿名
[2015-09-25 23:06:54]
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299:
マンション住民さん
[2015-09-26 00:18:19]
>>297
一番街の東側が戸建です。既に建築看板も立ってますから。 南側の二区画は恐らくマンションでしょう。 あと、二番街の西側にもマンションが建つという話です。 ちなみに三井さん以外では、大和ハウス工業が交番の裏に、新日本建設が一番街の南側とゲートタワーのモデルの横にマンションを建てるようです。 |
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300:
匿名さん
[2015-09-26 01:07:57]
一番街住民です。
価格表を見ましたが、階数、広さ、方角が同じでも、 お値段が1200万ほど高くてビックリです^^; |
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301:
匿名さん
[2015-09-26 07:47:48]
ゲートタワーほどの規模ではないものの、まだまだマンションが建ち、人口も増え、活気づきますね!
一番街の南側ですが、商業施設用の土地だった気がします。そこがハッキリしないので一番街D棟低層は最後まで売れ残ったとか…。 商業施設からマンションに変わったのですかね? |
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302:
購入検討中さん
[2015-09-26 10:00:53]
一番街だって商業地域ですからね。商業地域に商業施設がたつとは限りません。一番街南も商業施設がたつという噂は今まで聞いたことありませんね。
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303:
周辺住民さん
[2015-09-26 11:06:09]
ゲートタワーも商業地域ですよね。一番街の東側にも三井のマンションが建つと聞きました。一番街よりそんなに高いのでしょうか?
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304:
匿名さん
[2015-09-26 11:25:37]
街の若返りの為でしょうが、まだマンション需要があるなか駅前の一等地を賃貸に変更したのはもったいないですね。
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305:
購入検討中さん
[2015-09-26 13:29:48]
一番街東側は土地が狭くそんなに高い建物はたてられないと思いますよ。今日看板をたててましたからみればわかるでしょう。
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306:
マンション住民さん
[2015-09-26 14:00:54]
一番街東側、レンタカーの隣は12階建て三井のマンションと出てます
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307:
匿名さん
[2015-09-26 14:09:55]
ゲートタワーが三井最後の駅近マンションかと思っていましたが、まだ建つのですね。
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308:
匿名さん
[2015-09-26 18:31:08]
ゲートタワーの外観のデザインがいまいちだと思うのは私だけでしょうか?
青と赤のラインとか入ってて正直ダサいと思うんですが… |
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309:
匿名さん
[2015-09-26 18:45:22]
価格表見ると東向き(実質北向きも)、二番街越えそうな高さから、いきなり300万跳ね上がるんだね。
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310:
匿名さん
[2015-09-26 19:54:35]
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
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311:
匿名さん
[2015-09-26 21:36:38]
>>309 価格どこかに出てますか?
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312:
匿名さん
[2015-09-26 22:31:23]
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313:
匿名さん
[2015-09-26 22:38:56]
>>296
ゲートタワーはあるようですよ。 リビングが北向だけの採光の部屋。 あの間取りは東向きの個室があるので、 ドアを引戸に変更出来れば、 リビングと繋がっていいと思います。 そういう変更も出来そうな感じですよね。 |
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314:
匿名さん
[2015-09-26 23:12:19]
>>296
二番街のC棟の北向はD棟への西からの反射光がもろに入るし、D棟の北向は360度遮るものがないので、採光はとれます。 三井は他のデベよりも北向住戸をすすんでつくってきており、北向推しなのかなと思いますが、ここは郊外なのでかなり弱気な値段設定ですよね。ただ住み心地は都心の高価な物件と変わらないはずです。 |
||
315:
匿名さん
[2015-09-26 23:22:09]
>>295
ゲートタワーは北向以外は日当たりの厳しい部屋はそんなに出ないと思います。だからどの部屋も高いんだと思います。 私はここの西向きの部屋のプライバシーがどうなんだろうと気になってます。 西向きが少し割安なのもそのせいかなと… |
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316:
匿名さん
[2015-09-27 00:16:58]
>>312
ありがとうございます!気が付きませんでした。マンションマニアさんの見学記の価格みたいですね! |
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317:
匿名さん
[2015-09-27 01:12:19]
人口も更に増えることですし、マンションばかりでなく、公共の施設(公民館、児童館、図書館、公園等)を作ってもらいたいと切に思います。街並みは綺麗ですが、公共施設が皆無ということは、ゲートタワー購入希望の方はご承知でしょうか?
ここ数年で、柏の葉駅前に住む住民からの税収は急増してるはずです。三井がお金の落ちないものを作りたがらないからとの噂ですが全てが三井の土地ではないはずです。柏市主導で公共施設をどうにかしていただきたいと思っております。 |
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318:
308
[2015-09-27 10:47:23]
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319:
匿名さん
[2015-09-27 10:52:32]
ここ柏駅まで遠いですもんね…
市立病院は決まりそうなのかな? 最近候補地の整地が進んでますね。 裏手のラブホがむき出しに(-_-;) |
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320:
匿名さん
[2015-09-27 12:09:32]
>>319
市立病院移転の話は、地元住民と医師会の反対をうけ白紙になったみたいです。 駅前は綺麗ですが、東口の先や16号の近くまで行くと、途端に印象が変わりますね。市もなんとかしようと思わないのでしょうか。 |
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321:
匿名さん
[2015-09-27 12:22:46]
むしろ倉庫街・工場地帯の中のゴルフ場跡地に無理やり住宅地を作っているんだから、そうなるのは必然。市は工場にどこか出て行けなどいえる立場ではなかろう。
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322:
匿名さん
[2015-09-27 21:10:40]
市立病院の候補地って
元々小学校の候補地でもあったんですよね。 それなのにラブホが隣って… 柏の葉小学校の近くにもラブホがあるし… |
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323:
匿名さん
[2015-09-28 21:29:41]
学校の近くや隣にラブホはマズくないでしょうか。
しかもラブホの隣に学校を建てるんですか? マズイですよね。 それに近くにそんなホテルがあることも、宜しくないです。 もう少し慎重に学校の候補地を選ばないのかな。 |
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328:
匿名[男性 40代]
[2015-09-29 08:22:35]
>317さん
地元民です。 柏の葉の選挙投票率の低さをご存知でしょうか?市内で最下位です。 http://blog.goo.ne.jp/kasiwanohappa/e/01b4988fccce7ba4a02694785d53e7be... もっと積極的に政治参加しないと、公共施設は誘致できないでしょう。 市立病院は、既存地区が不便すぎて赤字になる、また土地が狭く病院を大きくできないので、黒字化でき病院を拡大できる地区ということで柏の葉へ移転を目指していましたが、既存地区の住民の熱心な移転反対運動(近くに病院がなくなると困る)ため、赤字でも今の場所で建て替えるという方向に修正されそうな方向です。既存地区の富勢の投票率は、柏市内で最大でした。 柏市議会の議事録で経緯などが出ています。柏の葉地区の有権者数9600人で、市議会の当落ラインは2000人です。この地区で立候補者が出てくること、投票率が上がることを期待しています。 隣の流山市の流山おおたかの森駅周辺のマンションでは、この春からマンション理事長が立候補して市議会議員に当選したようです。ブログなどを見ていると、おおたかの森発展のために、精力的に活動しているようです。活動結果がマンションの資産価値向上に繋がるので、支援者も多いようです。 |
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329:
匿名さん
[2015-09-29 12:06:57]
俺は布施出身だから反対運動はよくわかる。布施や富勢の住民は必死だろう。新たにできるよりも無くなるほうが深刻。
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330:
匿名さん
[2015-09-29 17:19:59]
まともな小児医療なくて、子育て世帯おいでよおいでよ詐欺をしている柏市と三井…
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331:
匿名さん
[2015-09-29 18:52:59]
T-SITEの工事も始まらないままだね。
公立の図書館じゃなく、ツタヤ図書館にでもなるんでしょうか。 |
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332:
匿名さん
[2015-09-30 13:48:48]
>>330
本当にそうですね。 駅周辺に小児科はありません。呼吸器内科や外科専門の医師が、小児も見ている状態です。 保育園は増設されましたが、パークシティを購入するような所得の世帯は、フルタイムで働きかつ無認可保育園に預けている実績がないと、まず、駅前の保育園には入れません。マンションに作られる保育園に入れられると楽観しないでください。 幼稚園は徒歩圏にありません。バス通園です。 図書館や児童館はありません。あるのはボランティアが作った絵本遊戯スペースです。児童館で行われるような専門家による親子教室も、月1〜2回ボランティアが行うようなものしかありません。それらも、スペースが狭いので必ず参加できるとは限りません。 小学校やこれから新設される中学校も二番街からはかなり遠いです。 |
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333:
匿名さん
[2015-09-30 20:23:47]
ラブホはそっちが先にできているので新住民が文句垂れる権利なし。
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334:
匿名さん
[2015-09-30 21:55:45]
車がないと子育てできない街だよね。
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335:
匿名さん
[2015-10-01 16:53:49]
購入前は、駅前なので車は不要かなと思ってました。けれども住んでから、病院や塾、習い事などの送迎に、車がないと不便だと気がつきました。子育ては駅前だけで完結できないと思います。
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336:
匿名さん
[2015-10-01 21:24:18]
と言うか、ここだろうが都内だろうが子供がいれば車は持った方が良いのは当たり前。
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337:
匿名さん
[2015-10-02 22:27:53]
それはない。やはり場所による。
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338:
周辺住民さん
[2015-10-03 01:18:36]
柏市出身です。
一度は都内に住みましたが、ちょっと前に柏へ戻ってきました。 都心でも郊外でも、車は無くても考え方次第で十分やっていけると思います。 しかしながら、子育て世代にとっては、例え都心でも車はあると便利です。 都内でも、徒歩5分圏内に何でも揃うという場所は稀で、みんな何等かでバスや 地下鉄を利用して移動していましたが、やはり子供を連れて歩くと大変なので、 車があると便利だな~っという話は近所の人たちとも話していました。 また、日常生活だけでなく、休日のレジャーなんかも車があると、 都心で車が無いよりは、遥かに行動範囲が広がります。 都心では3~5万円もする駐車場代も、ここでは1万円弱なので助かります。 |
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339:
匿名さん
[2015-10-03 01:23:01]
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340:
匿名さん
[2015-10-03 07:47:06]
車の有無問わず
柏の葉キャンパスは、子育てしずらいです。 この掲示板で、他の方も指摘するような理由です。 |
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341:
匿名さん
[2015-10-03 08:46:51]
保育園は近くのところは入れず車で送り向かいしてます。
たしかに保育園は増設する計画はありますが希望の所に入れる保証は全くないです。 |
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342:
匿名さん
[2015-10-03 09:23:36]
>>339
映画化されることは聞いていましたが、無茶苦茶なストーリー展開ですねwww |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
おおたかの三井のほうがお手頃ですよ