マンションの上の階の騒音ってどうですか？

[買い換え検討中]

昨年、12月に新築マンションに引っ越しをしました。
上階の部屋はまだ売出し中でしたので、どんな方が住むようになるかわからないままの
少し不安な入居でした。同じフロアーは小さなお子様もいないし、斜め上も夫婦二人や
独身の方ばかりです。

引っ越ししてしばらくすると、下の住民に何も気遣っていないだろうと思える足音。
癇に障るような走り回る子供の足音と両親のせわしないバタバタと移動する足音。
もう少し、ゆっくり歩けないのかなぁと思っていましたが、引っ越しの後片付けで
仕方がないかなぁ、ご近所さんなんだから一生の付き合いだものねと思いおおらかな
気持ちでいようと頑張りました。

しかし、こんなに強く建具の開閉もしなくてもいいだろうと思える日常の音で、
引っ越し早々、イライラの連続。
お正月に夜の３時間に及ぶ大運動会が始まったころには、怒り爆発しました。

早速、管理会社に電話で相談したものの、答えは冷たいもので当人同士話して下さい
との事でした。斜め、横などの音ではなく間違いなく上階の方でしょうと言われました。
我慢の限界に来た時にお伺いして、優しくお願いしました。
３歳の男の子が一人いるとの事で、「家で走らない様にさせているからうちではないだろう」
と不思議がっていました。
騒音主の上の階の方は、とても静かに暮らしているので音も聞こえたことがないと言って
いましたので、下に音が響いているのに不思議な顔をしていました。

それからは気を使って頂いてる様子が分かるくらいに生活をされていましたが、今では
、元に戻ってしまい休日も家に居たくないほどドタバタ暮らされています。

管理会社からは「いたちごっこですね」と言われ、エレベーターの中に目立たない
「生活音に関するお願い」の張り紙をして頂きました。
それだけでは、自分の事だとは気付かない様でしたので、上の方に「もう少し配慮を
お願いします」と書いた手紙をポストにいれさせて頂きました。

静かだったのは２日だけで、当てつけがましく父親が子どもとドスンバタンと暴れる
ようになりました。子供さんの走る足音も多くなり、逆効果だったとがっかりしました。

同じフロアーも下の方もいい方ばかりで、上の階のモラルのない家族のせいでせっかく
購入したマンションも私にとっては１円の価値ない気持ちにさせられています。

私と同じように上階の騒音に苦しんでらっしゃる方がいらっしゃれば、ぜひ悩み対策を
お聞かせくださいね。

マンション暮らしが初めてなのでこんなに足音が聞こえるとは思いもよりませんでした。
マンションなんかに住むから悪いとかの中傷はご遠慮くださいね。

[915: 匿名さん]

>>913：自宅でスリッパは不要です。[2018-05-26 14:50:23]
>だったら、何で安マンションなんて購入したの？ 

購入したマンションはとてもよいマンションだよ。たくさんの条件が自分には必要だったから、一生懸命探したし、今も他に移れそうなところはなかなか見つからない。

>貴方に他人に不自由な生活を強要する権利は無い。

スリッパが不自由？下階が 眠れず 暮らせず 病気になるほど苦しんでいても？ それを最初から知っていても？

人は人を苦しめてはいけないし 迷惑をかけていたら かけないようにしなければならない

大人だったら 特に 当たり前の ことだよね

マンション床は最近のものは特に軽くなっていて 発狂するほど 響く といわれるように 確かに上階住人によっては その通りで

上階住人が スリッパも マットも 使用せず 踵歩きを続けたら 確かに 下階は 本当に発狂するほど苦しまされるということを知った

それは 上階住人が 大人だけの場合も同じだった

全ての住人の気持ちと 意識 知識が ものすごく 大切だった 

ほんの少しの 知識(マンションは 太鼓構造 足音や床音は 対策しないと とても 響くこと)と 意識が 増えたら 多くのひとが スリッパやマット等で 気をつけられるようになる

スリッパひとつでカカト音は消せる。マットや家具足靴下などの使用だけで床音も消せる。簡単に消せるんだ

下階はマンションを売らなくていいし 大損しなくていいし 家を失わなくていいし 病気やノイローゼや 自殺に 走らなくてもいい

どのマンションにとっても スリッパや消音マットは本当に大切なもの 特に最近の軽い造りのマンションは よく響くから ものすごく大切

マンションで足音や床音の問題が出たら、まずスリッパ そして マット その 重要性を 伝えることは 沢山の 次の 被害者を 生まないことに繋がる

建物内に音苦情が全くないなら必要ないかもしれないし 音被害が 発生してないなら 問題ないかもしれない

でも このスレに 相談に来るひとは マンションに住んでいて、尚且つ 既に 上階からの 足音や床音などの騒音に 悩んでいるひとたちばかりだからね

マンションや集合住宅における 正確な消音対策の実施 音発生者が 発生源で きちんとした消音対策を取る ということの重要性を 伝え続けることは とても大切なこと

みんなが そうなったら 泣いて 売ってゆくひとも いなくなる

[916: 自宅でスリッパは不要です。]

マンションカースト制度
上階住人は下階住人よりも一般的には高い金を支払っている。
まさに人間社会における身分制度と同じく、経済力によって身分が確定する。
よって下階住人は上階住人の生活音を我慢しなければならない。
嫌なら上階住人を上回る経済力を身につけるべき。
それが出来なかった負け 犬はネットで吠えるしか能がない。

[917: 匿名]

>>914：匿名さん[2018-05-26 16:08:14]
>まず絶対の前提として「マンションは音が筒抜ける、更には太鼓現象で拡張さえする」
>マンションに住むからには、これを踏まえる事

ここまでは合意。

>その上で騒音はあるものとして容認した者だけが住むか
>スリッパにマット敷を必須として暮らせる者だけが住むマンションとするか
>両方あるいは、どちらかに決めるべき。

なんか、おかしい受け取り方だよね。「必須」と言っても 音苦情が出ていない住民もいるので

最初から なんの 苦情も発生させていないひとは 最初から 迷惑かけてないから それまで通りで 大丈夫かもだし(すごく歩き方 静かなら 伝わらない 建物も あるかも)

でも 足音苦情とか 受けている住民さんだったら

原因になっている音源には 適切に対処して 速やかに 迷惑音は 伝えないように 対策を 取るべきだし

「どちらか」とか「両方」とか… なんか わざわざ 極論ぽく持っていっているみたいで なんか奇妙な感じがするけど…

建物や 住人さん それぞれ によっても 少しづつ ちがうだろうけど

要は 足音や床音や楽器やペット声など 他の住人さんが 苦しんでしまうような 音や振動や衝撃など マンションは 伝わりやすいから 他の住人さんが 苦しまないように

きちんと 適切な対策を 取ったら いいということ だよね

>どちらも受容できないのなら、それはマンションに相応しい住人ではない。相応しくない住人は迷惑千万、即刻退去を願いたい。

なんか この 最後の 二文も… 変なんだよなぁ
┐(´ｰ｀)┌ なんか ヤ..とか 怖い人に おどされているみたいな…

要は「 みんなが 苦しまないで 苦しめないで 暮らせるように する」 ってことなんだよ

[918: 匿名さん]

>>916：自宅でスリッパは不要です。[2018-05-26 17:25:42]
>マンションカースト制度
>上階住人は下階住人よりも一般的には高い金を支払っている。
>まさに人間社会における身分制度と同じく、経済力によって身分が確定する。
>よって下階住人は上階住人の生活音を我慢しなければならない。
>嫌なら上階住人を上回る経済力を身につけるべき。
>それが出来なかった負け 犬はネットで吠えるしか能がない。

アホか…

カースト制だって…

ﾎﾟｶ―(＇σ＇)―ﾝ

[919: 自宅でスリッパは不要です。]

神経質な人間はマンション禁止にすべき。
でも戸建に住んでも騒音おばさんのようになるだけかもしれないが、、、

[920: 匿名さん]

>>916：自宅でスリッパは不要です。[2018-05-26 17:25:42]
>マンションカースト制度
>上階住人は下階住人よりも一般的には高い金を支払っている。
>まさに人間社会における身分制度と同じく、経済力によって身分が確定する。
>よって下階住人は上階住人の生活音を我慢しなければならない。
>嫌なら上階住人を上回る経済力を身につけるべき。
>それが出来なかった負け 犬はネットで吠えるしか能がない。




ここまで あたま 腐ってたか...
そうか.. そうか..
ﾋﾞｯｸﾘ ﾀﾞﾈｰ(*´･ω･)(･ω･`*)ﾈｰ

[921: 匿名さん]

>>919：自宅でスリッパは不要です。[2018-05-26 17:44:38]
>神経質な人間はマンション禁止にすべき。
>でも戸建に住んでも騒音おばさんのようになるだけかもしれないが、、、


錯綜してるね。 論理のすり替え
ひっくり返し めちゃくちゃだ

みんなが 少しづつ 気をつければ 誰も 苦しまないんだよ

[922: 自宅でスリッパは不要です。]

他人に生活スタイルを強要。
生活音を出すよりも悪質。

[923: 匿名さん]

みんなが 少しづつ 音を受け止めれば 誰も 苦しまないんだよ

[924: 匿名さん]

>>923：匿名さん[2018-05-26 18:06:37]
>みんなが 少しづつ 音を受け止めれば 誰も 苦しまないんだよ

消せるんです。音は。特にマンションの足音床音は 建物の躯体(床や壁)に衝撃を 与えなければ 発生そのものを なくせるのです。

発生させる 必要が ないのです。他の住人さんが 苦しむ 必要なんて 最初から ないのです。

知っていたら よかったのです。簡単なこと

[925: 匿名さん]

管理組合に対して、全世帯全員にスリッパ着用義務付けの提案

管理組合に対して、全居室のフローリング廃止と遮音マット施工の要請


賛同者が多ければ意見は認められ施行されるだろう
それが民主主義というものだ

もし否決されてしまったなら、素直に従うのも集団生活を営むからには必要です

[926: 匿名さん]

建物の躯体(床や壁)に衝撃を与えると建物全体に 振動が伝わるんだよね。建物を遠く迄も伝わる。

[927: 匿名さん]

人の暮らし方や歩き方にまで指図するジャイアンはここですか？

流石にマンガのジャイアンは、そこまでじゃなかった気がしますが・・・

[928: 匿名さん]

>>925：匿名さん[2018-05-26 18:17:56]
>管理組合に対して、全世帯全員にスリッパ着用義務付けの提案
>管理組合に対して、全居室のフローリング廃止と遮音マット施工の要請
>賛同者が多ければ意見は認められ施行されるだろう それが民主主義というものだ
>もし否決されてしまったなら、素直に従うのも集団生活を営むからには必要です



なにこの 全体主義的な あたま
極論 すり替え アホ論法。・
ひっくり返しの 極端解釈
これだから 荒らし 匿名はんは…
┐(´(エ)｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

[929: 匿名さん]

全員が 足音 床音 強い 訳ではないし
全員が 音苦情 受けている訳じゃないんだよ

音の苦情を受けているお宅、足音や床音の発生源になってしまっている住戸だけが その音源に 正確に消音対策を したらよいんだよ

ここは そうした騒音主に 苦しまされている人たちのスレだから 住民の全てが 騒音主じゃ ないんだ

[930: 匿名さん]

>>927：匿名さん[2018-05-26 18:22:27]
>人の暮らし方や歩き方にまで指図するジャイアンはここですか？ >流石にマンガのジャイアンは、そこまでじゃなかった気がしますが・・・


騒音発生源になって下階などに多大な迷惑をかけている騒音主に、スリッパやマットなどで きちんとした消音対策を 取ってもらうことは

人の暮らしに指示しているジャイアンなんかじゃないんだよ

まったく… あぁ 言えば こう言う…で…
…疲れた…

[931: 検討板ユーザーさん]

>>930 匿名さん
まさに貴方がジャイアンですよ。

[932: 匿名さん]

>>931：検討板ユーザーさん[2018-05-26 19:31:21]
>まさに貴方がジャイアンですよ。

そう？ 勝っちゃいましたか
ヽ( ´∇`)ﾉﾜｰｲ

[933: マンション検討中さん]

>>932 匿名さん

要するに、騒音出す人間も、被害者面しているスリッパ君も同じレベルということだな。

[934: 匿名さん]

>>933
混ぜっ返さないでください。

ホントにヤ..論法ですね。
理不尽なんですよ。スリッパ位で解決出来ることで被害者側が売らされて行くなんて。少しづつでも…諦めずに頑張りますよ

[935: 匿名]

マンションや集合住宅では

スリッパ履こう(・o・)っPP
マットを敷こう(重ねよう)
(・o・)っ□
ご近所さんとは音確認

おすすめスリッパ >>759
よい感じのマット >>823
http://the360.life/U1301.doit?id=536

ワンちゃんの鳴き声も吸音材の防音室で消せるようです >>814
その他 >>808 >>809 >>810

[936: 匿名さん]

正直あなたは病気です。

[937: 匿名さん]

>>936
あなたはジャイアン騒音主ですね
わかります(´∀｀*)

[938: 検討板ユーザーさん]

これでは、騒音主もクレーマーもどっちもどっちだな。

[939: 匿名さん]

>>938
無理やり一緒にしないでください
悔しいのはわかりますが
(*･ε･*)

[940: 匿名さん]

①俺様がウルセーと思えばうるせぇんだよ、とっとと言う事聞いて大人しくしろや！
　スリッパ履け！マット敷きやがれ！

どなたか上記の内容を丁寧な表現・言葉に変えて、レス書き込みして下さい。
あくまで真意は変えずに表現だけ柔らかく丁寧な感じでお願いします。

[941: 匿名さん]

>>940：匿名さん[2018-05-27 01:43:13]
>①俺様がウルセーと思えばうるせぇんだよ、とっとと言う事聞いて大人しくしろや！
>スリッパ履け！マット敷きやがれ！


わかりました。つまり、あなた(騒音主大好き荒らしさん…元祖 騒音主 匿名はん?)を主語にして翻訳しますね

翻訳 → 主語：騒音主

①騒音主の俺様(940 スレ荒らしさん)が、音なんか響いてないと言えば響いてないんだよ！とっとと言う事聞いて、上階様がどんなにカカト落とししようが、二段ベッドの上から飛び降りようが、下階住人は耳栓とイヤマフでもして我慢してろ！足音は生活音だあ！受忍義務だあ！

プラス
「上階様は偉いんだ！マンションは上階優位の上下階カースト制なんだあ！」
>>916 >>918 >>920参照

・・・940さん(騒音主の味方 スレ荒らしさん)を主語にして 翻訳しました。おぉ なんて 被害者の置かれた現実そのままでしょうか！！

まさに、全国的に、上階からの足音被害者が置かれている状況そのままになりましたね！！

注意：大昔からマンコミュ騒音スレに常駐し続けていた荒らしの「匿名はん」は、子供の頃、県営住宅で下階へ向かって二段ベッドの上から飛び降りて下階の方を苦しめていた騒音主だったとご自分でスレに書いてました。

まさに、騒音主の姿そのものですね…

[942: 匿名さん@941]

注意：うちの上階騒音主は、カカト落としは凄かったですが、二段ベッドの上からの飛び降りはありませんでした。大人ですから。でもソファーから勢いよく飛び降りられたことはありました。

[943: 匿名さん]

＞＞９４１　直前レスの問いかけでさえ満足に聞こえないなら、騒音なんて気にならないんじゃ？

[944: 匿名]

やっぱり騒音主って「俺様」体質そのものですね

[945: 匿名]

>>909 通りがかりさん
5年も我慢されて凄いです。我慢強いです。
私は数ヶ月で精神的に来て悪夢で目が覚めます。頭や耳が痛いです。

私も事情があり引っ越しが出来ません。
１日過ごすのに体力と精神力を物凄く使います。疲れてます。まいってます。

この状態を5年も我慢されてて本当に凄いと思いました。(すみません。悪い意味ではないです。)
非常識以上の非常識です。
人の気持ちが分からない！

[946: 購入経験者さん]

カースト制だの安物マンション買うから自業自得だの、「？」って感じ。

絨毯やマットを使用したり、スリッパ履く、周囲の迷惑って事を少し考える。
ガキに部屋の中は走り回る場所じゃない、という事を教える。

多少気遣いをすることでもかなり違うのですが、何故それが出来ないのか？

マンション買うから？何故戸建てを買わない？

集合住宅で静かに生活できない人種こそ、何故マンションに住む？何故戸建てを買わない？

それに、集合住宅では「規約」というのがあって、それにも音についての決まりはある。
(マンションによって多少の違いはあるはずだが)
マンションに住むなら規約を守れ。

安物であろうが何であろうが、周囲に迷惑をかけないというのは生活していく上で最低限のマナー。

戸建てでも騒音などの迷惑行為は、自治会や町内会から注意されますよ。

[947: 匿名さん]

ここでどんな正論を吐いても、現実（騒音）は変わらないよ。

騒音リスクを回避したいなら戸建にするしかない。

[948: マンション掲示板さん]

>>946 購入経験者さん

安物買いの銭失い。

マンションとは煩い住居と言うのは周知の事実。戸建買えなかったんだから我慢しろ。

[949: 匿名]

>>947 匿名さん

確かに正直なところ現実が何も変わらない。
誰も助けてくれない。
法的処罰もない。

誰か共感してくれたら心が少し癒される。
一瞬で現実に連れ戻されますがね。

でも微かに誰かに救って欲しい。
お願いしたいです。

[950: マンション掲示板さん]

>>949 匿名さん

わかりました。

では、今後はスリッパとマットは禁止とします。

[951: 匿名さん]

>>>950：マンション掲示板さん[2018-05-27 08:47:13
>では、今後はスリッパとマットは禁止とします。

荒らしさん 勝手に仕切らないでください。

>>949：匿名[2018-05-27 08:44:39]
>確かに正直なところ現実が何も変わらない。
>誰も助けてくれない。
>法的処罰もない。

国交省のマンション調査アンケートでは、5年ごとに、すごく生活音や住民トラブルはここ15～10年位で、右肩下がりで下がってきてはいるのですが

個人的にも悪戦苦闘でしたが、右肩下がりで減ってはきているのですが…

社会全体の意識 というか ここでも 荒らし(不動産や建設に詳しい)さんが 入ると すぐに 流されてしまう 人たちばかり

意識と 知識の 両方が 圧倒的に お客さんに 足りないのです。

啓蒙が必要なのよね と 言われ わかってはいるのですが… あまりにも … 企業と お客さんの 知識の差が 大きすぎるのではないかと

……私自身も シロウトですが…

[952: 名無しさん]

>>951 匿名さん

シロウトだから、マンションの常識知らないと言うのは理屈になりません。
マンションは生活音が当たり前の住宅。
赤の他人にスリッパを強要する方が非常識。

[953: 匿名さん]

>>952
荒らしくん、いつまでいるの？ウザイんだけど#

[954: 匿名さん]

「スリッパは強要出来ない」
「スリッパは強要出来ない」

ってさ、金科玉条のように 得意気に 繰り返して 不動産業界では 嬉しそうに 使われてるけど

マンションがどんなに響くか よく知って 造ってるほうからしたら

お客さん 苦しめ続けるのに どれだけ 都合のいい言葉かって 思うわ

そんな言葉を盾にして 騒音発生源になってると わかっている 住民が

意図的に 故意に 嫌がらせ目的や 売らせ目的や 追い出し目的 で

延々 延々 どんなに 注意されても

何が 何でも スリッパ 履かない っていうさ…


……そういうの 実際 ずっと されてきたんだよね…

つまり マンションや集合住宅って 「スリッパは強要出来ない」っていう のを盾にすると

意図的に いくらでも 嫌がらせが 出来て しまう

こうした 裏の仕組みを 荒らしくんは ピンポイントで 毎度 繰り返して 来るよね だから ヤ##っぽいなぁ と 思うんだけど

[955: 匿名さん]

家を買ったお客さんに、その家を 転売させれば 不動産業界は 儲かるよね。

転売させれば 設計や建設をした会社が 負っている10年間の 建物の瑕疵担保責任？ …それは…

転売した人が売主になるから 売主責任は 最初の企業(売主)から 移るの…でしょう

新築を買ったお客さんが 転売したら、売った時から そのお客さんが「売主」に なりますから 企業は 責任を 逃れられるのでしょうか

最初の「売主」は企業だから最初の瑕疵担保責任は企業にあると思うのですが

お客さんが騒音被害でも何でも 売ったら 売主責任は そのお客さんに移るでしょ

新築から10年しないで マンションの住民さんが 毎年3～4％くらいづつでも 売って 10年以内に 全体の 30～40％の 持ち主が 入れ替わると

分譲マンションで何か 重要なことを決める時は ４分の３以上の票数がいるから、25％以上 入れ替わってしまうと…

例えば 「建物の瑕疵担保責任を売主に問う」なんていう

重要な事を管理組合がしようとしても、 最初のお客さん25％以上 いなくなってしまうと どうなるのだろう

もう 売主責任は 転売した人に移ってしまっているから…

なんか… 転売って 不動産業界への利益という意味でも 売主の会社や 建設会社や 販売会社などにとっても 責任を 次の人に 負わせてしまえて なんとなく 都合よいなぁ…と

[956: 匿名さん]

スリッパも…
「スリッパは強要出来ない」
「スリッパは強要出来ない」

って なんか…得意そうに 言われるんですけど…

マンションの床等は 太鼓構造で よく響きますよね。太鼓って バチで叩くと 驚く程 強い 大きな音が 響きますが

面積の広い スリッパの底のような もので 叩いても たいした音に なりません。力が 集中しないから ですよね

床上で カカトの卵位の面積に 体重を集中させて カカト歩きをされると ものすごく 足音は響きますが

底面積の広い スリッパ で 歩くと

カカトに 体重が 集中しないので 「ドシン！」「ドシン！」とか「ドス！ドス！」みたいな 音にはならず 下階にも 足音は 響かなくなって 下階住民も 眠れます。

太鼓床と言われる マンション床の 造りからして スリッパくらい 重要な 役割を 負うものは ないわけで…

本当に 大切な 必須アイテム です。

でも「スリッパは強要出来ない」と 得意そうに 言うのですよね… 荒らしさんとか 管理会社…

[957: 匿名さん]

何かあってもすぐに売れるだろうからと、マンションを購入する人も少なくないのですよ
マンションは水物で、音の問題は住人の運でもある
そこは博打か投機かとにかくそんな魅力に魅了されて、マンションの人気となるのです。

[958: 匿名さん]

>>957：匿名さん[2018-05-27 15:11:11]
>何かあってもすぐに売れるだろうからと、マンションを購入する人も少なくないのですよ
>マンションは水物で、音の問題は住人の運でもある
>そこは博打か投機かとにかくそんな魅力に魅了されて、マンションの人気となるのです。

・・・と「言われて」いるんですか？ 買うお客さんからしたら 博打でも 投機でもないですし 上階のせいで眠れないお部屋を 足音問題を 解決しないで 次の人に 渡してしまうなんて

次のひとを 困らせたら 悪いんじゃ… って 普通なら 感じるはず ですよね…

[959: 匿名さん]

自分の階下が強迫神経症だったらと思うと恐ろしいですね。
騒音主も病的クレーマーもマンションに住まないで欲しいと切に願います。
郊外戸建てどころか、野中の一軒家で暮らす他ないですよ。

[960: 匿名さん]

スリッパ履くと 本当に 足音って 消えるんですよ。>>759の リンクにあるような

底の厚い 底面積の広い 安定した 底がゴム製のスリッパ
https://store.shopping.yahoo.co.jp/livingut/item_image_gallery.html?st...

ドスンドスンとか ドシンドシン のカカト音が 消えると 下階は 眠れます

[961: 匿名さん]

>>959 は荒らしさんでしょう？「荒らし 匿名はん」？ 10年も前から 毎度 ずっと 同じこと
言ってますものね。 話を混ぜっ返してしまって 深く 考えさせない ずっと 同じ…

[962: 匿名さん]

>>961

ご自分が荒らしさんだと気づいてください
騒音被害者の立場を貶めている厄介者なのだと。

[963: 匿名さん]

「高いマンションなら音は響かない」 とか 「安物のマンションを買った購入者の自己責任」とか
「スリッパは禁止」とか 「戸建てや最上階へ 買い換えろ」とか

「荒らし 匿名はん」が 10年程も 毎日毎晩 365日 書き続けていましたよね。

全て、業者さんや業界や国や自治体などの利益には なりますが 庶民は、すごく 損をするんです

[964: マンコミュファンさん]

>>963 匿名さん
マンションを選んで購入したのは誰？
業者や自治体に強要されたのか？
マンションでの騒音なんて当たり前だろ。
神経質なんだよ。すごく損して自分の認識の甘さを一生後悔すれば良い。
嫌なら、音くらい我慢しろ。