マンションの上の階の騒音ってどうですか？

[買い換え検討中]

昨年、12月に新築マンションに引っ越しをしました。
上階の部屋はまだ売出し中でしたので、どんな方が住むようになるかわからないままの
少し不安な入居でした。同じフロアーは小さなお子様もいないし、斜め上も夫婦二人や
独身の方ばかりです。

引っ越ししてしばらくすると、下の住民に何も気遣っていないだろうと思える足音。
癇に障るような走り回る子供の足音と両親のせわしないバタバタと移動する足音。
もう少し、ゆっくり歩けないのかなぁと思っていましたが、引っ越しの後片付けで
仕方がないかなぁ、ご近所さんなんだから一生の付き合いだものねと思いおおらかな
気持ちでいようと頑張りました。

しかし、こんなに強く建具の開閉もしなくてもいいだろうと思える日常の音で、
引っ越し早々、イライラの連続。
お正月に夜の３時間に及ぶ大運動会が始まったころには、怒り爆発しました。

早速、管理会社に電話で相談したものの、答えは冷たいもので当人同士話して下さい
との事でした。斜め、横などの音ではなく間違いなく上階の方でしょうと言われました。
我慢の限界に来た時にお伺いして、優しくお願いしました。
３歳の男の子が一人いるとの事で、「家で走らない様にさせているからうちではないだろう」
と不思議がっていました。
騒音主の上の階の方は、とても静かに暮らしているので音も聞こえたことがないと言って
いましたので、下に音が響いているのに不思議な顔をしていました。

それからは気を使って頂いてる様子が分かるくらいに生活をされていましたが、今では
、元に戻ってしまい休日も家に居たくないほどドタバタ暮らされています。

管理会社からは「いたちごっこですね」と言われ、エレベーターの中に目立たない
「生活音に関するお願い」の張り紙をして頂きました。
それだけでは、自分の事だとは気付かない様でしたので、上の方に「もう少し配慮を
お願いします」と書いた手紙をポストにいれさせて頂きました。

静かだったのは２日だけで、当てつけがましく父親が子どもとドスンバタンと暴れる
ようになりました。子供さんの走る足音も多くなり、逆効果だったとがっかりしました。

同じフロアーも下の方もいい方ばかりで、上の階のモラルのない家族のせいでせっかく
購入したマンションも私にとっては１円の価値ない気持ちにさせられています。

私と同じように上階の騒音に苦しんでらっしゃる方がいらっしゃれば、ぜひ悩み対策を
お聞かせくださいね。

マンション暮らしが初めてなのでこんなに足音が聞こえるとは思いもよりませんでした。
マンションなんかに住むから悪いとかの中傷はご遠慮くださいね。

[855: 口コミ知りたいさん]

>>854 匿名さん
自宅でスリッパ生活なんて嫌です。
生活音はお互い様、自由に生活する権利があります。
カーペットもダサすぎで嫌です。子供には元気に育つ様に伸び伸びと育てます。

[856: 匿名さん]

>>855：口コミ知りたいさん[2018-05-24 12:48:40]
>>854 匿名さん
>自宅でスリッパ生活なんて嫌です。
>生活音はお互い様、自由に生活する権利があります。
>カーペットもダサすぎで嫌です。子供には元気に育つ様に伸び伸びと育てます。

まず、上下階両隣斜め上下階、最低周囲8戸の住民さんへ音や衝撃などが伝わっていないか

確認して、どなたにもご迷惑をかけていないか確かめてください。音や衝撃は周囲8戸よりも遠くても伝わることがありますから

建物内で他に音で悩まれている方がいたら、発生源できちんと対策をとることが必要です。

きちんと対策をとり、どなたも苦しめない暮らしをしましょう。

[857: 匿名さん]

>>856: 匿名さん　

病んでる。ノイローゼ気味では？早めに受診した方が良いです。

[858: 匿名さん]

>>855：口コミ知りたいさん[2018-05-24 12:48:40]
>生活音はお互い様
上階から下階への足音床音は、一方的です。下階から上階へ足音床音を鳴らし返すことは出来ません。

下階の人が天井を逆さまに足で踏んで、カカト落としで歩けませんね。下階から上階へやり返すことは、ほとんどのマンションでは不可能で

全く「お互い様」ではないのです。極めて「一方的」で「残酷」な行為です。

>自由に生活する権利があります。
>自宅でスリッパ生活なんて嫌です

他の住民さんが睡眠も取れず神経を病んで自殺や売却や引っ越しまで考えるほど悩んでいるのに「自由に生活する権利」なんてありません。

>カーペットもダサすぎで嫌です。
カーペットでなくマットです。カーペット一枚位では、とても防ぎ切れない足音や床音はたくさんあります。

カーペットなどの繊維は弾力性が無いため、上からの衝撃や重さや勢いを跳ね返さず、下階へ足音を落としてしまいます。

消音に適しているのは、弾力性があり柔らかさと厚さのあるゴム質などの素材です。

こちらで実験されています。上からの身体や脚や足の重さや勢いを受け止めて跳ね返す素材が必要です。
http://the360.life/U1301.doit?id=536

>子供には元気に育つ様に伸び伸びと育てます。
たくさんの種類のマットや消音対策グッズがでてきました(↓下記リンク参照) 種類も色もデザインも豊富です。

マット類やスリッパ等できちんと対策をとることで、他の住民さんを苦しめることなく、元気に伸び伸び育てるようにしたらよいのです。

きちんと充分な対策を取らないと、下階など他のお宅へ伝わっている音や衝撃が充分に消音出来ず中途半端になります。

中途半端な対策では、いつまでたっても被害者宅の苦しみはなくならず、いつまでたっても、下階さんは眠れません。

いつまでたっても苦情は止まず、いつまでたっても自分の子供を叱り飛ばさなければなりません。

対策は、周囲宅(特に下階宅)へ確認して完全な対策を取ってください。マット類は必要な枚数を重ねましょう。

マットや、時には厚手の絨毯や柔らかい毛布等を間に挟むなど工夫しましょう。価格も色々あり工夫次第で、お安くも、おしゃれにも、楽しくもできます。

子供の元気さ、やんちゃさ、足や脚や身体の強さなどによっても、個人差があります。

必ず「下階など周囲宅に確認しながら」マットやスリッパなどは「少しずつ」確実に消音出来るものを探しましょう。

子供たちが、どんなに跳んでも跳ねても踊っても走っても、何をしても下階など周囲宅に音や衝撃や振動などが

伝わらないように、親は、先に先に正確な消音対策を取りましょう。

マット類など リンク
http://the360.life/U1301.doit?id=536
http://mamabebe.net/product-category/playmat/
>>851 >>854 も参照してください。

[859: 匿名さん]

>>852 >>857
ふ～ん 高級マンションには騒音無いです攻撃が効かないと病んでます攻撃ですか…

毎度毎度 古い手を ┐('～` )┌

[860: 匿名さん]

正直不動産 よいね
https://www.shogakukan.co.jp/books/09189700

[861: 匿名さん]

騒音主ってヤ＊＊だと思うの

[862: マンション住民さん]

たぶんね…

[863: リンク]

>>851
マンションや集合住宅では

スリッパ履こう(・o・)っPP
マットを敷こう(重ねよう) (・o・)っ□
ご近所さんとは音確認

おすすめスリッパ >>759
よい感じのマット >>823

ワンちゃんの鳴き声も吸音材の防音室で消せるようです >>814
その他 >>808 >>809 >>810

[864: 匿名さん]

>>852：口コミ知りたいさん[2018-05-24 08:24:55]
>低価格マンションは刑務所レベルに自由が無いな。高級マンションには騒音無いよ。

はぁ そうですか。。

高級マンションだったら、床厚さ1メートル以上あるとでも言うんでしょうかねぇ(ー_ー;)

残念ながら、日本は地震多いですし 高級マンションといっても床厚さ20～30センチ程

壁厚さに至っては20センチにも満たない乾式壁なんて場合も

免震構造なら躯体を重く出来ませんから(下はゴムですものね)コンクリすら軽量コンクリで軽～い場合もありますね

ヨーロッパは壁だけで60～70センチ厚当たり前だそうです。しかも重く固い石やコンクリート

それにひきかえ日本は 壁はコンクリートでさえない乾式壁だったりしますし、湿式でコンクリートだとしても25センチもあればいいほうで、床には中空材が入っていることもあります

高級マンションと言っても、地震大国の地盤の上に建っていることは同じです。建物の躯体を重く出来ないのは同じですし

建築基準法に遮音性の条文も法律も一切ない状態で 建物が建っているという条件も同じです

どんなによいと思う物件でも過信せずに確かめましょう。本当は、物件の購入前に音テストが義務付けられたらとてもよいと思います。

とにかくどんな物件でも、音苦情がでたら、まず周囲宅への確認を。そして正確な消音対策。とても大切です。

コンクリートは衝撃を伝えやすく踵歩きや床への衝撃はよく伝えます
http://blog.voice-proof.com/?eid=34 https://noise.hachultra.jp/transmitted-sound/
>コンクリートは空気の「15倍」音を伝える

[865: 匿名さん]

つまり、日本のマンションでは足音や生活音の発生は構造の問題なので仕方ないということですね。
それでは、マットやスリッパを義務付けても大した効果は得られないですね。
それならば、足音などは許容の範囲として認めるほかないですね。

[866: 匿名さん]

>>865
君、あたま大丈夫？

ま、荒らし 匿名はんが すっとぼけて 名前変えて書き込んでいるのはわかっています から

ずっこけさせ作戦とか…？ おばかさんのふり作戦とかか…？ まぁ どうでもいいけど…

[867: 匿名さん]

マンションの6階位から上に住むと、妊婦の流産率がとても高くなるというデータが出ているそうですが

原因はまだよくわかっていないようですが

マンションの床へ降り下ろされる踵の衝撃ってかなり強いので、そうした衝撃などが低周波として 建物の躯体全体へ伝わっていることって関係ないのかなぁ

騒音計をflat特性にすると60～70dB(～80dB)も出ている時あるんだけど

これって、低い周波数の音はとても高く出ているということだとは思うのだけど…そうした低周波などの体への影響って どうなんだろう…って

[868: 名無しさん]

マンション生活は凄い忍耐が必要なの？
何故他人の為に、スリッパや絨毯を強要されなければならないの？
神経質な住人に怯えて生活しなければならない義務は無い。
生活音はお互い様。遠慮せずに伸び伸び生活しましょう。

[869: 匿名]

>>868
幼稚園からやりなおしましょうね

[870: マンコミュファンさん]

港区の低層マンションだと騒音はありませんよ。
躯体が素晴らしいですし、何しろ民度が高いから生活音すら聞こえません。
日本の富裕層が集まっていますから、文化レベルも高く安心な土地柄です。
庶民マンションを買った人間は自業自得ですね。

[871: 匿名さん]

安いマンションほど音が良く伝わるのは常識です。　
音を出すかどうかの住人の質は基本的に運次第です。

「今までのマンションは静かだったのに」というのは
「今まではパチンコで儲かったのに」というのと同じです。

「このマンションは煩い」というのは
「このパチンコ屋は出ない」というのと同じです。

不満たらたら文句は言いつつも、止められずにいるところは全く同じです。

[872: 匿名さん]

>>868：名無しさん[2018-05-24 18:36:57]
>マンション生活は凄い忍耐が必要なの？
>何故他人の為に、スリッパや絨毯を強要されなければならないの？
>神経質な住人に怯えて生活しなければならない義務は無い。
>生活音はお互い様。遠慮せずに伸び伸び生活しましょう。

>>870：マンコミュファンさん[2018-05-24 23:14:18]
>港区の低層マンションだと騒音はありませんよ。
>躯体が素晴らしいですし、何しろ民度が高いから生活音すら聞こえません。
>日本の富裕層が集まっていますから、文化レベルも高く安心な土地柄です。
>庶民マンションを買った人間は自業自得ですね。

>>871：匿名さん[2018-05-25 02:12:36]
>安いマンションほど音が良く伝わるのは常識です。音を出すかどうかの住人の質は基本的に運次第です。「今までのマンションは静かだったのに」というのは「今まではパチンコで儲かったのに」というのと同じです。
>「このマンションは煩い」というのは「このパチンコ屋は出ない」というのと同じです。不満たらたら文句は言いつつも、止められずにいるところは全く同じです。


へ～ (・∀・ )そ～なんだ～。・☆

そうやって テキトーに 言ってりゃ
消費者を だませて これたんだね～♪

[873: 匿名さん]

>>871
パチンコが例えに出てきちゃう所なんて
普段 君たちが 何して過ごしてるかって
垣間見れてしまって(ー_ー;)。・☆

[874: 匿名さん]

>>833 >>822 >>870
山手線内の低層高級マンションに住んでいて、富裕層ばかりだから騒音なんてないって言ってたひとは、床厚や構造聞かれても答えられずに逃げちゃったよね～ やっぱり答えられないのかなぁ～？

[875: 匿名さん]

>>867の
http://www.jprime.jp/articles/-/4705?display=b
>「高層階への居住は住む人の健康面にさまざまな影響を与えますが、妊婦さんにはそれが特に顕著です。33歳以上の妊婦さんは6階以上の高層階には住むべきではないように思えますね」

>こう語るのは、長年にわたり環境が人体に与える影響を調査してきた逢坂文夫さん。国土交通省や厚生労働省、文部科学省からの依頼を受けシックハウス症候群ほかを研究、1994年に発表した論文で、『高層に住む33歳以上の女性の流産率は約7割に達する』と発表し、各界に大きな衝撃を与えた公衆衛生学の権威だ。


この記事ですが

…単純に、マンションに住んで一番辛かったことは、99パーセント 上階住民からの

足音 床音 だったのですが >>844 >>792 の 低周波(低い周波数の音や衝撃や振動など)が人の体に与える悪い影響の大きさを一番感じてきた気がします

本当に 「気」が 狂ってしまうと 実感してきたので…

妊婦さんの流産の率の高さとか、高層マンションと鬱病の関係とか… いちばん 実感として感じられたのは

足音床音騒音のストレスじゃないかなぁってこと

高層タワマンの騒音の多さとかは マンション管理士さんなんかも よく指摘してたりするけど

カカト歩きや カカト落としが 床に与える衝撃が

マンションの建物の躯体へ伝わって 強い低周波を 発生させるんじゃないかなと

>>844 >>792の低周波騒音による体調や身体や神経や精神への悪影響についての内容を見て

真っ先に 感じらたのは カカト落としやカカト歩きや家具を床上で容赦無く引きづる衝撃などの床への衝撃 振動が建物へ伝わって

直接体や神経に伝わってくる強い 衝撃波みたいな低周波

[876: 匿名さん]

タワーマンション、6階以上に住むと妊婦さんの流産率が上昇
http://www.jprime.jp/articles/-/4705?display=b
>こう語るのは、長年にわたり環境が人体に与える影響を調査してきた逢坂文夫さん。

>国土交通省や厚生労働省、文部科学省からの依頼を受けシックハウス症候群ほかを研究、1994年に発表した論文で、

>『高層に住む33歳以上の女性の流産率は約7割に達する』と発表し、各界に大きな衝撃を与えた公衆衛生学の権威だ。

『高層に住む33歳以上の女性の流産率は約7割に達する』

って 流産率 高過ぎるよね.. 30代前半なんて まだまだ 出産出来る年齢なのに 70パーセントも 流産するなんて..

でも 足音床音の 気が狂うストレスを体験してからは 女性の流産どころか 生きてゆくことさえ 出来なくなる

っていう拷問以上の拷問だと はっきり思う

マットやスリッパや音対策は、義務化するべきだと思う。他の住民に確認して伝わりを調べたり、管理室に常に 低周波測定器やflat特性や他の特性も測れる騒音計なども常備して

衝撃が、床や壁など建物の躯体へ伝播しないように暮らすということは 可能なわけだから

ゴム等の厚手マットもスリッパも 誰でも 最も簡単に出来る対策で

床や壁など 建物の躯体に衝撃さえ与えなければ

建物に伝播する低周波の発生は防げるのではないかと

[877: 匿名さん]

建物全体で音や低周波などの苦情が出ていないならよいかもしれないんだけど、注意のプリントが出ていて、下階から直接注意までされているのに

なにがなんでも絶対スリッパ履かない、マットも敷かないなんていうヤ＊＊騒音主がいるから
困るんだよなぁ

[878: 匿名]

管理組合はやっぱり素人集団なので、管理会社がこの問題をもっともっと重要視すべきだね。

[879: 購入経験者さん]

自分がうるさくしている、という事に気付いてないならまだしも、何回も注意してもらってるし、私も直接お願いしに行ったけど、相変わらずうるさい。

まだ前の住人の方がマシだった。
前の住人は子供が走り回ってただけで、大人が出す騒音はなかったから。

今の住人は挨拶もしないし、傘を窓の柵に３本もぶら下げている。(常時)

非常識な人達なので、夜中にドタバタしたら迷惑になるとか分からないのかな。

古いマンションなので、新築のマンションとは床が違うからと構造まで教えて、下には音がより伝わりやすい、また上下だけでなく、斜めにも響いたりするので気を付けて下さいと言っても、理解する能力がないのでしょうか。

[880: 匿名さん]

階上の騒音主住人→マンションは細心の注意を払わなければ音が筒抜けという認識が欠如している

階下の被害者住人→マンションは構造として基本的に音が筒抜けであるという認識が欠如している


マンション居住において必須とされる認識に欠ける者が重なった時、そこには必ず問題が発生する
これは標識の無い道路で発生する、出会い頭の事故のようなものだ。

[881: 匿名さん]

>>878：匿名(さん)
>管理組合はやっぱり素人集団なので、管理会社がこの問題をもっともっと重要視すべきだね。

ほんとにそう。管理会社が精密騒音計(flat特性他も測れる)や低周波測定器や周波数分析の出来る機器とか

管理室に常備しておいたらよいと思う。

本来、マンションの建物を設計した会社や建設した会社が責任元なのだから、設計会社や建設会社が最初から準備して管理室に常備させたらよいと思う。

管理組合なんて建物のことも何も知らないただのお客さんの集まりだし、ほとんどの管理組合は機能してない死に体状態じゃないかと

>>879：購入経験者さん
>自分がうるさくしている、という事に気付いてないならまだしも、何回も注意してもらってるし、私も直接お願いしに行ったけど、相変わらずうるさい。

そう、騒音主は人間の感性無いんじゃないかと
それか、ここにいる荒らしみたいに「自由を束縛されたくな～い。スリッパなんて履きたくな～い」みたいな

周囲の住人が眠れなくて、引っ越したり売ったりしついるのに「カーペットなんてダサ～イ」「マンションには騒音なんてない！」・・・みたいな・・・

[882: 匿名さん]

他人にスリッパやマットを求める人自身は、当然自分では使っているわけですよね？

[883: 匿名さん]

マンコミュ騒音板の荒らしはプロだと思う
(プロの不動産ヤ..ry

[884: 匿名さん]

>>882：匿名さん[2018-05-25 08:11:10]
>他人にスリッパやマットを求める人自身は、当然自分では使っているわけですよね？

使っいるどころか啓蒙して歩いてる。管理組合だって何回役員やったか…デペや建設販売管理不動産等の業界の知りたくもなかったイヤなことまで知らされる羽目になって…

いったい誰のせいだよ！といえば 騒音主
騒音主は公害。最悪な

[885: 匿名さん]

入居から8年程、ずっと上階からの足音や床音等の騒音に悩んできた下階のお宅が8年目にして、子犬を飼い始めてました。上階から足音がしたら子犬がキャンキャン吠えて住人に気づかせてくれたらよいけど…そんなうまくはゆかないだろうしねぇ

ほぼ全員というか…被害者宅はおとなしく優しいのび太くんタイプ。上階騒音主はジャイアンタイプ。やりたい放題のジャイアンタイプ。間違いないくらいはっきり性格が違う(涙

[886: 匿名さん]

ジャイアン…騒音主(足音)
のび太 …被害者宅
スネ夫 …騒音主(ピアノ)
のび太? …被害宅でしたが仕事で遠くに
(ほとんど帰って来ない)

こんな感じですね…

ジャイアンは注意されるとキレてもっとやるタイプ。それでも管理組合全体で取り組んだ年は1年程音が止みました。スネ夫さんタイプ? のピアノは複数宅から苦情がでてやっと1年程でヘッドフォンに

[887: 匿名さん]

のび太くんタイプは 10年位 上下階両方からやられて売却しかないかと悩みましたが、少しスネ夫くんを見習おうかと気づいた所です。変化しないとやられっぱなしでは暮らせないのだと

[888: 匿名さん]

いったい誰のせいだよ！といえば 　そりゃ筒抜けマンションを作って売ってる業者だわね


＞＞騒音板の荒らしはプロだと思う　プロの不動産ヤ..ry
本来欠陥ともいえる建物構造から目を逸らし、上階下階同じ住人同士での争いに仕向ける巧妙なやり口
マンションは音が伝わるものという認識からは、話を逸し決して認めようとはしない

[889: 匿名さん]

>>888
筒抜けというより、太鼓構造。上階足音騒音主は、床が太鼓構造であることを知らない。業者さんは教えないし、ジャイアンタイプの人は、上から力のある人のいうことにしか従わない。

[890: 匿名さん]

今はほとんどのマンションが二重床、二重天井や中空ボイドスラブとかだから、太鼓構造でないマンションなんて無いんじゃないかな。よく響くよね..増幅されて..反響もするし..

最近近くに出来たマンションも上のほうは億を越えてきたけど床厚さは25cm。免震だからおそらく軽量コンクリ。一応コンクリートスラブだけど一部は中空ボイドスラブ

でも地方だから25cmに出来たのかも。ブランドマンションだけど東京より建物はよいかもしれない。東京では床厚20cmで億ションとかあるし地盤が弱いし免震では重く出来ないだろうし

[891: 匿名さん]

「高級マンションには騒音なんかありません」というのなら、あぁそうですか って感じだけど

でもそう言うのなら、販売前にお客さんに音テストさせてから売ってねと。マンション販売前の音テストは義務付けたほうがいい。高級マンションで自信があるなら尚更。

[892: 匿名さん]

>>888
>本来欠陥ともいえる建物構造から目を逸らし、上階下階同じ住人同士での争いに仕向ける巧妙なやり口

上下階の住人同士で喧嘩させ合っておけば、どちらかが諦めて売ってゆきますものね…

売りが出た時だけ不動産業界は儲かりますし、マンションを管理している管理会社は不動産売買も仲介する不動産業者

不動産業者に上下階 住民同士の足音問題を担当させると、下階被害者宅が売却して出てゆくようにしか、仕向けないですね

マンコミュ騒音スレに常駐し続ける荒らしの人はそれが顕著で、マンコミュが出来てから年を経るに従ってよりバレバレになって来てますよね

実は、現実はもっとずっと汚いことをされたのでマンコミュの荒らしより現実のほうが辛かったです

>マンションは音が伝わるものという認識からは、話を逸し決して認めようとはしない

マンションは全ての物件で音テストするべきだと思います。販売前に。設計会社に義務付けるべきです。設計会社が一番の責任者なのですから

[893: 匿名さん]

こんな掲示板で吠えてても何も変わらないよ。
正に負けイヌの遠吠え。
もっと本質改善に繋がる行動を起こせばいい。

まあ、ここでストレス発散、傷の舐め合いで癒されているならそれでいいけど。

[894: 匿名さん]

>>893：匿名さん[2018-05-25 14:50:08]
>こんな掲示板で吠えてても何も変わらないよ。
>正に負けイヌの遠吠え。
>もっと本質改善に繋がる行動を起こせばいい。
>まあ、ここでストレス発散、傷の舐め合いで癒されているならそれでいいけど。

何も変わらないと思いますか？

実は変わってきているのです。それもかなり大きく。国土交通相のマンションアンケート見ましたか？

住民トラブルの悩み 約80％もあったのに減ってきています。生活音の悩みもです。

最近は建築費や人件費の高騰で建物の質は10年程前よりも落ちてきているようですので、音被害もまたまだ出るとは思いますが

床厚さ15センチでも理事長がマンションの設計をしたマンションは音問題無いとか

床厚さ28センチでも音問題で泣いている住民もいます。同じ建物内でも被害に遭っていない住民もいます。

要は、人の意識次第なんです。意識と知識。
意識と知識を上げてゆくことが、とても大切です。

[895: 匿名さん]

>>893
番号、ヤ＊＊ですね。

>こんな掲示板で吠えてても何も変わらないよ。
>正に負けイヌの遠吠え。

これは、願望なのでしょうかね、変わらないでほしいという

[896: 匿名さん]

そうかな？変わってくださいって言ってるんじゃないの？

[897: 匿名さん]

集合住宅の音問題は日本のマンションに限ったことではないです。
築100年以上の古いアパルトマンが多いparisは凄いです。
姉夫婦が暮らしているので遊びに行ったのですが、ヒールのコツコツ音に子供の走る音。
たしか２３時を過ぎたらシャワー禁止でした。日本では考えられないですよね。
それから、部屋でのパーティー！人数も多いし音楽や話し声も大きい。文化の違いですね。
トラブルもあるそうですが、基本はお互い様みたいです。

[898: 匿名さん]

>>897
だからテロが起きるんですかね…(ー_ー;)
そこは真似しなくていいわ

[899: 匿名さん]

お互い様理論にもってゆくとね、結局、のび太くんだけが、売れ、売れ、になるんだ

下階には勝ち目は無いからね。やり返しようがない。でも最終的には全員売ってゆくのが一番都合がよいよね。住民さんは損するけど

[900: 匿名さん]

実態調査のデータにもあるのだから、まずマンションには必ず『騒音問題が発生する』
ということを消費者は認識しておく必要がある。

これからマンション購入を予定する人は、契約のハンコをつく前に必ず
「もし騒音問題があったら、何をどこまで対処してくれるのか確認すること」

満足な回答を得られぬままそれでも購入に踏み切るなら、もし解決できない騒音問題が発生しても
それは仕方がないと、事前に容認したということ。

そしてそれ以前に、騒音問題に対する明確な回答が得られないという場合は
販売業者自らが、とても対処しきれない騒音問題が発生すると事前に推測しているからに他ならない。

[901: 匿名さん]

>>900：匿名さん[2018-05-25 17:57:50]
>実態調査のデータにもあるのだから、まずマンションには必ず『騒音問題が発生する』 ということを消費者は認識しておく必要がある。

ここまではいいけど・・・

>これからマンション購入を予定する人は、契約のハンコをつく前に必ず「もし騒音問題があったら、何をどこまで対処してくれるのか確認すること」

>満足な回答を得られぬままそれでも購入に踏み切るなら、もし解決できない騒音問題が発生しても それは仕方がないと、事前に容認したということ。

>そしてそれ以前に、騒音問題に対する明確な回答が得られないという場合は 販売業者自らが、とても対処しきれない騒音問題が発生すると事前に推測しているからに他ならない。
～～～～～～～～

後半2/3は、業者の側にだけ都合がよすぎる。やり直し

[902: 匿名さん]

>>900
>満足な回答を得られぬままそれでも購入に踏み切るなら、もし解決できない騒音問題が発生しても それは仕方がないと、事前に容認したということ。

入居してからいかなる音や振動等が伝わるかを全て予測なんて不可能ですし、建物に関してお客さんは素人で何も知りません。

もし音テストしたとしても入居後全てのことは予測出来ません。

一級建築士の先生でさえ、マンションばかりしている先生、病院や工場ばかりしている先生等様々で、専門が違えば全く分からないと言う先生もいるくらいですし

各マンションごとの設計や施工や上階等に住む人によっても変わってくるでしょうから、住む前から「事前に容認」…ていうのは…

最初から契約で「 もし解決できない騒音問題が発生しても それは仕方がないと、事前に容認したということ」とハンを押させるということは

最初からマンション販売会社は「売ってしまいさえすれば、後は、どんなことになっても一切責任は取りませんよ」と、責任放棄したということですね。

こういう文言をチョロっと忍び込ませてくるんですね。正直不動産読み出したので…この内容は業者さんっぽいなぁと思いました。本当に海千山千のプロですね…
https://www.shogakukan.co.jp/books/09189700

一段落目はふむふむと納得しても、段落が進むに従って…家を買うお客さんにとって不利な文言になっていますね…

こういうの救済される何かがないと…お客さんは家を買うの怖くなってしまいますね

[903: 匿名さん]

購入してから問題が起きても、被害者側を救済出来る策が必要ですよね

被害者宅を売却や引っ越しにもってゆかせない対策が必要

でも不動産業者さんが考えると責任放棄や売らせる方向にもってゆかれてしまいそうですし

設計建築販売管理、どの業者さんにとっても被害者宅が売ってゆけば責任を転嫁できるから都合がよいという図式になってしまっているので

…かといって…

国も地方自治体も、被害者宅が次に最上階(新築位でしか手に入らない)や戸建て(新築)などへ買い替えてくれたら、消費税という税収があるから

(数千万～数億円にもなる住宅価格の消費税8～10％は数百万～数千万円にもなって大きな税収)

行政機関が本気になって救済してくれるかどうか…疑問

また、弁護士など司法に救済してもらおうとしても…

裁判や訴訟にならないと弁護士さんも儲からないし、訴訟になって仮に勝っても慰謝料数十万がやっと。

正式な証拠を取るとなると費用も高く、弁護士費用もでないでしょう。精神的 経済的 時間的負担に比べて、見返りが少な過ぎておそらくマイナスにしかならない。

行政書士さんなどに頼る方法もあるでしょうけど…便利屋さんとか… ただ騒音主の意識が低いときちんと対策してもらえない

いつまでたっても中途半端な対策だと、逆に嫌がらせでしかない。

意識と知識(建物の構造やよく響くという事実。価格帯によらず強烈な騒音主が近くに住めば誰でも被害宅になり得ることなど)

意識と知識を 少しづつでも 高めて 広めて ゆくことを 徐々にでも 同時進行させてゆかないと…

マスコミや情報番組などで、今困っている音被害者を救済するための 被害者側に立った情報提供などをしてもらえるとよいけど

でもネットやマンコミュがなかった時代よりは、少しずつ意識や知識が高くなり続けていることは確か まだまだ 正式な証拠を取る費用も高いし

[904: 匿名さん]

のび太くん(被害宅)を生み出さない
ジャイアン(加害宅)を生み出さない
スネ夫(悪い傍観者)を生み出さない

ことが必要なのですが、MSデペ(設計会社等)、建設会社、販売会社、管理会社に不動産会社に

国、地方自治体、弁護士や司法、全てが

のび太くんがジャイアンに虐められ、スネ夫は意地悪な傍観者を続けている状態が

お金も廻るし、責任も、最も弱いのび太くんに全部押しつけられるしであまりにも都合がよい

まぁ、のび太くん、ジャイアン、スネ夫の世界って作者は昭和一桁の生まれですから、昭和10～30年代頃の日本の世界ではないかと思うのですが

被害宅(のび太くん宅)とジャイアン宅を生み出してしまうこと自体、不動産業界もマンション業界もとても古い体質の世界なのではないかと感じられます。

上階は下階に確認して、周囲宅にもよく確認し合って、マット類やスリッパや家具足靴下等研究し合って、音や衝撃を消すしかないと思います。

地震が多いことは変わっていませんから、建物は今も昔も軽く、今はコンクリートですが、軽く造るために太鼓のように軽くスカスカに造っていますよね。

なのに昔ながらの木の床が好まれるのかほとんどのマンションはフローリング床。

地震国でコンクリート造りで太鼓構造でよく響くのに、床だけは昔ながらの木の床。床へのカカト歩きやカカト落としや家具足の衝撃は下階を発狂させるほどなのに

江戸時代や昭和初期の長屋であるかのように「共同住宅はお互い様(上階から下階への足音床音は一方的で少しもお互い様じゃない)」「ワイワイガヤガヤ楽しく暮らそう(被害者宅は全然楽しくない)」って…最低な指導…

消音対策はたくさんありますし

同じ建物内で他の人が出来ているなら、余程特殊な造りでもない限り、誰にでも同じように消音対策は出来るはずです。

協力しあって対策を取りましょう。

[905: 匿名さん]

マンションや集合住宅では

スリッパ履こう(・o・)っPP
マットを敷こう(重ねよう) (・o・)っ□
ご近所さんとは音確認

おすすめスリッパ >>759
よい感じのマット >>823

ワンちゃんの鳴き声も吸音材の防音室で消せるようです >>814
その他 >>808 >>809 >>810

[906: 検討板ユーザーさん]

マットやスリッパ。

マンション騒音問題の唯一の解決策。

もう、マンション禁止で良いのでは？

何故戸建買わなかったのか？

[907: 匿名さん]

>>906：検討板ユーザーさん[2018-05-26 11:54:10]
>マットやスリッパ。
>マンション騒音問題の唯一の解決策。

そうだよ。そんな簡単なことで解決出来るんだよ。今まで、どうしてマットやスリッパや家具足靴下の重要性が

叫ばれて来なかったのか、不思議だよね。

上階住人のマットやスリッパの使用が、下階住人さんの「いのち」や「人生」や「睡眠」を救うことだって

珍しくはないんだ。マットやスリッパにはよいものが本当にたくさん出てきている。

音の注意がでたらご近所さんと確認なんて誰にでも出来るしね。分譲なら尚更出来るはずだよね。全員が、何千万円も払っているのだから。

分譲マンションを足音被害で売るくらい大損はないよ。そんな悲惨な音被害者をひとりも出してはいけない。人生を壊してしまう。

築年数が経ってくると購入した価格では売れないから、次のお家が買えなくて高齢になってから賃貸を探さなくてはならなくなって、住むお家を失う音被害者もいるんだよ。

そんなこんなで悩みに悩んで、自殺してしまうひともいるんだ。もうそんな悲惨な音被害者をひとりも出してはいけないよね。

日本のマンションは太鼓構造が多くなってきているから、ますます響くしね。

ここ2、3年は建築費も上がっているから、ここ2、3年の新築マンションを買うときは、床厚さや壁厚さを確かめて、購入前には、音テストもさせてもらったほうがいい。

>何故戸建買わなかったのか？

君は、マンコミュ騒音スレに10年も前から常駐している「荒らし 匿名はん」かい？

戸建てを売りたくて営業するなら、戸建てスレへ行こうね☆

[908: マンション検討中さん]

>>907 匿名さん
貴方は10年もこのスレに張り付いているの？

その間、ずっとマンション騒音が解決出来なかったんだ、、、

安物マンションなんて買うから自業自得だな。

[909: 通りがかりさん]

我が家は出来た当初から住み、上階の住人が変わって５年、今も騒音に悩まされています。子供が四人居て大きくなるまで耐えるなんて気がおかしくなりそうです。管理人に話して掲示をして頂きまし
たが、全然だめ。親子共に建具、サッシの開閉音激しく、フローリングでピンポン球をつく音、部屋から部屋へ何往復も走り、椅子から飛び降りるを繰り返し、こちらが座っていても体に何回も響きます。日中だから仕方ないの限度は遥かに超えてます。明らかにこれだけの音を響かせるのも平気で５年。非常識な家族なので、言ったら倍返しされる勢いです。声も大きく、ピアノの音まで加わりました。もう私の精神にきそうですが、悲しいことに事情あって引っ越せません。音を出す方は平気です。何を言ってるの？ってくらい常識通じないから騒音主になるんですよね(^∧^)泣

[910: 通りがかりさん]

>>900 匿名さん

残念なことに、上階が売ったら騒音主が引っ越してくることもあります。我が家みたいに。

[911: 匿名さん]

>>908：マンション検討中さん[2018-05-26 12:46:36]
>貴方は10年もこのスレに張り付いているの？

ちがうよ。ときどき来るだけさ

でも「荒らし 匿名はん」っていう荒らしは、マンコミュ騒音スレに大昔からログが残っているんだ

以前、とってもつらいときにその「荒らし 匿名はん」に 本当にひどいことをたくさん言われた

本当につらかった。死にそうだった

>その間、ずっとマンション騒音が解決出来なかったんだ、、、

自分のマンションの騒音問題は、100～200分の1位にまで減ってきている。建物全体でもね 随分 減ってきている

みんな よく挨拶してくれるし 優しいし すごく感謝してくれるひととかもいて 売る人も少し減ってきて 値段も 上がってきた

>安物マンションなんて買うから自業自得だな。

どんな価格帯でも、どんなお家でも、誰もが、幸せに暮らす権利があるんだよ

スリッパやマットくらいでそれが出来るんだ

本当に素晴らしいこと。誰にでも出来ること。簡単に 誰も 傷つけないで 暮らせるようなる

親も子供を叱る必要がなくなる。子供は抜き足差し足で歩かなくも きちんとしたマットの上なら 下階に 足音は 響かない

いつまでも 子供ではないから スリッパも履けるようになるし

子供たちも 安心して 伸び伸び 元気に 暮らせる

何より 下階さんを 苦しめない。子供たちは 誰からも 憎まれないで 育つほうがいい

高いマンションで、１件も音苦情が出たことがないなら、それも素晴らしいことだよ

でも 一戸でも 足音等で苦しんでいるお宅があったら ほぼ 同じ床厚 同じ壁厚 なのが普通だから みんなで 気をつけたほうが いい

[912: 匿名さん @911]

>>911
>自分のマンションの騒音問題は、100～200分の1位にまで減ってきている。建物全体でもね 随分 減ってきている

これは 騒音問題というか 騒音の量ね。
足音や床音の量は
最初入居時 3000～5000/1日でしたが
今は 20～50/1日 位

上階の住人は 難しい人だったから どうしてそんなに意地悪し続けたのか 今もわからない でも 私は 今も なんとか生きてるし なんとか 頑張ってる 死なないように しあわせになりたい

[913: 自宅でスリッパは不要です。]

>>911 匿名さん

だったら、何で安マンションなんて購入したの？
貴方に他人に不自由な生活を強要する権利は無い。
何様のつもり？

[914: 匿名さん]

まず絶対の前提として「マンションは音が筒抜ける、更には太鼓現象で拡張さえする」

マンションに住むからには、これを踏まえる事　嫌なら住まない事。


その上で騒音はあるものとして容認した者だけが住むか
スリッパにマット敷を必須として暮らせる者だけが住むマンションとするか
両方あるいは、どちらかに決めるべき。
どちらも受容できないのなら、それはマンションに相応しい住人ではない。
相応しくない住人は迷惑千万、即刻退去を願いたい。

[915: 匿名さん]

>>913：自宅でスリッパは不要です。[2018-05-26 14:50:23]
>だったら、何で安マンションなんて購入したの？ 

購入したマンションはとてもよいマンションだよ。たくさんの条件が自分には必要だったから、一生懸命探したし、今も他に移れそうなところはなかなか見つからない。

>貴方に他人に不自由な生活を強要する権利は無い。

スリッパが不自由？下階が 眠れず 暮らせず 病気になるほど苦しんでいても？ それを最初から知っていても？

人は人を苦しめてはいけないし 迷惑をかけていたら かけないようにしなければならない

大人だったら 特に 当たり前の ことだよね

マンション床は最近のものは特に軽くなっていて 発狂するほど 響く といわれるように 確かに上階住人によっては その通りで

上階住人が スリッパも マットも 使用せず 踵歩きを続けたら 確かに 下階は 本当に発狂するほど苦しまされるということを知った

それは 上階住人が 大人だけの場合も同じだった

全ての住人の気持ちと 意識 知識が ものすごく 大切だった 

ほんの少しの 知識(マンションは 太鼓構造 足音や床音は 対策しないと とても 響くこと)と 意識が 増えたら 多くのひとが スリッパやマット等で 気をつけられるようになる

スリッパひとつでカカト音は消せる。マットや家具足靴下などの使用だけで床音も消せる。簡単に消せるんだ

下階はマンションを売らなくていいし 大損しなくていいし 家を失わなくていいし 病気やノイローゼや 自殺に 走らなくてもいい

どのマンションにとっても スリッパや消音マットは本当に大切なもの 特に最近の軽い造りのマンションは よく響くから ものすごく大切

マンションで足音や床音の問題が出たら、まずスリッパ そして マット その 重要性を 伝えることは 沢山の 次の 被害者を 生まないことに繋がる

建物内に音苦情が全くないなら必要ないかもしれないし 音被害が 発生してないなら 問題ないかもしれない

でも このスレに 相談に来るひとは マンションに住んでいて、尚且つ 既に 上階からの 足音や床音などの騒音に 悩んでいるひとたちばかりだからね

マンションや集合住宅における 正確な消音対策の実施 音発生者が 発生源で きちんとした消音対策を取る ということの重要性を 伝え続けることは とても大切なこと

みんなが そうなったら 泣いて 売ってゆくひとも いなくなる

[916: 自宅でスリッパは不要です。]

マンションカースト制度
上階住人は下階住人よりも一般的には高い金を支払っている。
まさに人間社会における身分制度と同じく、経済力によって身分が確定する。
よって下階住人は上階住人の生活音を我慢しなければならない。
嫌なら上階住人を上回る経済力を身につけるべき。
それが出来なかった負け 犬はネットで吠えるしか能がない。

[917: 匿名]

>>914：匿名さん[2018-05-26 16:08:14]
>まず絶対の前提として「マンションは音が筒抜ける、更には太鼓現象で拡張さえする」
>マンションに住むからには、これを踏まえる事

ここまでは合意。

>その上で騒音はあるものとして容認した者だけが住むか
>スリッパにマット敷を必須として暮らせる者だけが住むマンションとするか
>両方あるいは、どちらかに決めるべき。

なんか、おかしい受け取り方だよね。「必須」と言っても 音苦情が出ていない住民もいるので

最初から なんの 苦情も発生させていないひとは 最初から 迷惑かけてないから それまで通りで 大丈夫かもだし(すごく歩き方 静かなら 伝わらない 建物も あるかも)

でも 足音苦情とか 受けている住民さんだったら

原因になっている音源には 適切に対処して 速やかに 迷惑音は 伝えないように 対策を 取るべきだし

「どちらか」とか「両方」とか… なんか わざわざ 極論ぽく持っていっているみたいで なんか奇妙な感じがするけど…

建物や 住人さん それぞれ によっても 少しづつ ちがうだろうけど

要は 足音や床音や楽器やペット声など 他の住人さんが 苦しんでしまうような 音や振動や衝撃など マンションは 伝わりやすいから 他の住人さんが 苦しまないように

きちんと 適切な対策を 取ったら いいということ だよね

>どちらも受容できないのなら、それはマンションに相応しい住人ではない。相応しくない住人は迷惑千万、即刻退去を願いたい。

なんか この 最後の 二文も… 変なんだよなぁ
┐(´ｰ｀)┌ なんか ヤ..とか 怖い人に おどされているみたいな…

要は「 みんなが 苦しまないで 苦しめないで 暮らせるように する」 ってことなんだよ

[918: 匿名さん]

>>916：自宅でスリッパは不要です。[2018-05-26 17:25:42]
>マンションカースト制度
>上階住人は下階住人よりも一般的には高い金を支払っている。
>まさに人間社会における身分制度と同じく、経済力によって身分が確定する。
>よって下階住人は上階住人の生活音を我慢しなければならない。
>嫌なら上階住人を上回る経済力を身につけるべき。
>それが出来なかった負け 犬はネットで吠えるしか能がない。

アホか…

カースト制だって…

ﾎﾟｶ―(＇σ＇)―ﾝ

[919: 自宅でスリッパは不要です。]

神経質な人間はマンション禁止にすべき。
でも戸建に住んでも騒音おばさんのようになるだけかもしれないが、、、

[920: 匿名さん]

>>916：自宅でスリッパは不要です。[2018-05-26 17:25:42]
>マンションカースト制度
>上階住人は下階住人よりも一般的には高い金を支払っている。
>まさに人間社会における身分制度と同じく、経済力によって身分が確定する。
>よって下階住人は上階住人の生活音を我慢しなければならない。
>嫌なら上階住人を上回る経済力を身につけるべき。
>それが出来なかった負け 犬はネットで吠えるしか能がない。




ここまで あたま 腐ってたか...
そうか.. そうか..
ﾋﾞｯｸﾘ ﾀﾞﾈｰ(*´･ω･)(･ω･`*)ﾈｰ

[921: 匿名さん]

>>919：自宅でスリッパは不要です。[2018-05-26 17:44:38]
>神経質な人間はマンション禁止にすべき。
>でも戸建に住んでも騒音おばさんのようになるだけかもしれないが、、、


錯綜してるね。 論理のすり替え
ひっくり返し めちゃくちゃだ

みんなが 少しづつ 気をつければ 誰も 苦しまないんだよ

[922: 自宅でスリッパは不要です。]

他人に生活スタイルを強要。
生活音を出すよりも悪質。

[923: 匿名さん]

みんなが 少しづつ 音を受け止めれば 誰も 苦しまないんだよ

[924: 匿名さん]

>>923：匿名さん[2018-05-26 18:06:37]
>みんなが 少しづつ 音を受け止めれば 誰も 苦しまないんだよ

消せるんです。音は。特にマンションの足音床音は 建物の躯体(床や壁)に衝撃を 与えなければ 発生そのものを なくせるのです。

発生させる 必要が ないのです。他の住人さんが 苦しむ 必要なんて 最初から ないのです。

知っていたら よかったのです。簡単なこと

[925: 匿名さん]

管理組合に対して、全世帯全員にスリッパ着用義務付けの提案

管理組合に対して、全居室のフローリング廃止と遮音マット施工の要請


賛同者が多ければ意見は認められ施行されるだろう
それが民主主義というものだ

もし否決されてしまったなら、素直に従うのも集団生活を営むからには必要です

[926: 匿名さん]

建物の躯体(床や壁)に衝撃を与えると建物全体に 振動が伝わるんだよね。建物を遠く迄も伝わる。

[927: 匿名さん]

人の暮らし方や歩き方にまで指図するジャイアンはここですか？

流石にマンガのジャイアンは、そこまでじゃなかった気がしますが・・・

[928: 匿名さん]

>>925：匿名さん[2018-05-26 18:17:56]
>管理組合に対して、全世帯全員にスリッパ着用義務付けの提案
>管理組合に対して、全居室のフローリング廃止と遮音マット施工の要請
>賛同者が多ければ意見は認められ施行されるだろう それが民主主義というものだ
>もし否決されてしまったなら、素直に従うのも集団生活を営むからには必要です



なにこの 全体主義的な あたま
極論 すり替え アホ論法。・
ひっくり返しの 極端解釈
これだから 荒らし 匿名はんは…
┐(´(エ)｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

[929: 匿名さん]

全員が 足音 床音 強い 訳ではないし
全員が 音苦情 受けている訳じゃないんだよ

音の苦情を受けているお宅、足音や床音の発生源になってしまっている住戸だけが その音源に 正確に消音対策を したらよいんだよ

ここは そうした騒音主に 苦しまされている人たちのスレだから 住民の全てが 騒音主じゃ ないんだ

[930: 匿名さん]

>>927：匿名さん[2018-05-26 18:22:27]
>人の暮らし方や歩き方にまで指図するジャイアンはここですか？ >流石にマンガのジャイアンは、そこまでじゃなかった気がしますが・・・


騒音発生源になって下階などに多大な迷惑をかけている騒音主に、スリッパやマットなどで きちんとした消音対策を 取ってもらうことは

人の暮らしに指示しているジャイアンなんかじゃないんだよ

まったく… あぁ 言えば こう言う…で…
…疲れた…

[931: 検討板ユーザーさん]

>>930 匿名さん
まさに貴方がジャイアンですよ。

[932: 匿名さん]

>>931：検討板ユーザーさん[2018-05-26 19:31:21]
>まさに貴方がジャイアンですよ。

そう？ 勝っちゃいましたか
ヽ( ´∇`)ﾉﾜｰｲ

[933: マンション検討中さん]

>>932 匿名さん

要するに、騒音出す人間も、被害者面しているスリッパ君も同じレベルということだな。

[934: 匿名さん]

>>933
混ぜっ返さないでください。

ホントにヤ..論法ですね。
理不尽なんですよ。スリッパ位で解決出来ることで被害者側が売らされて行くなんて。少しづつでも…諦めずに頑張りますよ

[935: 匿名]

マンションや集合住宅では

スリッパ履こう(・o・)っPP
マットを敷こう(重ねよう)
(・o・)っ□
ご近所さんとは音確認

おすすめスリッパ >>759
よい感じのマット >>823
http://the360.life/U1301.doit?id=536

ワンちゃんの鳴き声も吸音材の防音室で消せるようです >>814
その他 >>808 >>809 >>810

[936: 匿名さん]

正直あなたは病気です。

[937: 匿名さん]

>>936
あなたはジャイアン騒音主ですね
わかります(´∀｀*)

[938: 検討板ユーザーさん]

これでは、騒音主もクレーマーもどっちもどっちだな。

[939: 匿名さん]

>>938
無理やり一緒にしないでください
悔しいのはわかりますが
(*･ε･*)

[940: 匿名さん]

①俺様がウルセーと思えばうるせぇんだよ、とっとと言う事聞いて大人しくしろや！
　スリッパ履け！マット敷きやがれ！

どなたか上記の内容を丁寧な表現・言葉に変えて、レス書き込みして下さい。
あくまで真意は変えずに表現だけ柔らかく丁寧な感じでお願いします。

[941: 匿名さん]

>>940：匿名さん[2018-05-27 01:43:13]
>①俺様がウルセーと思えばうるせぇんだよ、とっとと言う事聞いて大人しくしろや！
>スリッパ履け！マット敷きやがれ！


わかりました。つまり、あなた(騒音主大好き荒らしさん…元祖 騒音主 匿名はん?)を主語にして翻訳しますね

翻訳 → 主語：騒音主

①騒音主の俺様(940 スレ荒らしさん)が、音なんか響いてないと言えば響いてないんだよ！とっとと言う事聞いて、上階様がどんなにカカト落とししようが、二段ベッドの上から飛び降りようが、下階住人は耳栓とイヤマフでもして我慢してろ！足音は生活音だあ！受忍義務だあ！

プラス
「上階様は偉いんだ！マンションは上階優位の上下階カースト制なんだあ！」
>>916 >>918 >>920参照

・・・940さん(騒音主の味方 スレ荒らしさん)を主語にして 翻訳しました。おぉ なんて 被害者の置かれた現実そのままでしょうか！！

まさに、全国的に、上階からの足音被害者が置かれている状況そのままになりましたね！！

注意：大昔からマンコミュ騒音スレに常駐し続けていた荒らしの「匿名はん」は、子供の頃、県営住宅で下階へ向かって二段ベッドの上から飛び降りて下階の方を苦しめていた騒音主だったとご自分でスレに書いてました。

まさに、騒音主の姿そのものですね…

[942: 匿名さん@941]

注意：うちの上階騒音主は、カカト落としは凄かったですが、二段ベッドの上からの飛び降りはありませんでした。大人ですから。でもソファーから勢いよく飛び降りられたことはありました。

[943: 匿名さん]

＞＞９４１　直前レスの問いかけでさえ満足に聞こえないなら、騒音なんて気にならないんじゃ？

[944: 匿名]

やっぱり騒音主って「俺様」体質そのものですね

[945: 匿名]

>>909 通りがかりさん
5年も我慢されて凄いです。我慢強いです。
私は数ヶ月で精神的に来て悪夢で目が覚めます。頭や耳が痛いです。

私も事情があり引っ越しが出来ません。
１日過ごすのに体力と精神力を物凄く使います。疲れてます。まいってます。

この状態を5年も我慢されてて本当に凄いと思いました。(すみません。悪い意味ではないです。)
非常識以上の非常識です。
人の気持ちが分からない！

[946: 購入経験者さん]

カースト制だの安物マンション買うから自業自得だの、「？」って感じ。

絨毯やマットを使用したり、スリッパ履く、周囲の迷惑って事を少し考える。
ガキに部屋の中は走り回る場所じゃない、という事を教える。

多少気遣いをすることでもかなり違うのですが、何故それが出来ないのか？

マンション買うから？何故戸建てを買わない？

集合住宅で静かに生活できない人種こそ、何故マンションに住む？何故戸建てを買わない？

それに、集合住宅では「規約」というのがあって、それにも音についての決まりはある。
(マンションによって多少の違いはあるはずだが)
マンションに住むなら規約を守れ。

安物であろうが何であろうが、周囲に迷惑をかけないというのは生活していく上で最低限のマナー。

戸建てでも騒音などの迷惑行為は、自治会や町内会から注意されますよ。

[947: 匿名さん]

ここでどんな正論を吐いても、現実（騒音）は変わらないよ。

騒音リスクを回避したいなら戸建にするしかない。

[948: マンション掲示板さん]

>>946 購入経験者さん

安物買いの銭失い。

マンションとは煩い住居と言うのは周知の事実。戸建買えなかったんだから我慢しろ。

[949: 匿名]

>>947 匿名さん

確かに正直なところ現実が何も変わらない。
誰も助けてくれない。
法的処罰もない。

誰か共感してくれたら心が少し癒される。
一瞬で現実に連れ戻されますがね。

でも微かに誰かに救って欲しい。
お願いしたいです。

[950: マンション掲示板さん]

>>949 匿名さん

わかりました。

では、今後はスリッパとマットは禁止とします。

[951: 匿名さん]

>>>950：マンション掲示板さん[2018-05-27 08:47:13
>では、今後はスリッパとマットは禁止とします。

荒らしさん 勝手に仕切らないでください。

>>949：匿名[2018-05-27 08:44:39]
>確かに正直なところ現実が何も変わらない。
>誰も助けてくれない。
>法的処罰もない。

国交省のマンション調査アンケートでは、5年ごとに、すごく生活音や住民トラブルはここ15～10年位で、右肩下がりで下がってきてはいるのですが

個人的にも悪戦苦闘でしたが、右肩下がりで減ってはきているのですが…

社会全体の意識 というか ここでも 荒らし(不動産や建設に詳しい)さんが 入ると すぐに 流されてしまう 人たちばかり

意識と 知識の 両方が 圧倒的に お客さんに 足りないのです。

啓蒙が必要なのよね と 言われ わかってはいるのですが… あまりにも … 企業と お客さんの 知識の差が 大きすぎるのではないかと

……私自身も シロウトですが…

[952: 名無しさん]

>>951 匿名さん

シロウトだから、マンションの常識知らないと言うのは理屈になりません。
マンションは生活音が当たり前の住宅。
赤の他人にスリッパを強要する方が非常識。

[953: 匿名さん]

>>952
荒らしくん、いつまでいるの？ウザイんだけど#

[954: 匿名さん]

「スリッパは強要出来ない」
「スリッパは強要出来ない」

ってさ、金科玉条のように 得意気に 繰り返して 不動産業界では 嬉しそうに 使われてるけど

マンションがどんなに響くか よく知って 造ってるほうからしたら

お客さん 苦しめ続けるのに どれだけ 都合のいい言葉かって 思うわ

そんな言葉を盾にして 騒音発生源になってると わかっている 住民が

意図的に 故意に 嫌がらせ目的や 売らせ目的や 追い出し目的 で

延々 延々 どんなに 注意されても

何が 何でも スリッパ 履かない っていうさ…


……そういうの 実際 ずっと されてきたんだよね…

つまり マンションや集合住宅って 「スリッパは強要出来ない」っていう のを盾にすると

意図的に いくらでも 嫌がらせが 出来て しまう

こうした 裏の仕組みを 荒らしくんは ピンポイントで 毎度 繰り返して 来るよね だから ヤ##っぽいなぁ と 思うんだけど