マンションの上の階の騒音ってどうですか？

[買い換え検討中]

昨年、12月に新築マンションに引っ越しをしました。
上階の部屋はまだ売出し中でしたので、どんな方が住むようになるかわからないままの
少し不安な入居でした。同じフロアーは小さなお子様もいないし、斜め上も夫婦二人や
独身の方ばかりです。

引っ越ししてしばらくすると、下の住民に何も気遣っていないだろうと思える足音。
癇に障るような走り回る子供の足音と両親のせわしないバタバタと移動する足音。
もう少し、ゆっくり歩けないのかなぁと思っていましたが、引っ越しの後片付けで
仕方がないかなぁ、ご近所さんなんだから一生の付き合いだものねと思いおおらかな
気持ちでいようと頑張りました。

しかし、こんなに強く建具の開閉もしなくてもいいだろうと思える日常の音で、
引っ越し早々、イライラの連続。
お正月に夜の３時間に及ぶ大運動会が始まったころには、怒り爆発しました。

早速、管理会社に電話で相談したものの、答えは冷たいもので当人同士話して下さい
との事でした。斜め、横などの音ではなく間違いなく上階の方でしょうと言われました。
我慢の限界に来た時にお伺いして、優しくお願いしました。
３歳の男の子が一人いるとの事で、「家で走らない様にさせているからうちではないだろう」
と不思議がっていました。
騒音主の上の階の方は、とても静かに暮らしているので音も聞こえたことがないと言って
いましたので、下に音が響いているのに不思議な顔をしていました。

それからは気を使って頂いてる様子が分かるくらいに生活をされていましたが、今では
、元に戻ってしまい休日も家に居たくないほどドタバタ暮らされています。

管理会社からは「いたちごっこですね」と言われ、エレベーターの中に目立たない
「生活音に関するお願い」の張り紙をして頂きました。
それだけでは、自分の事だとは気付かない様でしたので、上の方に「もう少し配慮を
お願いします」と書いた手紙をポストにいれさせて頂きました。

静かだったのは２日だけで、当てつけがましく父親が子どもとドスンバタンと暴れる
ようになりました。子供さんの走る足音も多くなり、逆効果だったとがっかりしました。

同じフロアーも下の方もいい方ばかりで、上の階のモラルのない家族のせいでせっかく
購入したマンションも私にとっては１円の価値ない気持ちにさせられています。

私と同じように上階の騒音に苦しんでらっしゃる方がいらっしゃれば、ぜひ悩み対策を
お聞かせくださいね。

マンション暮らしが初めてなのでこんなに足音が聞こえるとは思いもよりませんでした。
マンションなんかに住むから悪いとかの中傷はご遠慮くださいね。

[530: マンション住民さん]

>>499の
http://the360.life/U1301.doit?id=536
こうした音テストや、マットの効果を上下階などで確かめるなどの実験は、貴重なわけで

こうした実験を全てのマンションでやったらいいのですよね…

[531: 匿名さん]

何故建物構造の違いを計算に入れたがらないのか理解に苦しむ

例えば　階高✕構造✕騒音主＝騒音被害確率　
という計算式の答えを求める数値を、自分で選ぶとしたら
騒音主数値は判らないのだから、階高と構造はより低い数値を入れたいはず
ならば１４階は要注意で、１５階は最も危険な数値

こんな単純な確率計算を、判っていながら敢えて踏み込むチャレンジャー精神
大穴狙いで生粋の博打打ち、その心意気には感服する。

[532: 匿名さん]

階高を問われると一番嫌な顔をするのはデベ
最もスレッド内で話題にされたくないワード

[533: 526]

>>531：匿名さん[2018-04-13 02:38:48]
>何故建物構造の違いを計算に入れたがらないのか理解に苦しむ
>例えば　階高✕構造✕騒音主＝騒音被害確率　
という計算式の答えを求める数値を、自分で選ぶとしたら
>騒音主数値は判らないのだから、階高と構造はより低い数値を入れたいはず
>ならば１４階は要注意で、１５階は最も危険な数値


>>526 のリンクの記事では、14階はよいが15階はよくないという内容でしたから、14階でも要注意という意味がわかりません。

それに15階や直床でも響かない例も沢山あるともでています。それに…やはり20階以上のタワマンだって やはり高層になればなるほど

コンクリの駆体は重くなる訳ですから、壁も柱も軽く細く薄く造られていることは設計図を見ただけでも明らかですし…タワマンに届かない14、15階が、とりわけてダメというのは…どうなのでしょう。

>こんな単純な確率計算を、判っていながら敢えて踏み込むチャレンジャー精神
>大穴狙いで生粋の博打打ち、その心意気には感服する。

家を買う購入者は、ほとんど全員シロウトなのですから、そうやって少し建築に詳しそうにして、家の購入者の自己責任だと押し付けてくるのは

やはり何かおかしいです。ましてや近隣に足音踵落としのスリッパも履かない騒音主が住むなんて

いくらなんでも購入者にはどうにもなりません。そんな責任まで全て押し付けられて、更に転売を促されたらたまりません

[534: 匿名さん]

＞＞５３３　
こういう物件は危険ですよ、注意しましょうと啓蒙しているとしても、そんな意見を聴くつもりはない。
というスタンスでよろしいのでしょうか？

[535: 匿名さん]

タワーの騒音もあるのだろうけど、このスレ内でも騒音問題を抱えてる人の多くが
１４階か１５階建てのマンションだったりしたら目も当てられないね

[536: 匿名さん]

533様の、階高✕構造✕騒音主の３パラメータ中、住んでみて上階が「外れ」だった場合には、桁違いに大きい「騒音主」のパラメータが支配的となり、他の二つのパラメータは結果に対して寄与しない、という単純な話。

皆様の投稿内容のとおり、あくまでも皆様の話題は、購入「後」。

そもそも本スレッドにおいて、購入「前」を論じたり、議論範囲を限定されても無意味ですよ。

[537: 名無しさん]

>>535 匿名さん
うち14階建。
足音、引き戸の音、その他諸々すごい響きます。
大手のマンションです。
作りはホテルライクでお洒落ですが、住んでみると酷いです。

[538: 匿名さん]

大変申し訳ありません。
536における「533様」との記載は、「531様」の誤記でした。

[539: 匿名さん]

もし騒音被害者の多くが１４階か１５階マンションだったら、無視できない要因確定です

＞533様の、階高✕構造✕騒音主の３パラメータ中、住んでみて上階が「外れ」だった場合には
＞桁違いに大きい「騒音主」のパラメータが支配的となり、他の二つのパラメータは結果に対して寄与しない、という単純な話
これ掛け算なんだから、そんな悠長な話こそ有り得ない

[540: 匿名]

掛け算なんて決めつけてるけど
536さんの言うとおり、「騒音主」こそが一番大きな、
と言うより、騒音問題の9割の部分を占める原因なんだよ。
わからんやつ

[541: 匿名さん]

539様ご指摘の「悠長」の理解に苦しみますが、、、

騒音は上階次第。
→よって、予め騒音確定となる構造や特定階数等は存在しない。
→騒音有無の確定は、当然ながら購入「後」。

つまり、上階が外れかどうか（3つの積が大きいかどうか）は、3つのパラメータ中、「騒音主」次第。

（これでも意図が伝わらなければ、あとはご自由に解釈下さい）

[542: う～ん…]

>>526のリンクの記事からは、高さ規制の影響で、14階はOKだが、15階はアウト(音が響き易い)
という内容だよね。15階にして階数を稼ぎ、騒音等への対策を犠牲にして利益優先で造っているマンションがあるというような

確かテレビで林修先生が何か言ってたような…
http://medianotoriko.hatenablog.com/entry/2016/01/07/143000

[543: う～ん]

>>531 >>535 >>539の人は、なぜ
14階と15階、両方だめだと言っているのかよくわからない。林修先生の番組では、15階に要注意と言ってたんでしょ。
だからここの記事では14階はよいが15階はよくない的なことが↓出ているけど
http://president.jp/articles/-/13068

でも買ったひとは建築の専門知識なんてないから、売っておいて無責任だよね。だから音にはみなさん気をつけてというならまだしも

買ったひとはみんなダメみたいな言い方では…その建物だって、買った人達だってどうしたらよいのか… 無責任過ぎるじゃん

とにかく、音は毎日既にして苦しんでいるのだから、まず出来ることとして、マットのテストでも何でもして協力し合って音を消すのがいちばんいい対処方法だと思うよ

マンションはとにかく完全な建物ではないと。そして業者もよくないところも混じっていると。

でもだからって「買ったから自己責任」とか「戸建てや最上階に買い替えろ」では、購入者をもっともっと経済的にも精神的にも追い詰めちゃうじゃん。

とにかくマットのテストとかから明らかなように足音床音とかはすぐにでも消せるのだから、まずは音対策し合って協力してくださいと呼びかけたほうがいいと思う

[544: だから…]

こういう↓子供の足音マットの実験とか
http://the360.life/U1301.doit?id=536
すごくいいと思う

[545: 再掲]

>>526：「15階建マンション」で検索してみた[2018-04-13 01:47:44]

>「15階建マンション」で検索してみました。高さ制限と階高等の影響で、14階はよいが15階はよくないと言われている、みたいですね。でもそんなことはないと反論しているサイトもあります。

https://tower-ten.jp/exhibition/14%E9%9A%8E%E5%BB%BA%E3%81%A6%E3%83%BB...
>マンション「14階建て」「15階建て」の違いは？

http://president.jp/articles/-/13068
>「14階建てなら一流物件」「15階建てなら三流物件」のワケ

https://296fd.co.jp/15-storey-apartment/
>マンションは14階建ては良くて15階建てはダメという話は本当でしょうか？

３つ目のリンクは、上の２つに 反論している内容。15階でもよいマンションもあるし、二重床二重天井でなくてもよい物件はあるとのこと

[546: 匿名さん]

１５階でも構造に配慮し良い物件の可能性はある、ただしあくまで可能性であり
確率的には非常に低いと考えるのが妥当。
次にその低い確率の優良物件を、素人がどの様に探し当てるか
容易には知りえない細部の構造から判断しなければならない以上
実質的に「１５階建てマンションは不良物件である」として除外する以外の選択はない。

１４階建てと１５階建ての違いは、必ずしも階高の差として有利だとは限らない
その一階分の高さを、エントランスやELV機械室に向けている方が一般的となっている。
これは実際の建物の作りを、良く見比べて頂ければ判ることです。
よって「１４階建てマンションも同様に不良物件」と捉えておけば安全です。


何も考えずに買った後、住んだ後で音に悩んでいるのだから
建物に関する問題は(選んだ自己責任)にも関わるので除外する。
一方的に責任を転嫁できる(音を出す側)だけをピックアップして話を盛り上げよう
というのは非常に作為的であり、将来を良くしようという視野も含めて見れば
全く建設的な話ではない。
より小さな者、弱者から攻め立てれば責任を転嫁して切り崩せるのではないか
という考えは、まるでデベ側の存在が隠れているのではないかとまで思わせる。

少なくとも騒音となる要因は「構造と音源」どちらも決して除外できるものではありません。
騒音の両輪として確実に存在するものを、何故か有耶無耶にしたい人の意見など
真に受けてはいけません。
貴方の同調や共感に見せかけた他意が隠れている、これこそ正に騒音です。

[547: マンション住民さん]

>>546
意味不明。高さ規制のせいか、14階建て位のマンションの数は凄く多い。最近の地方都市のマンションなんて大体そのくらい。

とにかく、専門家が買うんじゃないんだから、買った人同士は助け合うのがまず得策。住民みんなで音テストして、よく伝わるのがわかったら、デペに組合から責任を求めたらいい。

まずは、上下階や両隣や斜め上下階など一番近い人が苦しんでいないかお互いにきちんと聞いてみる。確認する。そして苦しんでいたら直ぐに原因にきちんと対処する。

スリッパでもマットでも防音室でもイヤホンでも、対策次第で消える音や衝撃や振動等は沢山ある。

まず近隣の人に迷惑をかけない対策をして、住民全員が誰も音で苦しまずに暮らせるようになってから、デペに遮音のための改築や増設などを管理組合から申し入れればよい。

[548: 匿名さん]

＞＞５４７
＞＞買った人同士は助け合うのがまず得策。
このスレッドでその発言は、とても真意とは思えません

＞＞住民みんなで音テストして、よく伝わるのがわかったら、デペに組合から責任を求めたらいい。
客観的には理想的行動です、ですがそれ本気で言ってますか？
詐欺をする人の、だったら訴えればいいという開き直りと同じに聞こえますよ

＞＞まずは、上下階や両隣や斜め上下階など一番近い人が苦しんでいないかお互いにきちんと聞いてみる。
＞＞確認する。そして苦しんでいたら直ぐに原因にきちんと対処する。
それが容易に出来ないから、こういうスレがあるのではないでしょうか？

＞＞スリッパでもマットでも防音室でもイヤホンでも、対策次第で消える音や衝撃や振動等は沢山ある。
それで解消するなら答えは出てます、スレッドはもう続ける必要ありませんね

＞＞まず近隣の人に迷惑をかけない対策をして、住民全員が誰も音で苦しまずに暮らせるようになってから
＞＞デペに遮音のための改築や増設などを管理組合から申し入れればよい。
これも実際に出来るならば、もうこのスレッドは不要ですね


どういう意図を持ってそんな書き込みをするのか知りませんが、不都合な意見は有り得もしないノイズで
かき消そうとする行為は止めていただきたいものです。

[549: 通りがかりさん]

>>546 匿名さん

お考えに同意します。まったくその通りだと思います。

音源については基本的に人が生活している上での音なので、ある程度の幅というか寛容さが必要だと思う。

相手の生活音が騒音と言うならば、具体的な体験を書いたうえで、それが大多数に認められることが必要。

ちなみに足音を騒音といっても認められないでしょう。

[550: 匿名さん]

騒音の「具体的体験」については、体験談が既に星の数ほど投稿されていますが、見ておられますか？

また、その騒音の「大多数」については、僅か前に既出であり、
>>512
に対する
>>513
をご参照を。

[551: 通りがかりさん]

>>550 匿名さん

共感できる体験談があまりありません。

むしろ不愉快になってくるものもあります。

流れがあるので昔の投稿にわざわざレスしません。

やたら過敏なかたや自己中なかたもいるようです。

何となくですが、根本的にはマンションの構造に問題あるような気がしてきています。

[552: 匿名さん]

本サイトの騒音に関するこれまでの数えきれない体験談に対して、
　　共感できる体験談はあまりない
との少数派宣言。

投稿するだけ無駄ですよ。

また、騒音に関する皆様の投稿が「不愉快」とのことですが、ストレス発散等、個人的目的での投稿は、これもまた削除基準に該当しております。

[553: 匿名さん]

私も上階に住むクソガキの走り回る音に悩んでいます…

クソガキが走る度に傘で天井を突いていると少し静かになりましたが、それでも早朝から走り回っています。

[554: 匿名さん]

549
足音は騒音になり得るものです。

ただし、45デシベル以上なら。
なので、
・音が聞こえてくる時間帯
・測定器で測った音の値
を毎日記録し
・ボイスレコーダーで録音
するのが良いと思います。

裁判に持ち込めば確実に下階は勝ちます。

[555: 名無しさん]

>>553 匿名さん
クイックルワイパーがいいですよ。
面が広いからより大きな音出せます！
目には目をです。
静かになるまでやってやりましょう。

[556: 通りがかりさん]

>>554 匿名さん

まあ、飛び跳ねたりしたら騒音になりえますが、普通に歩いているかぎり騒音ではありません。

デシベルだけで裁判で確実に勝てるなんてどんな根拠で言ってるんですか。

騒音の時間、相手に対する説明、相手の対応などの因子がぬけてるし、たとえ勝っても金銭的にマイナスであり、その後の関係は確実に破綻します。

[557: 匿名さん]

飛び跳ねても全く聞こえないマンションもあるし、普通に歩くだけで聞こえてしまうマンションもある
騒音を感じる側の被害状況は、数値化するしか証明する方法がない
被害を受ける側が被害状況を明らかに出来なければ、当然改善を求める事もできません
まずは音を測定して時間と共に記録して行くことは、最低限必要です。

[558: マンション住民さん]

マンションの足音などは固体伝播する衝撃音で、音というより衝撃そのもの。マンションというコンクリ駆体を伝播する衝撃そのもの。その固体を伝播している衝撃が、下階住民等の身体や神経に直接伝播して響いてきます。

騒音計では数値化されにくいです。騒音計は空気振動を数値化するだけの機械なので、計器のすぐ近くの空気振動は大きく数値化しますが、マンションなどの別のお部屋で発生させている足音等の音(というより床への衝撃、コンクリへ加えられている踵落としなどの衝撃)など固体伝播の衝撃は 音として数値化しにくいです。

マンションの床などへ加えられた踵落としなどの衝撃は、コンクリそのものに伝わり床、下階の天井、壁など駆体や固体を伝播してきます。

足音や床音がずっと続いていてとても眠れなくても、下階のお部屋の空気が振動している訳ではないので(ただコンクリート駆体を直接伝わって響いてきて身体や神経に伝わっている)ので

騒音計の数値はマンションの足音などの固体伝播している衝撃や重量の衝撃の辛さは表していないですね。

騒音計のメーカーに聞いたら、騒音計という機械はただ、空気の振動を数値化しているだけの機械です、とのこと。人間の耳とは全く違いますとのこと

試しに騒音計のすぐ近くから強く息を吹き掛けると80、90デシベルもでるんです。扇風機の前にもっていっても80デシベル位でます。人の息や扇風機の風は眠れなくありませんね。でも数値は高いのです。

空気振動を高く数値化する機械だから、機械のすぐ近くからの強い空気振動は大きな数値になるのです。

でもマンションの足音や床音に苦しんでいる人たちの苦しみは、同じお部屋の空気振動の音(同じお部屋、同じ空気空間での音楽など)ではないのです。

なので全く眠れない足音が上階から響いていてもさほど数値化されません。マンションの足音の辛さは空気振動ではなく、固体を伝播してくる踵などの衝撃です。

騒音計の数値 イコール マンション等の足音の辛さにはならない機械ですね。

[559: 匿名さん]

自分の身体に直接響いて来る＝自室の床や椅子、ベッドなどから伝わってくる
個体伝播の振動でなければ、空気を伝わってくるのだから音の測定が出来ます
もちろん個体伝播振動の計測も、機器を用いれば可能です。

測定器で測定出来ないのは、心地よい音とか耳障りだとかの違いです
これはあくまで人の嗜好にもよるのなで、かなり専門的知識や計測器が必要となるでしょう。

http://www.riontec.com/products/noise/
測定器の分野でも、騒音と振動は近似カテゴリーとなっています。


確実な被害状況があるのに、それを明確に示す証拠を用意しないのでは
結果的には泣き寝入って我慢するのと同じです。
被害者はその被害を自ら立証する必要があるのは、他の様々な事象事故と同じです。

[560: 匿名さん]

騒音計使って測りましたが、ものすごい足音が上階からしていてもあまり騒音計はマンションの足音には反応しませんよね。

でも窓の外の風などをあてると高い数値がでました。裁判でも使えるという騒音計でしたが

[561: 匿名さん]

https://oshiete.goo.ne.jp/qa/3555161.html
こちら↑の方も悩んでいらっしゃいますが
眠れない足音でも、騒音計ではさほど高い数値が出ない。でも高い数値が出ないから、身体や神経がつらくないわけではないのです。

[562: 匿名さん]

足音などは天井や壁全体から特に低い音域で伝わって来ます
音圧レベルで機器が拾わないのは、低周波特性を拾い難い機器を
誤って使っている可能性もあります。

それとマイクに風が当たると正確な数値にならないのは当たり前です
屋外や風の影響のある場所で使用するなら、最低限防風スクリーンを付ける
それでも風の影響は避けられません。

しかし屋内使用なのに何故、風の影響を持ち出されるのか理解に苦しみます
通常の屋内であれば、空調さえ止めれば風の影響を心配する必要はありません。

被害状況を示す騒音測定以外にも、自室の遮音性を向上させる等
取り組むべき道筋は沢山あります。
その全ての努力を惜しみながら、こうしたスレッドでは楽しく全開運転では
騒音など決して解消されないと断言してよいと思います。

[563: 匿名さん]

「自室の遮音性を向上」？

騒音に関する立ち位置について、ここでは、
　・自らの遮音性向上対策済にも関わらず、完結していない方
　・上階起因がために、自らは遮音性向上等の費用を投じたくない方
等が相談、議論しておられるのでは？

そうでなければ、なにもわざわざここへ投稿して来ないでしょう。

騒音に関し、
　　購入側で「取り組むべき道筋」
に関する新規スレッドを立ちあげることが適切です。

[584: 口コミ知りたいさん]

一階に住んで５年間夫婦の気遣いのない足音、子供の走り回る音に悩まされ続けてきました。その家族がやっと出ていき、すぐに夫婦二人が入居してきました、今度は子供もいないし騒音がましになるだろうと思いきやとんでもなく、引っ越し当日から尋常ではないくらいの上からジャンプしたような足音が夜中まで延々と続いています。今は引っ越してきても何の挨拶もない時代なのですね。もうこれ以上我慢しているとこちらがノイローゼになってしまいそうで、来月一戸建てに引っ越しすることになりました。やはりどんなに外観がきれいで住環境が良くても軽量鉄骨造りの物件はダメですね、高い家賃を払ってきて損をしました。

[585: 購入経験者さん]

そうですね、今は挨拶しない＝非常識ではないようですね。

[586: 匿名さん]

>>584 口コミ知りたいさん

上階の方(モンスター)も挨拶無かったですよ。だから未だに顔すらずに
毎日好き放題されてます。
今時と言えば今時なのでしょうね！

[587: 検討板ユーザーさん]

>>586 匿名さん
賃貸物件だと挨拶しないかも…どんな人が住んでるかわからないし。
うちは分譲だから上に挨拶しましたが、御構い無しにうるさいですよ。
顔や家族構成が分かったら、騒音出されるたびに顔が浮かんで余計に腹たちますよ。
挨拶して顔見知りになるのも考えものです。

[588: 匿名さん]

>>587 検討板ユーザーさん

賃貸です。
そう言う事にも納得させられます。
確かに顔が浮かびますよね。
それはそれで カチーンですね。

良し悪しですね。

[594: 匿名さん]

[NO.564～本レスまで、ご本人様からの依頼により、及び、削除レスへの返信のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

[595: 匿名さん]

［ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当］

[596: 匿名]

気にならないときはなんともないけど
何かの拍子に気になり出したら
それ以降はちょっとした事でも反応はじめるんだよね

[597: 匿名さん]

お住いのマンションの構造によるところは多いでしょうね。
以前にこう言ったスレで「上階で風呂に入っている音がうるさいので、２２時以降に入るのは遠慮してほしい」的な話を誰かが言っていましたが、ウチのマンションじゃ風呂の音なんてまず聞こえませんよ（笑）。洗濯機の音も同じですね。ましてや最近の洗濯機は静音タイプですし、上からの音はまずないですよ。

ウチでは、上からの音が全くないわけではもちろんありませんが、引越しを考えるレベルではありません。それでもこう言った問題が減らない理由としては

　・天井および壁の厚さが薄い、お値段の安いマンションにお住い
　・敏感症

の可能性は高いと思いますよ。少なくとも、上階の風呂の音が聞こえてくる様なマンションだったらならば、もう少しお値段の高いマンションを選ぶべきだったと思いますね。

[598: 匿名さん]

>>597 匿名さん
ご指摘 ありがとうございます。

裕福ならばそうしたいのは山々です。
お金を積めば何にだって立ち向かう事が出来ますよね。

うちは恥ずかしながらです。
だから余計に気が重たいのでしょうね。

[599: 匿名さん]

>お金を積めば何にだって立ち向かう事が出来ますよね。

申し訳ない言い方ですが、少なくともある一定レベルのお金を出さずに
文句だけ言うのは筋違いでしょう。出したお金以上のリターンは
得られないんですよ。

それを「マンション」という構造のせいにするのは間違ってますね。
田舎に行けば、タダ同然で手に入る戸建てはいくらでもあるでしょう。
お金を出さなくても、利便性を捨てれば静寂を得ることはいくらでも
できるでしょうしね。

[600: 匿名さん@575]

>>595：匿名さん[2018-04-19 06:43:57]
>上階は最上ですのでご自分はどのように音が響いているのかご存知ないですね。

最悪ですね。

>55dBの数値はお子ちゃまのおもちゃを床へガーガーと擦り付ける時でした。 カカト歩きは測っていません。

カカト歩き、計ってください。そして何デシベルか教えてください。

>鳥かごへ入れられている感じです。箱の中で身動きの出来ない中、四方からの上からの攻撃を交わす事が出来ず。 ただカゴの中で耳を塞いで小さくなってるだけです。

>道があると言っても一車線で近所の方が通るぐらい。 公園は学校が終わった時間帯や休日、お天気が良くなったので小さなお子さんを遊ばせてる。窓を開けてても全然気になりません。

車や公園の声は、何デシベルですか？窓を開けて計ると、足音より高い数値がでるかもしれません。

騒音計は空気の振動を数値にしている機械ですから窓を開けて風があたると高い数値が出易いです。でも窓の外の音は辛くないのですよね。

>気休めで上階の音をメモし 何の役に立つのだろうと疲れ来た所です。

無音状態が35dBでカカト歩きが40dBや45dBなら、規制値には届かなくても、足音被害が発生している証明にはなるのでは？ 逆に受忍限度を押し付けられる証拠になってしまうかもしれませんが

>早く私が引っ越しすれば済む事なのでしょうが、物件を探しておりますが怖くて前になかなか進める事が出来ず、自分が情けないです。

賃貸だったからまだ救いです。分譲だったらもっと悩んでいたでしょうから

>親身になって下さり ありがとうございます

[601: 匿名さん]

>>600

最悪な対処方っすね(笑)

[602: 匿名さん]

>気休めで上階の音をメモし 何の役に立つのだろうと疲れ来た所です。

この感想は正しい物の見方ですね。
徹底的に上階と戦っても良いでしょうが、一方でそういう事が出来る方なら、今だに悩んでいるなんてことはないでしょう。さっさと怒鳴り込んでとっくに解決してます。

数値を測る等をすると、余計に気になりさらに苦しい思いをするでしょうね。引っ越しができないのなら、如何に上階の音を気にせず生活する様に工夫できるか考える方が遥かに建設的でしょうね。

[603: 匿名さん]

マンション上階からの足音は、騒音計での証明が難しいというのは以前から言われてきたことですが
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45847/res/556-606/

被害者側が一人で計測しても、裁判の証拠として使えるかというと
一人で計測したのでは、部屋でエアコンや扇風機や温風ヒーター等がついていなかったかとか、人の息がかかっていなかったかとか、撮影したりして証明する必要があるかも

なぜなら、騒音計は、空気の振動を数値化するだけの機械なので、騒音計に測定者の息がかかっただけで、高い数値が出たりしてしまいますから
強く息を吹き掛けると飛行場並みの高い数値がでてしまいます。

確か、環境計量士？とかいう計量の国家資格を持った人を頼まないとダメとか以前議論されていたので(上のリンクで)

でもその環境計量士を頼む費用が10万円とか 言われていたような
しかも頼んだ日に、上階住人が留守だったりしたら、その費用も無駄になるとか

それにスマホアプリの騒音計は40dB以下は計測出来ないなんてものがあるから注意。マンションの騒音は凄く辛くても、高い数値がでにくく、床や壁が厚くなると尚更数値は高くでにくくなったりします

騒音計の数値が、そのままマンション足音被害者側の苦しさを表しているかというと、全くそうでない機械ですから

[604: 匿名さん]

>>602：匿名さん
>さっさと怒鳴り込んでとっくに解決してます。

怒鳴り込むどころか、丁重にお願いしても逆ギレされ、もっとひどくされる危険のほうが高い

[605: 匿名さん]

>怒鳴り込むどころか、丁重にお願いしても逆ギレされ、もっとひどくされる危険のほうが高い

なら、余計に騒音を測ったり記録したりという行為は無駄以外の何者でもないですね。使い道が無いわけですから。
逆ギレされても毅然と戦うくらいの人なら意味がありますが、そうでもなければ別の方法を模索したほうが建設的です。

[606: 匿名さん]

下階の足音被害者が、騒音計で計測したり、毎日の足音を記録したりするだけで
監視するな、見張ってんのか！勝手に許可も無く計測された、なんて逆ギレする騒音主もいますから、測定してもそれを相手に伝えることもまたむずかしい

騒音主に他人を思いやる気持ちがないと、下階はマンション上階ヒエラルキーとマウンティングの餌食

そして引っ越せ、売れと。

そして不動産業界、行政は儲かり、弱者はますます貧しくなるという悪いループがグルグル回転してしまいます。

[607: 通りがかりさん]

>>593 匿名さん

情報ありがとうございます。

二重床だけでなく、プラス二重天井にする必要があるのではないかと考えます。

ちゃんとした素材を使用し、施工不良がなければ足音が騒音になることはないのではと感じますが…

このあたりどうなのか興味があるところです。

[608: 匿名さん]

https://mansion-market.com/mansions/categories/brands
マンション ブランド 一覧

「マンションブランド名 足音or騒音」等で検索すると、かなり高級なマンションでも、かなり深刻な足音被害が出ているので…

>>597 >>598 >>599
>少なくともある一定レベルのお金を出さずに文句だけ言うのは筋違いでしょう。出したお金以上のリターンは 得られないんですよ。

こういういかにもなマウンティング投稿と被害者との会話を見ても

虚しさを感じてしまう

[609: 匿名さん]

少なくとも証拠をしっかり記録する目的で騒音計計測、その計測状況を録画
その行為に意味が無いといういうのは、流石に不自然な意見と感じ得ない。

間違っているのは計測方法で、計測をスマホで済まそうとするのは止めて頂きたい
そんな手段は流石に中学生でも、これはダメだろうなと気が付くでしょう。
社会に出ている大人として、そんなものは最初から有り得ないと思うのが常識です。

マンション構造に言及して業者側に訴えるのは確かに至難の業
これは会社の上司果てはその上に、業務の基幹的不備を訴えるのと同じ様なもの。
ならば同僚や部下同等の上階の不備を責め立て訴えた方が安易で得策。

ただ問題となるのは企業と違い、声の大きさに応じ一方的肩入れを望める上司たる
存在が居ないこと。
穏便さえ願えば声の大きさで肩入れも可能だが、マンションでは更なる穏便を求め
力で捻じ伏せる様な真似はなされない。文句を言う側にとっては非常に歯痒い
日本ならではの仕組みと文化を持っているのが一般的です。

[610: 匿名さん]

深刻かどうかって、多分に思っている本人の主観がありますからね。世の中には物音一つで怒鳴り込んでくる人もいるくらいなので、流石にそれはどんなマンションでも実現は無理でしょう。しかし、それはその物件を入手する際にある程度は予想できるわけですから、あとは自己責任になりますよね。

で、少なくとも今のマンションじゃ、上階からの風呂の音なんてまず聞こえてこない(微妙には聞こえますが)んですが、それすらも許容できないほど敏感な人ならマンションに住むべきではなく、床が薄く音が大きいならある一定レベルのマンションを選ぶべきだとそう言っているのですよね。

[611: 匿名さん]

住居において掘り出し物はありませんからね。
住居に比重をおきたければ、それなりの代価を払わなければならないでしょうね。

[612: 匿名さん]

≫610
？
上階は風呂音さえも許容できないとの神経質な投稿は見当たりませんが、、、

[613: 匿名さん]

?
そういうマンションなら諦めた方が良いですねと申し上げただけですが？
超能力者じゃないので、投稿者どんなマンションか分かるわけないでしょう？（笑）

[614: 匿名さん]

>少なくとも証拠をしっかり記録する目的で騒音計計測、その計測状況を録画 その行為に意味が無いといういうのは、流石に不自然な意見と感じ得ない。

相変わらず何を言いたいのかよくわからない文章ですが、、、。
いくら状況証拠をとったところで、それを持って抗議に行く様子は無さそうなので、ならとっても無意味だよねと申し上げただけですがね。

アドバイスの方向性を間違えているのに気がつかないんですか？

[615: 匿名さん]

でも実際に風呂やトイレの音が聞こえて来ても、やっぱり不満なものは不満ではないかな。

ただその程度の生活音で文句を言ってはいけないと、最低限そこだけは誰しも刷り込みされてる
その基準がある反面、足音などは許さない、許さなくていいのだとの刷り込みも否定できない。

マンショングレードで当然騒音環境も違ってくる
この公然かつ暗黙の事実を認められない限り、騒音問題が減少する可能性は皆無かと思われる。

[616: 匿名さん]

端的に言えば、チョビンカーン(超敏感)の人にはマンションはおススメしませんよ、、、かな？（笑）

[617: 匿名さん]

＞６１４
揺るがない証拠を突きつけてまで相手に改善を求めるつもりはない、という人に対して
その程度なら騒ぐほどじゃないのでは？と思っている部分では貴方も６０９も
同一意見だと思いますよ。

対処法としてのアドバイスの方向は、被害者にとってどちらが合ってる間違っているかではなく
加害者側に対して、どれだけ説得力や効果があるかを基準に判断するべきかと思います。

[618: 匿名さん]

＞＞６１６　
それをいったらおしまい、ここは「喫煙しながらも健康になりたい」
そういう望みのところです

[619: 匿名さん]

>>618

そら無理だなぁ。チョビンカーンの人は戸建に住んだって近隣住民との関係を悪くするからね。そう言う人だと、住居形態はあまり関係ないと思いますよ。

[620: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[621: 匿名さん]

≫613
上階風呂音さえ許容不可との投稿はありませんが、、、

議論範囲の限定のみならず、今度は勝手な拡大をすることなきように。


そもそも、上階風呂音許容不可との、下階の神経質視は、投稿先も誤っております。
（適切な具体的投稿先は、本スレッドとは逆のスタンスの、下階からの注意をモンスター扱いする上階様のスレッドです）

各スレッドの意図を踏まえ、サイトの決まり事に従った当たり前の投稿が、事実として何よりも重要です。

[622: 匿名さん@575 , 591]

>>620：匿名さん[2018-04-19 20:30:05]
>毎日の記録と騒音計にスマホでの録画を持って本日弁護士さんをお尋ねしました。
>十分な証拠になるとおっしゃって頂きました。

何という弁護士さんですか？ 最高値55デシベルで、損害賠償請求が出来るとおっしゃいましたか？裁判するのですか？スマホアプリの騒音計で？

>私もスマホでは説得力に欠けると思っていました。管理会社もしくは上階の人に損害賠償責任が生じると。

あなたが使用したのは、スマホアプリの騒音計ですか？ あれ？でも確か、市役所かどこかで借りてきたって言っていませんでしたっけ。確か、楽天で2000円位の騒音計でしたよね。

>上階の方が引っ越して来られ片付けに大変だな。夜の11時過ぎてもガタガタ、子供も新しい家だからはしゃいでる。
>しかし、いつまで経っても30分近く走り回る
床に直にガーガーが30分近く.大人はカカト歩き。これを毎日毎日朝から夜まで永遠。 自分の頭の真上でです。

その騒音、何日位、被害を受けていましたっけ？あなたは賃貸でしたね。借りてすぐ上階からの騒音に悩まされて…数週間でしたか？
そんな短期間でも、損害賠償出来るのですか…？

その弁護士さん、是非、お名前を教えてください。私も相談したいです。何ならアドレス書きます(簡易メアド作ります)

教えて ください！お願いしますm(__)m！！

上階といっても、あなたの場合、騒音発信源が、必ず上階だと、確定出来る証拠もあるのだろうか、という疑問もありますね。

それでも、そんなに確定的に「充分、証拠になる」と言ってくださったということは、その弁護士さんには何か勝算がある、ということですよね。

うちのほうは地方ですが、何人も弁護士に相談しましたが、足音は難しいと言われて親身になってもらえませんでした。

そうかぁ、騒音計の仕組みを知らない弁護士さんや騒音主だったら、それだけの証拠で信じてくれるのですね。あなたお一人で録画しても証拠能力無い、で法律の専門家や業者に拒否されるかと思っていました。

うちももっと早い時期に録画したらよかった。最初の一年位上階住人は何も敷いてなく強烈にドシンドシンしていたのに、その頃は騒音計のこととか知らなくて、裁判とか法廷とか、健康状態も悪いのにそんなストレスフルなことしたら…死んでしまう と感じていて…

そうなのですね。とにかくその証拠の信憑性とか、計量士に頼まなくても あなたお一人でお部屋で計測して録画した証拠だけで

充分、証拠になる、と言われたんですね。

……で、損害賠償訴訟を提起するのですか？

裁判費用や弁護士費用は、いくら位と要求されましたか？

>誰かがお金を出したらそれなりの物件に住めて、騒音にも悩まされない。はー？です。 みんながみんな富裕層ではないです。
>貧乏は黙って暮らしてろと言われてるみたいで、、、

そうですよ！！ すぐに、引っ越せ、だの、売れ、だのと！ 誰も彼もが、そんな富裕層じゃないんですよ！！

>初めから音に敏感じゃないんです。毎日の騒音のせいで過敏に成らざる得なかっただけです。

その通りです。よくわかります。上階からの足音床音は近いですから。神経完全にやられますから！ よく頑張りましたよ！！

いい弁護士さんが最初から見つかってよかったですね。羨ましいです。そうかぁ、あんまり考えないで録画したらいいんですね。

でもうちのマンション、お宅のよりずっと(おそらく)床や壁が厚く…足音は上階から何年も続けられてきましたが、最初の頃みたいに派手に太鼓みたいに大きな音ではなく中途半端に低いのに絶対に止まないで、45～35dB以下でもドシンドシンドシンドシンドシンドシン…… 真夜中も早朝も、止んだ日はありません。

床や壁が厚いと騒音計では高い数値が出ないのにカカト音は低く低く延々と何年でも続くんです。眠れた夜はありませんでした。上階がやめてくれない限りダメです。

上階住みの奥さんが最近言われているマウンティングの元祖みたいな女だったんだ…というのが 今さらですがやっとわかりました。

うちのマンションは、中途半端に床厚いんですよね…上階の奥さんは１日もスリッパ履いた日は無かったので、強いカカト落としは毎日続きましが、もう最近は、数値が高く出ないのです。

上階からの足音がなかったら何の問題もなかったよい物件でした。全くやっかいです。

>すみません。皆さんのをごっちゃにして一方的に言ってしまいまして申し訳ありません。

ごっちゃになりますよね…みんな匿名さんだから(笑)個性でだいたいわかりますが…私は、>>575 >>591 です。

私も 元々音に過敏では全くありませんでした。上階から毎日毎晩真夜中早朝ずっとカカト落としを延々続けられて、この場所もマンションもカカト歩きのドシンドシン音も あなたと同じように(おそらくあなた以上に)大嫌いにさせられ、神経ぼろぼろになりました。生きたいと感じる日が、１日もなくなりました。音は拷問です。

[623: 匿名さん@575 , 591]

あ、スマホの騒音計アプリではなくて、スマホで録画したのですね。>>622
スマホには騒音計アプリがあると聞いていたので、そちらかと思ってしまいました。

[624: 匿名さん@575 ,591]

>>620さん もう掲示板 見ていないですかねぇ…
簡易メアドできましたが… もう疲れて寝てしまったのかもしれませんね… でも よい弁護士さんが見つかって本当によかった(´∇｀*)
きっと今夜も上階からの音は止んでいないのだとは思いますが…でもきっと今までずっと苦しんできてやっと明るい兆しが見えたのでしょうね

本当によかった。きっと今夜は安心して眠れたのかもしれませんね。なんだか私も嬉しいです(^-^

おやすみなさい。もしまたここを見ていたらお返事ください。ぜひその弁護士さんに私も相談させていただきたいです。(>>622より)

[625: 匿名さん]

［ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当］

[626: 匿名さん]

>>貧乏は黙って暮らしてろと言われてるみたいで、、、

>そうですよ！！ すぐに、引っ越せ、だの、売れ、だのと！ 誰も彼もが、そんな富裕層じゃないんですよ！！

そう言っているつもりはありませんでしたけどね(苦笑)
ただまぁ、本気で戦うつもりがなければ変な逆恨みを受けて嫌がらせや最悪殺傷事件に発展しなければ良いなという危惧からの意見ですね。その手の事件は後を絶ちませんし、それ程非常識な上階であれば、損害賠償など請求してしまうとどういう態度に出てくるかわかりませんからね。それほどイカレタ人が世の中には結構多いのですが、掲示板からとはいえ、変に戦うことをけしかけて事件になったらどうやって責任をとるんでしょうね？

ま、どの様な行動をとるかは被害者の方次第ではありますが、でるところに出たとして、平穏な日々が送れる様になるかは五分五分と言ったところかと思います。私は戸建ですが、隣人がまたイカレタ人で大変な思いをしました。色々やりましたが、各種嫌がらせを受け、どこで調べたか知りませんが職場にまで電話をかけられた位です。結局、そのオタクの両隣と対面は引っ越しましたがね。

その時の経験からすれば、イカレタ人相手には極力触れない様に生活する事がベストです。なにせ話の通じない相手の可能性が高く、また話の通じる相手ならその様な騒音を出すこともないわけです。

戦うことをアドバイスするのは簡単ですが、その後の事までフォローはしてくれませんからね。ま、選択するのは被害者のかたですが、、。ともあれ、事は動き出している様なねで、後は良い方向に行くことを祈ってます。

[627: 匿名さん]

「泣き寝入り」というのはとてもネガティブなワードですが、こと隣人関係においては絶大な効力を発揮すると考えてます。弁護士も管理会社も、注意喚起はしてくれるでしょうが被害者の生活までは保障してくれませんしね。これから長い時間をかけて戦うのと、新しい引越し先を探すのとどちらが楽かといえば、精神的負担からすれば圧倒的に後者の方が楽ですよ。

被害者の方が引っ越すのが大変だと考えているということは、上階の人も同じ状況であることは当然考えられるでしょう。ということは、今の関係が当面続くはずですが、たとえ騒音がやんだとすればそのストレスのはけ口が何処へ向かうか想像は簡単でしょう。その負担を考えるのなら、そういったイカレタ人には関わらないようにするのが最善なんです。

「逃げる恥だが役に立つ」。意味合いはちょっと違うかもですが、こういう状況から逃げるのは費用的な問題はあるにせよ決して悪い選択ではないと思いますね。

[628: 匿名さん@575 ,591]

>>625：匿名さん[2018-04-20 04:23:38]
>>624です。朝お返事を書けなくてすみません。4年も住んでいらしたのですね。でも上階の方は4年間ずっとそこに住まわれていたのではなく、越して来られたのは最近でしたっけ？

>ただただ、被害にあっている私がなぜ？と言う気持ちで何かに縋り付きたく、賠償請求を絶対にして上階や管理会社をなんとかしてやるとかまでは、、、
>今でも私が何故引っ越しを考えるまでにならないといけないのか？
>毎日毎日、頭の上で平然と暮らせてと悔しいですよ。
>自分への慰めとでも言ったら良いのか？大丈夫ですよ！私が敏感ではなかったと。

よくわかります。毎日毎日上階からの足音や床音に苦しんで眠れない日々を送っているのですものね…

ここで相談しても、色々な方がいますからひどく傷つかれたことも沢山あったと思います。それでも相談出来るところも無いですしね..つらいですよね..

>私も今朝起きてまた１日が始まる。
>気が重たい目覚めです。針のムシロにでも座らされてる感じです。

ほんとうに そのとおり で...
１日が…ほんとうに…しあわせ じゃない..
ただ 上から 足音や床音が ひびく という だけで.. このつらさを もっと 知ってもらいたいと思いますが…経験した人以外 わからないですよね

>本当にお若い弁護士さんでした。
>私もこれで大丈夫なのですか？と何度も聞き直しました。
>もう一度管理会社へ注意して貰って下さい。
とはおっしゃってました。
>が、私はもう引っ越ししたいだけです。
>一軒家を探しておりますが、周りは静かか前の方はとか、怖気付いて中々前に進む事が出来ず気持ちだけが焦ってる状態です。

よい弁護士さんが見つかって なんとか苦しまずに暮らせるようになってくれたらよいとは思いましたが… 次にお引っ越しされることさえ怖じ気づく…というのは そうでしょうね…無理もないと思います

私が心配したのは、計測や録音や証拠能力を持たせるための必要な条件など難しい点が沢山あることでした。なので弁護士さんに、あれ？…と感じたのですが…

こちらで、周波数の比重の重さなどについて
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1031285715

書かれていましたが、flat特性で測れば、うちも70dB 80dB以上 針が触れたのを 先ほども見たので…上のリンク先に書かれていることとかと似たようなことを 以前調べたことがあったので(上のリンクは昨日検索で見つけたのですが)

建物を伝わる足音などの低い音や衝撃などは、周波数特性が低く… 測定して証拠にするのにどの特性が正しいのかとか… 私も以前調べて 難しいと感じたり よくわからなかったところで..

>>625さんのお会いした弁護士さんが、あまりにも簡単に「充分な証拠になる」とおっしゃったというので…びっくりしたのですよね…

私は業務用の大きな騒音計を借りて測ったのですが flat、ABCと特性とか 違っていて…リンク先に

>「建物の躯体に伝わった音「超低周波振動」は弱くならずに建物を伝わって、自室内に共鳴すると方向性は本当にあやしくなります。またこの状態では自室内ではその振動は非常に大きく膨れ上がり「頭痛」「吐き気」「めまい」により居たたまれなくなります。

>普通、騒音はAウェイトの測定で行いますが、こういう「超低周波公害」に対してはCウェイトでも不足だと思います。有害になるのはそれよりも低い周波数の比重が重いからです。

>測定するならば、「オクターブバンド測定」を行わなければ説得力のあるデータにはなりません。

>これが出来るのは「RION」など専門メーカーの騒音計を複数台並べて同時測定し、PCに取り込み、のちにオクターブ解析するという方法が用いられます。

>人間の耳で聴いた感覚はAウェイト、実際のエネルギーはCウェイトまたはFlat、身体で感じる不快感はオクターブバンドでの測定結果に準拠します。

>現実にこれらの測定器を活用するには多大な費用とノウハウがあり、現実的ではないと思います。（専門業者ならやりますが）
>（数千円から３万ぐらいの騒音計でCまたはFlat測定出来る場合ならそれをもって役所に申し出ることは可能です）

…と書かれているのですが このような難しさがあることを 以前 調べたことがあったので

>>625さんの弁護士さんに 『？？？？』となってしまったんです...

>お気持ちを逆なでしたようで大変申し訳ありません。
>何人もご相談されたとの事。すみません。私があさはかな行動の為に嫌な思いをさせてしまいまして。

いえ、私は、気持ち逆撫でされたりしていませんし、嫌な思いもしていません。それに>>625さんは浅はかな行動などされていません。とても切実な行動です。謝られないでください。

>>625さんの騒音計で もしもこうした足音や床音などの騒音に苦しむ人たちが、ほんとうに救われたらいいですよね..私も含めて。ほんとうに救われたいですよね..

私のお借りした騒音計は少し前の機種で、メーカーにお聞きしたら後継機種は10万円以上するというので…同じのはとても買えませんので

お手頃のもので性能のよい新しめな機種を探してみようかなと(お借りしたのは古くて動かない部分もあるので)

本当に すやすや 静かに眠れたり そこに帰ると 本当にほっと 安心できたり そうしたことが 一切 できなくさせられるのが 足音 床音 騒音 ですね

家は 生きてゆくための 基本 となる大切な場所です。これから先 また どこへ 移られるのも 不安が先立つのも 無理はないと思います。

弁護士さんとよく相談されて最善の方法をとられることを祈っています。もしもよろしかったらその弁護士さんのお名前や連絡先を教えていただけないでしょうか(私も相談したいです)

簡易メアドを(投稿するときに)メール欄に入れると>>625さんから見れるのでしょうか..したことないのでうまくゆくかわかりませんが、もしメールいただけるようならしてみますが

[629: 通りがかりさん]

>>620 匿名さん

訴訟して勝とうが負けようが弁護士費用はかかります。

訴えてくれれば弁護士はもうかります。

弁護士が立派な人間と考えるのは危険です。彼らのやりようによっては、むやみに人を争わせるだけの糞みたいな職業です。

スマホ録画や素人が測定したものが十分な証拠になるわけないです。十分なと言うからには、それで裁判に勝てますよとの意味合いがありますが、では訴えてみてください。それで本当に勝てればみなのアドバイスになります。結果報告を期待しています。

記録などの行為が無駄と思いたくないからとわざわざ無料相談か何か行ったんですよね？今の状態で自分の耳に心地よい言葉は要注意ですよ。