マンションの上の階の騒音ってどうですか？

[買い換え検討中]

昨年、12月に新築マンションに引っ越しをしました。
上階の部屋はまだ売出し中でしたので、どんな方が住むようになるかわからないままの
少し不安な入居でした。同じフロアーは小さなお子様もいないし、斜め上も夫婦二人や
独身の方ばかりです。

引っ越ししてしばらくすると、下の住民に何も気遣っていないだろうと思える足音。
癇に障るような走り回る子供の足音と両親のせわしないバタバタと移動する足音。
もう少し、ゆっくり歩けないのかなぁと思っていましたが、引っ越しの後片付けで
仕方がないかなぁ、ご近所さんなんだから一生の付き合いだものねと思いおおらかな
気持ちでいようと頑張りました。

しかし、こんなに強く建具の開閉もしなくてもいいだろうと思える日常の音で、
引っ越し早々、イライラの連続。
お正月に夜の３時間に及ぶ大運動会が始まったころには、怒り爆発しました。

早速、管理会社に電話で相談したものの、答えは冷たいもので当人同士話して下さい
との事でした。斜め、横などの音ではなく間違いなく上階の方でしょうと言われました。
我慢の限界に来た時にお伺いして、優しくお願いしました。
３歳の男の子が一人いるとの事で、「家で走らない様にさせているからうちではないだろう」
と不思議がっていました。
騒音主の上の階の方は、とても静かに暮らしているので音も聞こえたことがないと言って
いましたので、下に音が響いているのに不思議な顔をしていました。

それからは気を使って頂いてる様子が分かるくらいに生活をされていましたが、今では
、元に戻ってしまい休日も家に居たくないほどドタバタ暮らされています。

管理会社からは「いたちごっこですね」と言われ、エレベーターの中に目立たない
「生活音に関するお願い」の張り紙をして頂きました。
それだけでは、自分の事だとは気付かない様でしたので、上の方に「もう少し配慮を
お願いします」と書いた手紙をポストにいれさせて頂きました。

静かだったのは２日だけで、当てつけがましく父親が子どもとドスンバタンと暴れる
ようになりました。子供さんの走る足音も多くなり、逆効果だったとがっかりしました。

同じフロアーも下の方もいい方ばかりで、上の階のモラルのない家族のせいでせっかく
購入したマンションも私にとっては１円の価値ない気持ちにさせられています。

私と同じように上階の騒音に苦しんでらっしゃる方がいらっしゃれば、ぜひ悩み対策を
お聞かせくださいね。

マンション暮らしが初めてなのでこんなに足音が聞こえるとは思いもよりませんでした。
マンションなんかに住むから悪いとかの中傷はご遠慮くださいね。

[501: 匿名さん]

最低限これは書こうよ
↓
築年数
スラブ厚
2重床・直床

構造に問題があるかもしれません

[502: 匿名さん]

上階に遮音マットを進呈するとか、天井と壁に遮音施工するとか
やるべき事は沢山ある。

だが人によっては、手っ取り早く相手を避難し追い込む道を好むのも
致し方のない所。

支援・防衛より、攻撃したいのはどこの世も同じ

[503: 匿名]

進呈って…そんなもの高確率で受け取り拒絶されるだろ
天井や壁に遮音って、マンションの？天井にどれだけの事をしたらドカドカ音を遮る事が出来ると思う？
避難って非難の事かな？非難じゃなく、常識的な範囲で静かにしてほしいだけでしょう
普通にしてくれりゃなんの文句もないよ

[504: 匿名さん]

>>503 匿名さん

ありがとうございます。

そうなんです。全く音を出さないでとは言わないのです。
本当に本当に常識の範囲で静かにして頂ければ良いだけなんです。

分かって下さる方がいらっしゃって
涙が出そうになりました。

本当にありがとうございました。

[505: 通りがかりさん]

>>486 名無しさん

夜泣きしたらどこ行くんだ。

虐待すんなよ。

[506: 匿名さん]

（本内容は、このスレッド=騒音 に関する内容です。）

マンション購入を検討している者です。
数日前に本サイトを見つけ、立地、資金、騒音等を中心に参考にさせて頂いていると共に、騒音関係のスレッド中の一部の非道徳的投稿に正直、驚いております。

例えば 本スレッドでは、465様のいわゆる感情論に対し、470様が「正論」と返されています。
ただ、本スレッドにおける大きな問題は、470様の正論等について、その記載レベル 及び 内容、投稿タイミング等が、一般的サイトでは即座に削除相当である点です。

●一つ目の、470様の正論（事実）のレベルについて、例えば、多くの方が知らない事実（例えばマンション建築の技術的内容や、自らの居住地の周辺環境、ローンの詳細等々）を情報提供等の目的から、本スレッドへ投稿するのが一般的です。
しかし、470様の場合、誰もが認識している公知の常識（マンション上階の騒音リスク）を、事実として何度もわざわざ投稿しておられます。
●二点目の、内容については、他の投稿者の皆さんの気持ちを明らかに害する内容を、平気で投稿しておられます。
●三点目の、投稿タイミングは、、、、、
敢えて指摘するまでもありませんが、（コメント470以外も含めて）470様には能動的投稿がなく、他の皆様の投稿を受けて、「待ってました」と言わんばかりのタイミングでの悪質な“応答“のみです。

470様のような、常識の記載ばかりで、他者を不快にさせる、機会を見計らった上でのコメントを野放しにしているサイトは、 見たことがありません。
（或いは、このサイトは2チャンネルと同等レベルの投稿マナー？）

さらには、本状況はコメント470に限ったものではなく、他の騒音スレッドを含めて過去分も拝見したところ、470様と同一人物（または2人程度）と目される方が、常識のみの内容のコメントを多数回、投稿しています。
（→常習性）

そもそも、（記載内容に関係なく）複数のスレッドに対して長期間、同一人物が似た内容ばかりを計何千回も書き込むことを、サイトの運営側は問題視しておられないのでしょうか？

当然ながら騒音スレッド群は、470様個人の物ではありません。

さらには、470様投稿直後の実態に関しても、多くの騒音スレッドにおいて、470様のほぼ同内容の割り込みによって毎回、
　　「皆さん vs 470様」
の構図が発生しています。
これにより、騒音以外の他のスレッドのように、活発な書き込みの継続性が、騒音スレッドでは見られません。

より具体的には、470様による毎回の、“言わずもがな“の常識レベルの内容の投稿が起点となって、マンション購入「前」の購入自己責任や、騒音リスク管理に話題が移行しています。
これにより、スレッドが購入「後」の対処や相談、ストレス発散等の場となっていません。
サイト管理者側において470様を今後全て排除して頂かない限り、本サイトの騒音スレッド群の意義がないことは明白です。
（それでも万一、470様の書き込みを管理者側で全て排除されない場合、470様の投稿可能範囲は、470様の趣旨に沿った、購入「前」の騒音リスク管理のスレッドのみとすべきです。皆様の購入後投稿に対する407様投稿、応答は全て削除。）




■別の観点からの、当然の削除の必要性

ガン
一例として、実際にガンで苦しんでおられる方の相談等に関するスレッドに、以下の旨の非道徳的投稿があった場合、正論であろうが必ず削除されます。
○ガンになったのは、生活習慣等、自己責任。
△医者と話し、治らないガンは、結果的には諦めるのみ。

騒音
ガンの例と同列です。
実際に騒音で苦しんでおられる方の相談等に関するスレッドに対しても、以下の旨の非道徳的投稿があった場合、正論であろうが必ず削除されるべきです。
（○、△同士が同等）
○騒音に悩むのは、マンションを購入した、自己責任。
△上階と話し、収まらない法定以下の騒音は、結果的には諦めるのみ。



客観的に考えるまでもなく、本サイトの騒音スレッド群における470様（或いは同類の方）のような多数の投稿を削除しない本サイト管理側のスタンスが、全く理解できません。
即刻、管理者側において、削除願います。

[507: 通りがかりさん]

>>506 匿名さん

非道徳的とか、削除を決めるのはあなたではありません。

ガンと騒音は同列ではありません。まったく意味がわかりません。

まずは騒音の定義づけをすべきです。

日中に子供が騒いでいるとか、足音がうるさいとか書かれてもだから、は？

としか思いません。

スリッパをはけ？人の生活によくそこまで口をはさめるのかが理解できません。

考えの違う人からの反論が嫌で、同類の方達だけで傷を舐めあいたいのなら

ご自分で掲示板を立ち上げるなりしたらいががですか。

[508: 匿名さん]

騒音の定義づけが必要との立場なら、まずはそちらで定義づけ願います。
（そもそもこちらは定義不要の立場のため、定義しておりません。
さらに言えば、このスレッドに騒音の定義があるのでしょうか？
定義なき中、皆さん投稿しておられ、それに沿うことが大前提では？）



購入「前」や、騒音の定義等、勝手に議論範囲を限定されることが、問題のスタート地点であると、まず認識することが、非常に肝要です。

[509: eマンション]

>>506：匿名さん[2018-04-11 19:27:53]
>マンション購入を検討している者です。
>数日前に本サイトを見つけ、立地、資金、騒音等を中心に参考にさせて頂いていると共に、騒音関係のスレッド中の一部の非道徳的投稿に正直、驚いております。

ほんとにねぇ・・・
マンコミュの騒音スレ(それも購入して足音などの音に悩み相談しているひとたちのスレ)には、ずっと前から『匿名はん』という荒らしが常駐しているんです

今は『匿名さん』で書いたり『通りがかりさん』になったりしているようですが とにかく 365日 24時間 いる感じ なのです・・

政府関係のお仕事を受けている建設会社の現場監督をしていると、その『荒らし 匿名はん』はご自分でおっしゃっていました。とにかく悪い意味でマンションや建設関係に詳しいのです。

でも 本当にたちの悪い方法で騒音被害者を叩き潰しているかのような・・とにかくたちが悪いです。相手にしないという対処方法しかなす術なしという感じですが・・

マンション購入を検討されるにあたって 上階からの足音や近隣宅からの楽器音などは はっきり言いますが 最大のリスクです。

慎重に検討を・・と言っても確かめる方法も無いのですよね…

[510: ほとほと]

>>506さん
ガンのたとえは本当にその通りです。音の被害者はガン細胞(騒音主)の周りにいた、たまたま弱らされたよい細胞

被害者が売ってゆけば体はどんどん弱るでしよう。ガン細胞(騒音主)が増えて体が健康になる訳ではありません。本当にこれに怒ってくださる人は義憤です。

[511: 匿名さん]

470様は、当サイトの削除基準の3分の1程度、少なくとも六項目（上から1,3,6,9,14,18番目）にも合致しています。

多数該当している中で投稿可能なのは、当サイトの削除基準がただの建前だから？
或いは、このサイトでは、管理者がシステム的に削除できない？

冷静、客観的に考えれば、このサイトの決まり事（削除基準）に照らして、現時点で管理者側での投稿不可の処置が既に完了しているはずです。

[512: 通りがかりさん]

>>508 匿名さん

そもそもなど定義はありません。

だから個人的体験か自分なりの騒音の定義をしっかり書いて、これって皆さんどう思いますか？と自分の感覚がある程度支持されるかの議論をし、大多数となれば、それが常識となっていくはずです。

自分がうるさいと感じる感覚は一般化できますか？それで相手の行動を制約できるのですか？というのが私の主張です。

[513: 匿名さん]

多数の削除基準に該当してきた中、まだ投稿可能なのですね。
しかもこれまで数千回、削除基準に該当しておられますが、はたして本サイトの削除基準は名目だけなのでしょうか？


○512の「自分の感覚がある程度支持されるかの議論をし、大多数となれば、それが常識」について

常々、470様が「待ってました」と 言わんばかりのレスポンス型で数千回、投稿しているため、そもそも議論ができておりません。
もし議論しているよう見える場合でも、
　レスポンス型投稿をされた数千回の470様
　　　 と
　他の皆様
の間でのやりとりであり、皆様　と　皆様　の間の議論は成立していません。
（単に470様が複数のスレッド群において、数千人分の働きをしているだけです）

また、当然ながら 470様を「支持」している方も、おられません。

これらのことからも 、本サイトにおける「大多数」や「 常識」は明白であり、皆様の間でもその共通認識があることから、今更それを議論するまでもありません。



ご本人は状況を客観視できないようですが、あとは決まりに従って物事が進行する（削除基準への数千回該当による、管理者側での投稿不可措置）だけです。

[514: (-_-。)]

>512の『通りがかり』さんは、マンコミュ騒音スレ荒らしの『匿名はん』ですよね

彼のせいで どのくらい沢山の人が売って行ったか…売ってゆける経済的のある人はまだしも
マンションの足音には神経も健康もやられてしまいますので つらいですね

[515: (-_-。)]

マンションの足音って録音機器での録音や騒音計での計測などが難しいから 上階に悪い騒音主が来ると下階は本当に地獄です…

マンコミュ騒音スレの常駐の『荒らし 匿名はん』は、そのあたりの マンションの騒音被害者の弱点をよく知っていて、被害にあった人の気持ちを更に追い詰めて結局「売れ」「戸建てを買え」「自己責任」「最上階を買え」という結論に持って行く人です。

でも…現実の…マンションの現状も同じような状態です。 足音をどんなに踵落としでドシンドシンしても「足音は生活音」との一言で、上階騒音主はいつまでも無限にドシンドシンドシンドシン…出来てしまうのです。

「スリッパは強要出来ない」と管理会社も言いますので 上階の奥さんは上階特権かマウンティングなのか、面白がっているのか、何年たっても絶対にスリッパなど履かずにドシンドシンドシンドシン…

下階が売ってゆけば、町の不動産屋さんは喜ぶし新築のマンションは数年ごとに建設ラッシュで 新しいほうへ買い替えさせれば 消費税も仲介手数料も 何百万円… 行政も業界も嬉しいでしょうが…… 家の購入者は大損失で…泣泣泣

結局 経済力のある人は 何度も買い替えして 大変な経済的負担と思いますが 引っ越してゆきますが、経済力のない人は… 泣き暮らすしかありません。 近隣の高級と言われたマンションで自殺等が起きたことを知っても… あまり 驚かないです やっぱりな… という感じです

何か、一昔前 箱物行政でしたか…コンクリートの箱物ばかり造って行政が批判されたことがありましたよね。 あれと似ている感じがします。

足音床音で実際売ってゆく人達が沢山いる訳ですから、スリッパやマットや音テストや音確認などは規約化されてもよいと思いますが

騒音計や録音機器など機械類の弱点 からくり

振動計もよっぽど道路工事等の家が揺れるような振動でないと難しいと…振動計のレンタル会社の方から聞きました…

『荒らし 匿名はん』は、そうしたところの難しさもとてもよく知っていて「売れ」「戸建てを買え」「自己責任だ」って持ってゆきます。

スリッパやマットや楽器等の防音対策や音確認等は義務化したほうがよいと思います。マンションで周囲宅へ伝わる音は、発生源で発生者が拡散させずにきちんと対策をとれば簡単に消せるものがほとんどなので

[516: 匿名さん]

こういった事で苦しむ人も多いわけですし、「騒音防止」に特化したマンションが出来ればいいのに。
というより、そもそも全てのマンションがそうであると良いんですけどね…スラブ厚は40センチ以上にする、など。（いつか未来にはそういう基準が出来るかもしれませんが）
そうならないのは、自分の経験から言っても、騒音被害は確実に存在する一方、マンションて騒音がほとんどしないケースも半分以上あるんですよね。（上階住人が普通に常識や気遣いを持ってが暮らしている場合は。）
だから、被害の無い部屋の人からすれば結局他人事になってしまう…
そして被害のある部屋にあたってしまった人は、不運としか言いようがなく、上階が引っ越すか自分が引っ越す以外に解決策が無いという点ですね;

[517: 匿名さん]

高級・高品質なマンションには騒音問題が少ないのもまた事実
主要因は建物が良質であると考えられるが、住人の質も高い可能性は若干あるだろう。

最も劣悪な構造だと事前確定しているのは、１４階建てのマンション
更に１５階建てのマンションなんぞ、住むに値しない
全てにおいて最低品質が設計上から約束されている。

もしこの最低品質が確約されているマンションを自ら選んでいるなら
それは自業自得の結果であるとしか言いようがない。

[518: ？]

>>517：匿名さん[2018-04-12 18:59:07]
>最も劣悪な構造だと事前確定しているのは、１４階建てのマンション
>更に１５階建てのマンションなんぞ、住むに値しない
>全てにおいて最低品質が設計上から約束されている。

なぜですか？

[519: 匿名さん]

タワマンは軽量化の弊害で騒音問題が・・・

[520: マンション住民さん]

>>519
そうですよね。一般的に、タワーマンションと言われる20階以上の高層マンションになると 高層になる分 柱や壁等を軽く造らなくてはならなくて騒音はひどいとは聞きますね

14、15階位なら、耐震構造など壁が厚かったりコンクリートも軽量コンクリでなく固いコンクリを使えたりしますから、構造的には低層のほうが有利かと思われますが