マンションの上の階の騒音ってどうですか？

[買い換え検討中]

昨年、12月に新築マンションに引っ越しをしました。
上階の部屋はまだ売出し中でしたので、どんな方が住むようになるかわからないままの
少し不安な入居でした。同じフロアーは小さなお子様もいないし、斜め上も夫婦二人や
独身の方ばかりです。

引っ越ししてしばらくすると、下の住民に何も気遣っていないだろうと思える足音。
癇に障るような走り回る子供の足音と両親のせわしないバタバタと移動する足音。
もう少し、ゆっくり歩けないのかなぁと思っていましたが、引っ越しの後片付けで
仕方がないかなぁ、ご近所さんなんだから一生の付き合いだものねと思いおおらかな
気持ちでいようと頑張りました。

しかし、こんなに強く建具の開閉もしなくてもいいだろうと思える日常の音で、
引っ越し早々、イライラの連続。
お正月に夜の３時間に及ぶ大運動会が始まったころには、怒り爆発しました。

早速、管理会社に電話で相談したものの、答えは冷たいもので当人同士話して下さい
との事でした。斜め、横などの音ではなく間違いなく上階の方でしょうと言われました。
我慢の限界に来た時にお伺いして、優しくお願いしました。
３歳の男の子が一人いるとの事で、「家で走らない様にさせているからうちではないだろう」
と不思議がっていました。
騒音主の上の階の方は、とても静かに暮らしているので音も聞こえたことがないと言って
いましたので、下に音が響いているのに不思議な顔をしていました。

それからは気を使って頂いてる様子が分かるくらいに生活をされていましたが、今では
、元に戻ってしまい休日も家に居たくないほどドタバタ暮らされています。

管理会社からは「いたちごっこですね」と言われ、エレベーターの中に目立たない
「生活音に関するお願い」の張り紙をして頂きました。
それだけでは、自分の事だとは気付かない様でしたので、上の方に「もう少し配慮を
お願いします」と書いた手紙をポストにいれさせて頂きました。

静かだったのは２日だけで、当てつけがましく父親が子どもとドスンバタンと暴れる
ようになりました。子供さんの走る足音も多くなり、逆効果だったとがっかりしました。

同じフロアーも下の方もいい方ばかりで、上の階のモラルのない家族のせいでせっかく
購入したマンションも私にとっては１円の価値ない気持ちにさせられています。

私と同じように上階の騒音に苦しんでらっしゃる方がいらっしゃれば、ぜひ悩み対策を
お聞かせくださいね。

マンション暮らしが初めてなのでこんなに足音が聞こえるとは思いもよりませんでした。
マンションなんかに住むから悪いとかの中傷はご遠慮くださいね。

[490: 匿名さん]

>>486　名無しさん
>>他所様に我慢してとは…

>>487　匿名さん
>>それが普通ですよね。

>>489　匿名さん
>>最低限の常識を知れー！


受忍限度論くらい知ってるでしょ?

[491: 匿名さん]

>>490 匿名さん
被害者が社会生活上受忍すべき限度を超えていると評価される場合に初めて違法性を認めり法理を受忍限度論。

「我慢しなくていい」なんてことはなく相応の我慢が受忍限度の名の下に要求されます。しかし、そうである以上受忍限度を超えた侵害はれっきとした法的責任を生じさせるのあって、特段の事由がない限り負債されるものではありません。

[492: 匿名さん]

>>491 匿名さん


それくらい知ってます。
では、「被害者だ!」と威張っている人が訴えれbz良いですね。

[493: 匿名さん]

>>462 eマンションさん
同感です。

精神的にも経済的にも追い込まれます。

[494: 匿名さん]

>>493 匿名さん

破産する前に訴えたらいかがですか。

[495: 匿名]

>>494 匿名さん

人のあげあしをお取りになるのが

お上手ですね！

[496: 住民板ユーザーさん1]

うちもスレ主さんと同じです。
毎日毎日上階の方の騒音で困っています。平日の昼間は上階の方は保育園でいないので静かなのですが、朝(6時半〜9時頃)と夕方(18時半〜21時頃)にドタドタと走り回る音や物音、掃除機をガーガーかける音などがすごく響いてきます。
休日になると一日中うるさいです。
管理会社には何回も言って貼り紙や注意などしてもらってますが、効果はなく毎日あまりにもうるさいので直接言いに言ったら「気をつけてはいますが、2歳だから言ってもまだ理解できないので...」「21時には静かにさせてます」と言われました。
もう呆れました。
気をつけてたら毎日うるさくないと思うけど、、って思います。

騒音主に直接言いに言った方(手紙でも)は何回も言ってますか？

あと、2歳の子って言っても分からないものですか？

[497: 匿名]

[No.482～本レスまでは､他の利用者様に対する暴言や中傷のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

[498: 474]

>>477：eマンションさん[2018-04-10 13:35:55]
>>474 そうですよね…さん
>私も上階の母子の騒音に悩まされています。
>住み始めてまだ1年しか経っていませんが、毎日毎日家にいたくなくて外出し、帰宅時には気分がかなり沈んでしまいます。
>上階の家族が悠々と生活しているかと思うと腹が立って、吐き気がします。
>こんな日々から抜け出したいと思い、近いうちに売却しようかと思っています。
>我が家は貧乏でもなく裕福でもない普通の家庭です。
>そこでお聞きしたいのですが、売却して何百万も大損するという状況はどういう状況でしょうか？ 私の計算では手数料含めてトントンでいけるか、もしくは最悪手数料分だけ損するか程度です。 甘いのかなーと心配になってきました…

たとえば5000万円で買った新築マンションを売却する場合、売るための仲介手数料が売却価格の3%かかりますよね。それプラス6万円プラス消費税、で売るだけで160万円ほど不動産屋さんへ払います。

もちろん新築で買っても一度住めば中古ですから価格5000万円では売れず普通は下がります。駅から15分も離れれば５年で半値にもなるといわれるマンションですから

場所にもよりますがよほど人気の駅近マンションなどでない限り新築購入後、一度住んでしまった家を中古で売却となったら数百万以上から価格が下落することも覚悟しなくてはなりません。

更に、売ったら次の家を買わなくてはなりません。買う時にも不動産購入価格の3%＋6万円＋消費税がかかります(不動産会社へ払います)

マンション騒音で売却と不動産屋さんに知られてしまうとストンと数百万円も見積り金額を下げてこられることもあります。足元を見られているという感じなのか

中古ゆえの値減り額 数百万円以上、売買手数料300万円程、騒音等の事情ゆえの価値の下落 数百万円～ もろもろを足すと

新築購入時からよほど人気が上がって金額があがってゆくような人気物件や駅近で開発が進んでお店等が増えて便利になった人気地区とかの物件ででもない限り、大抵のマンションは新築時より価値は下がります。

数千万円のマンションでも売却となると数百万以上、ましてや億を越える高額の物件ならそれ以上 値減り額も大きいでしょうから…

まず騒音で売却し買い替えようとする人は大損です。不動産価格が右肩上がりで上がっていったのなんて大昔の高度経済成長時代位で、その後はずっとデフレですし、今後はマンションも家も余ってゆくそうですから尚更でしょう。人口も減り始めオリンピック後は価格も下がるとも言われています。

更に、よく勧められているようにマンションの最上階を次に買おうとしたら、マンションの最上階や角部屋は人気があって新築でも真っ先に売り切れてしまうような場所ですし中古ではなかなかでてもきません。

ですので最上階を買うとなったら新築で探すしか難しいでしょう。でも新築だと消費税がかかります。新築マンションを5000万円で買うと消費税8%で400万円かかります。消費税が10%に上がったら500万円です。消費税は国や地方自治体へゆきます。

騒音主はスリッパひとつで足音など消せるのです。マット類もいくらもしません。防音室だって1、2万円台からレンタルがあります。

でも足音被害で売却させられるほうは大損します。不動産会社と行政は潤います。犠牲者を出してお金が回っている悪循環です。

[499: eマンションさん]

>>496：住民板ユーザーさん1[2018-04-11 09:28:21]
>うちもスレ主さんと同じです。
>毎日毎日上階の方の騒音で困っています。平日の昼間は上階の方は保育園でいないので静かなのですが、朝(6時半〜9時頃)と夕方(18時半〜21時頃)にドタドタと走り回る音や物音、掃除機をガーガーかける音などがすごく響いてきます。
>休日になると一日中うるさいです。
>管理会社には何回も言って貼り紙や注意などしてもらってますが、効果はなく毎日あまりにもうるさいので直接言いに言ったら「気をつけてはいますが、2歳だから言ってもまだ理解できないので...」「21時には静かにさせてます」と言われました。
>もう呆れました。
>気をつけてたら毎日うるさくないと思うけど、、って思います。
>騒音主に直接言いに言った方(手紙でも)は何回も言ってますか？
>あと、2歳の子って言っても分からないものですか？

マンション床への足音はまずマット類で全面養生しないと無理ですね。大人でもかなり強くカカト音を響かせる人はいますから

ましてや子供など どんなに叱りつけても無理です。叱りつけるお母さんは下階の苦情主住人を悪者にして子供を叱るでしょう。子供は親が目を離したら下にもっと響かせるように飛び降りたりし始めるでしょう。

マット類を音テストして減衰の効果を検証したサイトがありました。
http://the360.life/U1301.doit?id=536

しかし こうしたマット類の使用や上下階での音テストなどを騒音主がしてくれないと、被害者側だけではどうにもならないのですが┐(-。-;)┌

[500: 匿名さん]

確かに。
上階のお子さんが2人走り回るし飛び降り、オモチャで床をガーガー
管理会社へ注意してもらうとジュータンを敷きました。との返答。
ジュータンは敷いても子供に走り回るのはダメと言い聞かせてないものだから
同じです。
親御さんも親御さんで平気でドカドカ！

20〜30分も平気で走り遊び放題。
躾けの領域じゃなく、育児放棄かと思います。

自分家なのに家に居たくない。
ジュータン1枚で開き直られ残念です。

[501: 匿名さん]

最低限これは書こうよ
↓
築年数
スラブ厚
2重床・直床

構造に問題があるかもしれません

[502: 匿名さん]

上階に遮音マットを進呈するとか、天井と壁に遮音施工するとか
やるべき事は沢山ある。

だが人によっては、手っ取り早く相手を避難し追い込む道を好むのも
致し方のない所。

支援・防衛より、攻撃したいのはどこの世も同じ

[503: 匿名]

進呈って…そんなもの高確率で受け取り拒絶されるだろ
天井や壁に遮音って、マンションの？天井にどれだけの事をしたらドカドカ音を遮る事が出来ると思う？
避難って非難の事かな？非難じゃなく、常識的な範囲で静かにしてほしいだけでしょう
普通にしてくれりゃなんの文句もないよ

[504: 匿名さん]

>>503 匿名さん

ありがとうございます。

そうなんです。全く音を出さないでとは言わないのです。
本当に本当に常識の範囲で静かにして頂ければ良いだけなんです。

分かって下さる方がいらっしゃって
涙が出そうになりました。

本当にありがとうございました。

[505: 通りがかりさん]

>>486 名無しさん

夜泣きしたらどこ行くんだ。

虐待すんなよ。

[506: 匿名さん]

（本内容は、このスレッド=騒音 に関する内容です。）

マンション購入を検討している者です。
数日前に本サイトを見つけ、立地、資金、騒音等を中心に参考にさせて頂いていると共に、騒音関係のスレッド中の一部の非道徳的投稿に正直、驚いております。

例えば 本スレッドでは、465様のいわゆる感情論に対し、470様が「正論」と返されています。
ただ、本スレッドにおける大きな問題は、470様の正論等について、その記載レベル 及び 内容、投稿タイミング等が、一般的サイトでは即座に削除相当である点です。

●一つ目の、470様の正論（事実）のレベルについて、例えば、多くの方が知らない事実（例えばマンション建築の技術的内容や、自らの居住地の周辺環境、ローンの詳細等々）を情報提供等の目的から、本スレッドへ投稿するのが一般的です。
しかし、470様の場合、誰もが認識している公知の常識（マンション上階の騒音リスク）を、事実として何度もわざわざ投稿しておられます。
●二点目の、内容については、他の投稿者の皆さんの気持ちを明らかに害する内容を、平気で投稿しておられます。
●三点目の、投稿タイミングは、、、、、
敢えて指摘するまでもありませんが、（コメント470以外も含めて）470様には能動的投稿がなく、他の皆様の投稿を受けて、「待ってました」と言わんばかりのタイミングでの悪質な“応答“のみです。

470様のような、常識の記載ばかりで、他者を不快にさせる、機会を見計らった上でのコメントを野放しにしているサイトは、 見たことがありません。
（或いは、このサイトは2チャンネルと同等レベルの投稿マナー？）

さらには、本状況はコメント470に限ったものではなく、他の騒音スレッドを含めて過去分も拝見したところ、470様と同一人物（または2人程度）と目される方が、常識のみの内容のコメントを多数回、投稿しています。
（→常習性）

そもそも、（記載内容に関係なく）複数のスレッドに対して長期間、同一人物が似た内容ばかりを計何千回も書き込むことを、サイトの運営側は問題視しておられないのでしょうか？

当然ながら騒音スレッド群は、470様個人の物ではありません。

さらには、470様投稿直後の実態に関しても、多くの騒音スレッドにおいて、470様のほぼ同内容の割り込みによって毎回、
　　「皆さん vs 470様」
の構図が発生しています。
これにより、騒音以外の他のスレッドのように、活発な書き込みの継続性が、騒音スレッドでは見られません。

より具体的には、470様による毎回の、“言わずもがな“の常識レベルの内容の投稿が起点となって、マンション購入「前」の購入自己責任や、騒音リスク管理に話題が移行しています。
これにより、スレッドが購入「後」の対処や相談、ストレス発散等の場となっていません。
サイト管理者側において470様を今後全て排除して頂かない限り、本サイトの騒音スレッド群の意義がないことは明白です。
（それでも万一、470様の書き込みを管理者側で全て排除されない場合、470様の投稿可能範囲は、470様の趣旨に沿った、購入「前」の騒音リスク管理のスレッドのみとすべきです。皆様の購入後投稿に対する407様投稿、応答は全て削除。）




■別の観点からの、当然の削除の必要性

ガン
一例として、実際にガンで苦しんでおられる方の相談等に関するスレッドに、以下の旨の非道徳的投稿があった場合、正論であろうが必ず削除されます。
○ガンになったのは、生活習慣等、自己責任。
△医者と話し、治らないガンは、結果的には諦めるのみ。

騒音
ガンの例と同列です。
実際に騒音で苦しんでおられる方の相談等に関するスレッドに対しても、以下の旨の非道徳的投稿があった場合、正論であろうが必ず削除されるべきです。
（○、△同士が同等）
○騒音に悩むのは、マンションを購入した、自己責任。
△上階と話し、収まらない法定以下の騒音は、結果的には諦めるのみ。



客観的に考えるまでもなく、本サイトの騒音スレッド群における470様（或いは同類の方）のような多数の投稿を削除しない本サイト管理側のスタンスが、全く理解できません。
即刻、管理者側において、削除願います。

[507: 通りがかりさん]

>>506 匿名さん

非道徳的とか、削除を決めるのはあなたではありません。

ガンと騒音は同列ではありません。まったく意味がわかりません。

まずは騒音の定義づけをすべきです。

日中に子供が騒いでいるとか、足音がうるさいとか書かれてもだから、は？

としか思いません。

スリッパをはけ？人の生活によくそこまで口をはさめるのかが理解できません。

考えの違う人からの反論が嫌で、同類の方達だけで傷を舐めあいたいのなら

ご自分で掲示板を立ち上げるなりしたらいががですか。

[508: 匿名さん]

騒音の定義づけが必要との立場なら、まずはそちらで定義づけ願います。
（そもそもこちらは定義不要の立場のため、定義しておりません。
さらに言えば、このスレッドに騒音の定義があるのでしょうか？
定義なき中、皆さん投稿しておられ、それに沿うことが大前提では？）



購入「前」や、騒音の定義等、勝手に議論範囲を限定されることが、問題のスタート地点であると、まず認識することが、非常に肝要です。

[509: eマンション]

>>506：匿名さん[2018-04-11 19:27:53]
>マンション購入を検討している者です。
>数日前に本サイトを見つけ、立地、資金、騒音等を中心に参考にさせて頂いていると共に、騒音関係のスレッド中の一部の非道徳的投稿に正直、驚いております。

ほんとにねぇ・・・
マンコミュの騒音スレ(それも購入して足音などの音に悩み相談しているひとたちのスレ)には、ずっと前から『匿名はん』という荒らしが常駐しているんです

今は『匿名さん』で書いたり『通りがかりさん』になったりしているようですが とにかく 365日 24時間 いる感じ なのです・・

政府関係のお仕事を受けている建設会社の現場監督をしていると、その『荒らし 匿名はん』はご自分でおっしゃっていました。とにかく悪い意味でマンションや建設関係に詳しいのです。

でも 本当にたちの悪い方法で騒音被害者を叩き潰しているかのような・・とにかくたちが悪いです。相手にしないという対処方法しかなす術なしという感じですが・・

マンション購入を検討されるにあたって 上階からの足音や近隣宅からの楽器音などは はっきり言いますが 最大のリスクです。

慎重に検討を・・と言っても確かめる方法も無いのですよね…

[510: ほとほと]

>>506さん
ガンのたとえは本当にその通りです。音の被害者はガン細胞(騒音主)の周りにいた、たまたま弱らされたよい細胞

被害者が売ってゆけば体はどんどん弱るでしよう。ガン細胞(騒音主)が増えて体が健康になる訳ではありません。本当にこれに怒ってくださる人は義憤です。

[511: 匿名さん]

470様は、当サイトの削除基準の3分の1程度、少なくとも六項目（上から1,3,6,9,14,18番目）にも合致しています。

多数該当している中で投稿可能なのは、当サイトの削除基準がただの建前だから？
或いは、このサイトでは、管理者がシステム的に削除できない？

冷静、客観的に考えれば、このサイトの決まり事（削除基準）に照らして、現時点で管理者側での投稿不可の処置が既に完了しているはずです。

[512: 通りがかりさん]

>>508 匿名さん

そもそもなど定義はありません。

だから個人的体験か自分なりの騒音の定義をしっかり書いて、これって皆さんどう思いますか？と自分の感覚がある程度支持されるかの議論をし、大多数となれば、それが常識となっていくはずです。

自分がうるさいと感じる感覚は一般化できますか？それで相手の行動を制約できるのですか？というのが私の主張です。

[513: 匿名さん]

多数の削除基準に該当してきた中、まだ投稿可能なのですね。
しかもこれまで数千回、削除基準に該当しておられますが、はたして本サイトの削除基準は名目だけなのでしょうか？


○512の「自分の感覚がある程度支持されるかの議論をし、大多数となれば、それが常識」について

常々、470様が「待ってました」と 言わんばかりのレスポンス型で数千回、投稿しているため、そもそも議論ができておりません。
もし議論しているよう見える場合でも、
　レスポンス型投稿をされた数千回の470様
　　　 と
　他の皆様
の間でのやりとりであり、皆様　と　皆様　の間の議論は成立していません。
（単に470様が複数のスレッド群において、数千人分の働きをしているだけです）

また、当然ながら 470様を「支持」している方も、おられません。

これらのことからも 、本サイトにおける「大多数」や「 常識」は明白であり、皆様の間でもその共通認識があることから、今更それを議論するまでもありません。



ご本人は状況を客観視できないようですが、あとは決まりに従って物事が進行する（削除基準への数千回該当による、管理者側での投稿不可措置）だけです。

[514: (-_-。)]

>512の『通りがかり』さんは、マンコミュ騒音スレ荒らしの『匿名はん』ですよね

彼のせいで どのくらい沢山の人が売って行ったか…売ってゆける経済的のある人はまだしも
マンションの足音には神経も健康もやられてしまいますので つらいですね

[515: (-_-。)]

マンションの足音って録音機器での録音や騒音計での計測などが難しいから 上階に悪い騒音主が来ると下階は本当に地獄です…

マンコミュ騒音スレの常駐の『荒らし 匿名はん』は、そのあたりの マンションの騒音被害者の弱点をよく知っていて、被害にあった人の気持ちを更に追い詰めて結局「売れ」「戸建てを買え」「自己責任」「最上階を買え」という結論に持って行く人です。

でも…現実の…マンションの現状も同じような状態です。 足音をどんなに踵落としでドシンドシンしても「足音は生活音」との一言で、上階騒音主はいつまでも無限にドシンドシンドシンドシン…出来てしまうのです。

「スリッパは強要出来ない」と管理会社も言いますので 上階の奥さんは上階特権かマウンティングなのか、面白がっているのか、何年たっても絶対にスリッパなど履かずにドシンドシンドシンドシン…

下階が売ってゆけば、町の不動産屋さんは喜ぶし新築のマンションは数年ごとに建設ラッシュで 新しいほうへ買い替えさせれば 消費税も仲介手数料も 何百万円… 行政も業界も嬉しいでしょうが…… 家の購入者は大損失で…泣泣泣

結局 経済力のある人は 何度も買い替えして 大変な経済的負担と思いますが 引っ越してゆきますが、経済力のない人は… 泣き暮らすしかありません。 近隣の高級と言われたマンションで自殺等が起きたことを知っても… あまり 驚かないです やっぱりな… という感じです

何か、一昔前 箱物行政でしたか…コンクリートの箱物ばかり造って行政が批判されたことがありましたよね。 あれと似ている感じがします。

足音床音で実際売ってゆく人達が沢山いる訳ですから、スリッパやマットや音テストや音確認などは規約化されてもよいと思いますが

騒音計や録音機器など機械類の弱点 からくり

振動計もよっぽど道路工事等の家が揺れるような振動でないと難しいと…振動計のレンタル会社の方から聞きました…

『荒らし 匿名はん』は、そうしたところの難しさもとてもよく知っていて「売れ」「戸建てを買え」「自己責任だ」って持ってゆきます。

スリッパやマットや楽器等の防音対策や音確認等は義務化したほうがよいと思います。マンションで周囲宅へ伝わる音は、発生源で発生者が拡散させずにきちんと対策をとれば簡単に消せるものがほとんどなので

[516: 匿名さん]

こういった事で苦しむ人も多いわけですし、「騒音防止」に特化したマンションが出来ればいいのに。
というより、そもそも全てのマンションがそうであると良いんですけどね…スラブ厚は40センチ以上にする、など。（いつか未来にはそういう基準が出来るかもしれませんが）
そうならないのは、自分の経験から言っても、騒音被害は確実に存在する一方、マンションて騒音がほとんどしないケースも半分以上あるんですよね。（上階住人が普通に常識や気遣いを持ってが暮らしている場合は。）
だから、被害の無い部屋の人からすれば結局他人事になってしまう…
そして被害のある部屋にあたってしまった人は、不運としか言いようがなく、上階が引っ越すか自分が引っ越す以外に解決策が無いという点ですね;

[517: 匿名さん]

高級・高品質なマンションには騒音問題が少ないのもまた事実
主要因は建物が良質であると考えられるが、住人の質も高い可能性は若干あるだろう。

最も劣悪な構造だと事前確定しているのは、１４階建てのマンション
更に１５階建てのマンションなんぞ、住むに値しない
全てにおいて最低品質が設計上から約束されている。

もしこの最低品質が確約されているマンションを自ら選んでいるなら
それは自業自得の結果であるとしか言いようがない。

[518: ？]

>>517：匿名さん[2018-04-12 18:59:07]
>最も劣悪な構造だと事前確定しているのは、１４階建てのマンション
>更に１５階建てのマンションなんぞ、住むに値しない
>全てにおいて最低品質が設計上から約束されている。

なぜですか？

[519: 匿名さん]

タワマンは軽量化の弊害で騒音問題が・・・

[520: マンション住民さん]

>>519
そうですよね。一般的に、タワーマンションと言われる20階以上の高層マンションになると 高層になる分 柱や壁等を軽く造らなくてはならなくて騒音はひどいとは聞きますね

14、15階位なら、耐震構造など壁が厚かったりコンクリートも軽量コンクリでなく固いコンクリを使えたりしますから、構造的には低層のほうが有利かと思われますが

[521: 匿名さん]

>>506 匿名さん　
>>513 匿名さん

では、

※理事会に【スリッパ着用の義務化】【走り禁止】【防音カーペット利用義務化】等規約及び細則の変更決議

※弁護士に相談し騒音による不法行為民事訴訟における勝訴の可能性をさぐる

でどうですか？？？

[522: 匿名さん]

＞＞５１８
「建築基準法、土地用途地域、高さ制限」
何故良くない建物か、理由はこのワードにあります　　
自分で調べればその理由がきちんと解り、納得できるはずです。

住居は非常に高額な買い物なのですから、より慎重に調べて知識を得るべき
その努力の結果は必ず良い答えになる。
努力を怠れば、悪い結果を招くのも当然のこと。

繰り返しますが『１５階建てマンションは最悪の作りが当然の建物です』

[523: 匿名さん]

まぁでもこのスレッドではそういう議論じゃないんだけどね。
低層階であっても非常識騒音ファミリーが住んでいる下階の住人が騒音被害に苦しむ、
という事なわけで。
そんな事は住む前にいくらマンションの構造を調べようが、ほとんど無意味。
だからこそ、事後の解決策等についてのスレッドなわけでしょ

[524: 通りがかりさん]

>>514 (-_-。)さん

誰ですかそれは？

変な詮索されてきもちわるいです。

相当神経がやられてしまっているのですね。お大事にしてください。

[525: 匿名さん]

けど、避けられるリスクは避けないと。
14階、15階建てマンションで騒音ファミリーの階下に当たったら、、
被害甚大ですよ。

[526: 「15階建マンション」で検索してみた]

「15階建マンション」で検索してみました。高さ制限と階高等の影響で、14階はよいが15階はよくないと言われている、みたいですね。でもそんなことはないと反論しているサイトもあります。

https://tower-ten.jp/exhibition/14%E9%9A%8E%E5%BB%BA%E3%81%A6%E3%83%BB...
>マンション「14階建て」「15階建て」の違いは？

http://president.jp/articles/-/13068
>「14階建てなら一流物件」「15階建てなら三流物件」のワケ

https://296fd.co.jp/15-storey-apartment/
>マンションは14階建ては良くて15階建てはダメという話は本当でしょうか？

「14階建てで二重床二重天井がよい」と書かれていますが、実際は、二重床でもかなり響くという声も多いし、直床でも響かないという声も多くてずっと議論が続いています。

結局、最終的にはそれぞれの物件で確かめないと何とも言えないのではないでしょうか。それに、やはりどちらにしても、近隣に住んだ住民の善し悪しはあまりにも大きい…ような気がします。

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/564451/
>二重床VS直床　Ｐａｒｔ4
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/17033/
>二重床って音が響きますか？
https://www.sumai-surfin.com/community/prego/index.php?p=115&q=2
>二重床と直貼り床どっちがいいの？

[527: 526]

>>517さんは、14階も15階も駄目と書いていましたが、専門家から言われているのは、14階はよいけど15階は駄目ということみたいですね。階高と床構造の関係ですか…

でもその指摘さえも、実際住んだ人からの声は色々のようですが

[528: 匿名さん]

選ぶ前に判断可能な、避けるべき物件を極力避ける行為を馬鹿にするなら
後に後悔するのは、他者から見ればなるべくしてなったとしか言いようがない。

最初に選択・選別を怠り、結果的に渦中の栗を拾って熱い熱いと騒ぐなら
それは分別の至らない子供のやってしまう事と何ら変わらないのです。

[529: マンション住民さん]

>>523：匿名さん[2018-04-12 21:18:47]
>低層階であっても非常識騒音ファミリーが住んでいる下階の住人が騒音被害に苦しむ、
という事なわけで。
>そんな事は住む前にいくらマンションの構造を調べようが、ほとんど無意味。

そうですよね。上階住人が引っ越しで入れ替わった途端に、それまで静かだったのに とんでもない足音が響いてくるようになったとかいう事例ななども結構ありますからね

>だからこそ、事後の解決策等についてのスレッドなわけでしょ

そうなのです。スリッパやマット類で、下階へ響く足音や家具の引きづり音などは、大幅に低減されます。

同じマンション内でも、子供がいても キチンとマット類を敷いたりしているお宅の下階は響いていなくてとても静か

[530: マンション住民さん]

>>499の
http://the360.life/U1301.doit?id=536
こうした音テストや、マットの効果を上下階などで確かめるなどの実験は、貴重なわけで

こうした実験を全てのマンションでやったらいいのですよね…

[531: 匿名さん]

何故建物構造の違いを計算に入れたがらないのか理解に苦しむ

例えば　階高✕構造✕騒音主＝騒音被害確率　
という計算式の答えを求める数値を、自分で選ぶとしたら
騒音主数値は判らないのだから、階高と構造はより低い数値を入れたいはず
ならば１４階は要注意で、１５階は最も危険な数値

こんな単純な確率計算を、判っていながら敢えて踏み込むチャレンジャー精神
大穴狙いで生粋の博打打ち、その心意気には感服する。

[532: 匿名さん]

階高を問われると一番嫌な顔をするのはデベ
最もスレッド内で話題にされたくないワード

[533: 526]

>>531：匿名さん[2018-04-13 02:38:48]
>何故建物構造の違いを計算に入れたがらないのか理解に苦しむ
>例えば　階高✕構造✕騒音主＝騒音被害確率　
という計算式の答えを求める数値を、自分で選ぶとしたら
>騒音主数値は判らないのだから、階高と構造はより低い数値を入れたいはず
>ならば１４階は要注意で、１５階は最も危険な数値


>>526 のリンクの記事では、14階はよいが15階はよくないという内容でしたから、14階でも要注意という意味がわかりません。

それに15階や直床でも響かない例も沢山あるともでています。それに…やはり20階以上のタワマンだって やはり高層になればなるほど

コンクリの駆体は重くなる訳ですから、壁も柱も軽く細く薄く造られていることは設計図を見ただけでも明らかですし…タワマンに届かない14、15階が、とりわけてダメというのは…どうなのでしょう。

>こんな単純な確率計算を、判っていながら敢えて踏み込むチャレンジャー精神
>大穴狙いで生粋の博打打ち、その心意気には感服する。

家を買う購入者は、ほとんど全員シロウトなのですから、そうやって少し建築に詳しそうにして、家の購入者の自己責任だと押し付けてくるのは

やはり何かおかしいです。ましてや近隣に足音踵落としのスリッパも履かない騒音主が住むなんて

いくらなんでも購入者にはどうにもなりません。そんな責任まで全て押し付けられて、更に転売を促されたらたまりません

[534: 匿名さん]

＞＞５３３　
こういう物件は危険ですよ、注意しましょうと啓蒙しているとしても、そんな意見を聴くつもりはない。
というスタンスでよろしいのでしょうか？

[535: 匿名さん]

タワーの騒音もあるのだろうけど、このスレ内でも騒音問題を抱えてる人の多くが
１４階か１５階建てのマンションだったりしたら目も当てられないね

[536: 匿名さん]

533様の、階高✕構造✕騒音主の３パラメータ中、住んでみて上階が「外れ」だった場合には、桁違いに大きい「騒音主」のパラメータが支配的となり、他の二つのパラメータは結果に対して寄与しない、という単純な話。

皆様の投稿内容のとおり、あくまでも皆様の話題は、購入「後」。

そもそも本スレッドにおいて、購入「前」を論じたり、議論範囲を限定されても無意味ですよ。

[537: 名無しさん]

>>535 匿名さん
うち14階建。
足音、引き戸の音、その他諸々すごい響きます。
大手のマンションです。
作りはホテルライクでお洒落ですが、住んでみると酷いです。

[538: 匿名さん]

大変申し訳ありません。
536における「533様」との記載は、「531様」の誤記でした。

[539: 匿名さん]

もし騒音被害者の多くが１４階か１５階マンションだったら、無視できない要因確定です

＞533様の、階高✕構造✕騒音主の３パラメータ中、住んでみて上階が「外れ」だった場合には
＞桁違いに大きい「騒音主」のパラメータが支配的となり、他の二つのパラメータは結果に対して寄与しない、という単純な話
これ掛け算なんだから、そんな悠長な話こそ有り得ない

[540: 匿名]

掛け算なんて決めつけてるけど
536さんの言うとおり、「騒音主」こそが一番大きな、
と言うより、騒音問題の9割の部分を占める原因なんだよ。
わからんやつ

[541: 匿名さん]

539様ご指摘の「悠長」の理解に苦しみますが、、、

騒音は上階次第。
→よって、予め騒音確定となる構造や特定階数等は存在しない。
→騒音有無の確定は、当然ながら購入「後」。

つまり、上階が外れかどうか（3つの積が大きいかどうか）は、3つのパラメータ中、「騒音主」次第。

（これでも意図が伝わらなければ、あとはご自由に解釈下さい）

[542: う～ん…]

>>526のリンクの記事からは、高さ規制の影響で、14階はOKだが、15階はアウト(音が響き易い)
という内容だよね。15階にして階数を稼ぎ、騒音等への対策を犠牲にして利益優先で造っているマンションがあるというような

確かテレビで林修先生が何か言ってたような…
http://medianotoriko.hatenablog.com/entry/2016/01/07/143000

[543: う～ん]

>>531 >>535 >>539の人は、なぜ
14階と15階、両方だめだと言っているのかよくわからない。林修先生の番組では、15階に要注意と言ってたんでしょ。
だからここの記事では14階はよいが15階はよくない的なことが↓出ているけど
http://president.jp/articles/-/13068

でも買ったひとは建築の専門知識なんてないから、売っておいて無責任だよね。だから音にはみなさん気をつけてというならまだしも

買ったひとはみんなダメみたいな言い方では…その建物だって、買った人達だってどうしたらよいのか… 無責任過ぎるじゃん

とにかく、音は毎日既にして苦しんでいるのだから、まず出来ることとして、マットのテストでも何でもして協力し合って音を消すのがいちばんいい対処方法だと思うよ

マンションはとにかく完全な建物ではないと。そして業者もよくないところも混じっていると。

でもだからって「買ったから自己責任」とか「戸建てや最上階に買い替えろ」では、購入者をもっともっと経済的にも精神的にも追い詰めちゃうじゃん。

とにかくマットのテストとかから明らかなように足音床音とかはすぐにでも消せるのだから、まずは音対策し合って協力してくださいと呼びかけたほうがいいと思う

[544: だから…]

こういう↓子供の足音マットの実験とか
http://the360.life/U1301.doit?id=536
すごくいいと思う

[545: 再掲]

>>526：「15階建マンション」で検索してみた[2018-04-13 01:47:44]

>「15階建マンション」で検索してみました。高さ制限と階高等の影響で、14階はよいが15階はよくないと言われている、みたいですね。でもそんなことはないと反論しているサイトもあります。

https://tower-ten.jp/exhibition/14%E9%9A%8E%E5%BB%BA%E3%81%A6%E3%83%BB...
>マンション「14階建て」「15階建て」の違いは？

http://president.jp/articles/-/13068
>「14階建てなら一流物件」「15階建てなら三流物件」のワケ

https://296fd.co.jp/15-storey-apartment/
>マンションは14階建ては良くて15階建てはダメという話は本当でしょうか？

３つ目のリンクは、上の２つに 反論している内容。15階でもよいマンションもあるし、二重床二重天井でなくてもよい物件はあるとのこと

[546: 匿名さん]

１５階でも構造に配慮し良い物件の可能性はある、ただしあくまで可能性であり
確率的には非常に低いと考えるのが妥当。
次にその低い確率の優良物件を、素人がどの様に探し当てるか
容易には知りえない細部の構造から判断しなければならない以上
実質的に「１５階建てマンションは不良物件である」として除外する以外の選択はない。

１４階建てと１５階建ての違いは、必ずしも階高の差として有利だとは限らない
その一階分の高さを、エントランスやELV機械室に向けている方が一般的となっている。
これは実際の建物の作りを、良く見比べて頂ければ判ることです。
よって「１４階建てマンションも同様に不良物件」と捉えておけば安全です。


何も考えずに買った後、住んだ後で音に悩んでいるのだから
建物に関する問題は(選んだ自己責任)にも関わるので除外する。
一方的に責任を転嫁できる(音を出す側)だけをピックアップして話を盛り上げよう
というのは非常に作為的であり、将来を良くしようという視野も含めて見れば
全く建設的な話ではない。
より小さな者、弱者から攻め立てれば責任を転嫁して切り崩せるのではないか
という考えは、まるでデベ側の存在が隠れているのではないかとまで思わせる。

少なくとも騒音となる要因は「構造と音源」どちらも決して除外できるものではありません。
騒音の両輪として確実に存在するものを、何故か有耶無耶にしたい人の意見など
真に受けてはいけません。
貴方の同調や共感に見せかけた他意が隠れている、これこそ正に騒音です。

[547: マンション住民さん]

>>546
意味不明。高さ規制のせいか、14階建て位のマンションの数は凄く多い。最近の地方都市のマンションなんて大体そのくらい。

とにかく、専門家が買うんじゃないんだから、買った人同士は助け合うのがまず得策。住民みんなで音テストして、よく伝わるのがわかったら、デペに組合から責任を求めたらいい。

まずは、上下階や両隣や斜め上下階など一番近い人が苦しんでいないかお互いにきちんと聞いてみる。確認する。そして苦しんでいたら直ぐに原因にきちんと対処する。

スリッパでもマットでも防音室でもイヤホンでも、対策次第で消える音や衝撃や振動等は沢山ある。

まず近隣の人に迷惑をかけない対策をして、住民全員が誰も音で苦しまずに暮らせるようになってから、デペに遮音のための改築や増設などを管理組合から申し入れればよい。

[548: 匿名さん]

＞＞５４７
＞＞買った人同士は助け合うのがまず得策。
このスレッドでその発言は、とても真意とは思えません

＞＞住民みんなで音テストして、よく伝わるのがわかったら、デペに組合から責任を求めたらいい。
客観的には理想的行動です、ですがそれ本気で言ってますか？
詐欺をする人の、だったら訴えればいいという開き直りと同じに聞こえますよ

＞＞まずは、上下階や両隣や斜め上下階など一番近い人が苦しんでいないかお互いにきちんと聞いてみる。
＞＞確認する。そして苦しんでいたら直ぐに原因にきちんと対処する。
それが容易に出来ないから、こういうスレがあるのではないでしょうか？

＞＞スリッパでもマットでも防音室でもイヤホンでも、対策次第で消える音や衝撃や振動等は沢山ある。
それで解消するなら答えは出てます、スレッドはもう続ける必要ありませんね

＞＞まず近隣の人に迷惑をかけない対策をして、住民全員が誰も音で苦しまずに暮らせるようになってから
＞＞デペに遮音のための改築や増設などを管理組合から申し入れればよい。
これも実際に出来るならば、もうこのスレッドは不要ですね


どういう意図を持ってそんな書き込みをするのか知りませんが、不都合な意見は有り得もしないノイズで
かき消そうとする行為は止めていただきたいものです。

[549: 通りがかりさん]

>>546 匿名さん

お考えに同意します。まったくその通りだと思います。

音源については基本的に人が生活している上での音なので、ある程度の幅というか寛容さが必要だと思う。

相手の生活音が騒音と言うならば、具体的な体験を書いたうえで、それが大多数に認められることが必要。

ちなみに足音を騒音といっても認められないでしょう。

[550: 匿名さん]

騒音の「具体的体験」については、体験談が既に星の数ほど投稿されていますが、見ておられますか？

また、その騒音の「大多数」については、僅か前に既出であり、
>>512
に対する
>>513
をご参照を。

[551: 通りがかりさん]

>>550 匿名さん

共感できる体験談があまりありません。

むしろ不愉快になってくるものもあります。

流れがあるので昔の投稿にわざわざレスしません。

やたら過敏なかたや自己中なかたもいるようです。

何となくですが、根本的にはマンションの構造に問題あるような気がしてきています。

[552: 匿名さん]

本サイトの騒音に関するこれまでの数えきれない体験談に対して、
　　共感できる体験談はあまりない
との少数派宣言。

投稿するだけ無駄ですよ。

また、騒音に関する皆様の投稿が「不愉快」とのことですが、ストレス発散等、個人的目的での投稿は、これもまた削除基準に該当しております。

[553: 匿名さん]

私も上階に住むクソガキの走り回る音に悩んでいます…

クソガキが走る度に傘で天井を突いていると少し静かになりましたが、それでも早朝から走り回っています。

[554: 匿名さん]

549
足音は騒音になり得るものです。

ただし、45デシベル以上なら。
なので、
・音が聞こえてくる時間帯
・測定器で測った音の値
を毎日記録し
・ボイスレコーダーで録音
するのが良いと思います。

裁判に持ち込めば確実に下階は勝ちます。

[555: 名無しさん]

>>553 匿名さん
クイックルワイパーがいいですよ。
面が広いからより大きな音出せます！
目には目をです。
静かになるまでやってやりましょう。

[556: 通りがかりさん]

>>554 匿名さん

まあ、飛び跳ねたりしたら騒音になりえますが、普通に歩いているかぎり騒音ではありません。

デシベルだけで裁判で確実に勝てるなんてどんな根拠で言ってるんですか。

騒音の時間、相手に対する説明、相手の対応などの因子がぬけてるし、たとえ勝っても金銭的にマイナスであり、その後の関係は確実に破綻します。

[557: 匿名さん]

飛び跳ねても全く聞こえないマンションもあるし、普通に歩くだけで聞こえてしまうマンションもある
騒音を感じる側の被害状況は、数値化するしか証明する方法がない
被害を受ける側が被害状況を明らかに出来なければ、当然改善を求める事もできません
まずは音を測定して時間と共に記録して行くことは、最低限必要です。

[558: マンション住民さん]

マンションの足音などは固体伝播する衝撃音で、音というより衝撃そのもの。マンションというコンクリ駆体を伝播する衝撃そのもの。その固体を伝播している衝撃が、下階住民等の身体や神経に直接伝播して響いてきます。

騒音計では数値化されにくいです。騒音計は空気振動を数値化するだけの機械なので、計器のすぐ近くの空気振動は大きく数値化しますが、マンションなどの別のお部屋で発生させている足音等の音(というより床への衝撃、コンクリへ加えられている踵落としなどの衝撃)など固体伝播の衝撃は 音として数値化しにくいです。

マンションの床などへ加えられた踵落としなどの衝撃は、コンクリそのものに伝わり床、下階の天井、壁など駆体や固体を伝播してきます。

足音や床音がずっと続いていてとても眠れなくても、下階のお部屋の空気が振動している訳ではないので(ただコンクリート駆体を直接伝わって響いてきて身体や神経に伝わっている)ので

騒音計の数値はマンションの足音などの固体伝播している衝撃や重量の衝撃の辛さは表していないですね。

騒音計のメーカーに聞いたら、騒音計という機械はただ、空気の振動を数値化しているだけの機械です、とのこと。人間の耳とは全く違いますとのこと

試しに騒音計のすぐ近くから強く息を吹き掛けると80、90デシベルもでるんです。扇風機の前にもっていっても80デシベル位でます。人の息や扇風機の風は眠れなくありませんね。でも数値は高いのです。

空気振動を高く数値化する機械だから、機械のすぐ近くからの強い空気振動は大きな数値になるのです。

でもマンションの足音や床音に苦しんでいる人たちの苦しみは、同じお部屋の空気振動の音(同じお部屋、同じ空気空間での音楽など)ではないのです。

なので全く眠れない足音が上階から響いていてもさほど数値化されません。マンションの足音の辛さは空気振動ではなく、固体を伝播してくる踵などの衝撃です。

騒音計の数値 イコール マンション等の足音の辛さにはならない機械ですね。

[559: 匿名さん]

自分の身体に直接響いて来る＝自室の床や椅子、ベッドなどから伝わってくる
個体伝播の振動でなければ、空気を伝わってくるのだから音の測定が出来ます
もちろん個体伝播振動の計測も、機器を用いれば可能です。

測定器で測定出来ないのは、心地よい音とか耳障りだとかの違いです
これはあくまで人の嗜好にもよるのなで、かなり専門的知識や計測器が必要となるでしょう。

http://www.riontec.com/products/noise/
測定器の分野でも、騒音と振動は近似カテゴリーとなっています。


確実な被害状況があるのに、それを明確に示す証拠を用意しないのでは
結果的には泣き寝入って我慢するのと同じです。
被害者はその被害を自ら立証する必要があるのは、他の様々な事象事故と同じです。

[560: 匿名さん]

騒音計使って測りましたが、ものすごい足音が上階からしていてもあまり騒音計はマンションの足音には反応しませんよね。

でも窓の外の風などをあてると高い数値がでました。裁判でも使えるという騒音計でしたが

[561: 匿名さん]

https://oshiete.goo.ne.jp/qa/3555161.html
こちら↑の方も悩んでいらっしゃいますが
眠れない足音でも、騒音計ではさほど高い数値が出ない。でも高い数値が出ないから、身体や神経がつらくないわけではないのです。

[562: 匿名さん]

足音などは天井や壁全体から特に低い音域で伝わって来ます
音圧レベルで機器が拾わないのは、低周波特性を拾い難い機器を
誤って使っている可能性もあります。

それとマイクに風が当たると正確な数値にならないのは当たり前です
屋外や風の影響のある場所で使用するなら、最低限防風スクリーンを付ける
それでも風の影響は避けられません。

しかし屋内使用なのに何故、風の影響を持ち出されるのか理解に苦しみます
通常の屋内であれば、空調さえ止めれば風の影響を心配する必要はありません。

被害状況を示す騒音測定以外にも、自室の遮音性を向上させる等
取り組むべき道筋は沢山あります。
その全ての努力を惜しみながら、こうしたスレッドでは楽しく全開運転では
騒音など決して解消されないと断言してよいと思います。

[563: 匿名さん]

「自室の遮音性を向上」？

騒音に関する立ち位置について、ここでは、
　・自らの遮音性向上対策済にも関わらず、完結していない方
　・上階起因がために、自らは遮音性向上等の費用を投じたくない方
等が相談、議論しておられるのでは？

そうでなければ、なにもわざわざここへ投稿して来ないでしょう。

騒音に関し、
　　購入側で「取り組むべき道筋」
に関する新規スレッドを立ちあげることが適切です。

[584: 口コミ知りたいさん]

一階に住んで５年間夫婦の気遣いのない足音、子供の走り回る音に悩まされ続けてきました。その家族がやっと出ていき、すぐに夫婦二人が入居してきました、今度は子供もいないし騒音がましになるだろうと思いきやとんでもなく、引っ越し当日から尋常ではないくらいの上からジャンプしたような足音が夜中まで延々と続いています。今は引っ越してきても何の挨拶もない時代なのですね。もうこれ以上我慢しているとこちらがノイローゼになってしまいそうで、来月一戸建てに引っ越しすることになりました。やはりどんなに外観がきれいで住環境が良くても軽量鉄骨造りの物件はダメですね、高い家賃を払ってきて損をしました。

[585: 購入経験者さん]

そうですね、今は挨拶しない＝非常識ではないようですね。

[586: 匿名さん]

>>584 口コミ知りたいさん

上階の方(モンスター)も挨拶無かったですよ。だから未だに顔すらずに
毎日好き放題されてます。
今時と言えば今時なのでしょうね！

[587: 検討板ユーザーさん]

>>586 匿名さん
賃貸物件だと挨拶しないかも…どんな人が住んでるかわからないし。
うちは分譲だから上に挨拶しましたが、御構い無しにうるさいですよ。
顔や家族構成が分かったら、騒音出されるたびに顔が浮かんで余計に腹たちますよ。
挨拶して顔見知りになるのも考えものです。

[588: 匿名さん]

>>587 検討板ユーザーさん

賃貸です。
そう言う事にも納得させられます。
確かに顔が浮かびますよね。
それはそれで カチーンですね。

良し悪しですね。