マンションの上の階の騒音ってどうですか？

[買い換え検討中]

昨年、12月に新築マンションに引っ越しをしました。
上階の部屋はまだ売出し中でしたので、どんな方が住むようになるかわからないままの
少し不安な入居でした。同じフロアーは小さなお子様もいないし、斜め上も夫婦二人や
独身の方ばかりです。

引っ越ししてしばらくすると、下の住民に何も気遣っていないだろうと思える足音。
癇に障るような走り回る子供の足音と両親のせわしないバタバタと移動する足音。
もう少し、ゆっくり歩けないのかなぁと思っていましたが、引っ越しの後片付けで
仕方がないかなぁ、ご近所さんなんだから一生の付き合いだものねと思いおおらかな
気持ちでいようと頑張りました。

しかし、こんなに強く建具の開閉もしなくてもいいだろうと思える日常の音で、
引っ越し早々、イライラの連続。
お正月に夜の３時間に及ぶ大運動会が始まったころには、怒り爆発しました。

早速、管理会社に電話で相談したものの、答えは冷たいもので当人同士話して下さい
との事でした。斜め、横などの音ではなく間違いなく上階の方でしょうと言われました。
我慢の限界に来た時にお伺いして、優しくお願いしました。
３歳の男の子が一人いるとの事で、「家で走らない様にさせているからうちではないだろう」
と不思議がっていました。
騒音主の上の階の方は、とても静かに暮らしているので音も聞こえたことがないと言って
いましたので、下に音が響いているのに不思議な顔をしていました。

それからは気を使って頂いてる様子が分かるくらいに生活をされていましたが、今では
、元に戻ってしまい休日も家に居たくないほどドタバタ暮らされています。

管理会社からは「いたちごっこですね」と言われ、エレベーターの中に目立たない
「生活音に関するお願い」の張り紙をして頂きました。
それだけでは、自分の事だとは気付かない様でしたので、上の方に「もう少し配慮を
お願いします」と書いた手紙をポストにいれさせて頂きました。

静かだったのは２日だけで、当てつけがましく父親が子どもとドスンバタンと暴れる
ようになりました。子供さんの走る足音も多くなり、逆効果だったとがっかりしました。

同じフロアーも下の方もいい方ばかりで、上の階のモラルのない家族のせいでせっかく
購入したマンションも私にとっては１円の価値ない気持ちにさせられています。

私と同じように上階の騒音に苦しんでらっしゃる方がいらっしゃれば、ぜひ悩み対策を
お聞かせくださいね。

マンション暮らしが初めてなのでこんなに足音が聞こえるとは思いもよりませんでした。
マンションなんかに住むから悪いとかの中傷はご遠慮くださいね。

[451: マンション住まいさん]

スリッパやゴムクッションマット、下階など最低周囲8戸との音確認、音の伝わり方を知って足音や床音などが伝わらないように消音対策をし合う、楽器を弾くなら防音室など周囲宅へ音や振動や打鍵音等が漏れないような防音対策

こうしたことは、義務化してもよい

こうしたことの規約化は、業者さんに逆手に取られて悪用されないよいにしなくてはならないけれども

[452: 匿名さん]

>>450 マンション住民さん　

>>最上階を買っても、下階や隣や斜め下階の住人がピアノ弾いたり、犬の鳴き声させたりしたら、やっぱり響くからね。

だからさぁ、ココは
【マンションの上の階の騒音ってどうですか？ 】ってスレだし、
>>上階からの音は札束を積んで最上階を購入すれば永久に解決できる。

ってスレ趣旨に合わせて回答してますが？


>>マウンティングだとか上階の特権だとかって、思いあがって傲慢になって、下階を見下したり虐めたりしていたら、それこそ全員が徐々に売ってゆく運命になって、

最上階が価格が最も高いのは事実。
その対価として”上の階の騒音”は防げる。って事。
それは特権だと思うが。

>>建物はあっという間に人気が無くなり値減りして所有者全員が大損する上に、業界と行政のカモになるだけなんだよ

そう思うなら集合住宅に住まなければ良い。

[453: 匿名さん]

多くの場合上階からの騒音問題は買った後にしかわからない、というのが問題なのだけど、
452さんは、それならば最上階以外買うな、買うなら騒音には文句言うな、と言ってるの？？

[454: 匿名さん]

>>453 匿名さん　

>>多くの場合上階からの騒音問題は買った後にしかわからない、というのが問題なのだけど、

買った後にしか分からないってことは、事前のテストなりお試しを
していない又はできない（許されていない）って事でしょう。
集合住宅での【生活騒音】はインターネットでいくらでも情報収集できるはずであり
また、購入者の優先順位として【生活騒音】を最優先にしないのは自由である。

そのような状況で納得し、契約書に捺印したのは、他ならぬ【自分】であること。
これは【自己責任】と言われても仕方ないでしょう。

販売者としては【安く仕入れて高く売る】は当たり前。
消費者としては【納得しない契約はしない】も当たり前。

それを何故認めないか不思議です。

[455: 匿名さん]

騒音被害というものを経験した事のない人が、そんな事は知らずに、というか考えもせず購入する、というケースがほとんどでしょう。
そして経験してからはじめて「被害者」になるわけです。
それを消費者の自己責任と言うのは、悪意があるし厳しい事だと思うよ。加害者側にモラルを求める方が常識的感覚でしょう。

[456: 匿名さん]

>>455 匿名さん

>>騒音被害というものを経験した事のない人が、そんな事は知らずに、というか考えもせず購入する、というケースがほとんどでしょう。

これが本当なら、危機意識がないと言うか、無知と言うか、情報不足というか、ノー天気言うか、契約の意識がないというか、慎重さに欠けるというか。。。。。
千円、二千円で買えるものではないし、簡単に買い直しなんかできるものではない事くらい当然理解しているハズ。
調べて、調べて、調べてぬいて納得して買うものでしょう?
それを怠って購入し後で「こんなはずじゃなかった」って思っても
自己責任と言われて当然。


>>加害者側にモラルを求める方が常識的感覚でしょう。
あなたにとっての加害者とは
販売主ですか?それとも
自分の思い通りにしてくれない上階ですか?

[457: 匿名さん]

まぁ何を言っても、「あー言えばこう言う」だろうけど。
「自分の思い通りにしてくれない上階」、なんていやらしい書き方だね

[458: 匿名さん]

>>457 匿名さん

⬇⬇コレお互い様だけど。(笑　

「まぁ何を言っても、「あー言えばこう言う」だろうけど。 」


>>「自分の思い通りにしてくれない上階」、なんていやらしい書き方だね

痛い所指摘しちゃいました?　それとも　図星?

[459: 匿名]

業者が混じってますね

[460: 匿名さん]

あなたの敵は

遮音性について説明してくれなかった、「大丈夫ですよ。」と適当に言った等
不誠実な対応した業者。


何度も注意や苦情しても「自分の思い通りにしてくれない」上階。


この掲示板で正論を投稿する一般庶民。



さぁどれですか?

[461: 購入経験者さん]

深夜早朝に６５～８０デシベル出す上階

[462: eマンションさん]

マンコミュ騒音スレには、いつも一日中常駐している荒らしがいますものね。

常に騒音主を擁護して被害者には
「マンションを売れ」「買ってしまったら見抜けなかった購入者の自己責任だ」「戸建てに買い替えろ」「最上階を買え」
こう言ってマンション騒音で悩む人たちを更に精神的にも経済的にも追い込むのです。
以前は「匿名はん」という名前で書き込んでいたのに、最近は自信が無くなったのでしょうか「匿名さん」のままで書くようになったようですね。

[463: 匿名さん]

微細な音であっても聞こえてくるのは全て騒音

騒音騒音とやかましく騒ぐ者の大半は、自らの騒音配慮などお構いなしだ

[464: eマンションさん]

>>460 >>463
話しをごちゃ混ぜにしてますね。まぁ荒らしだから別に気にならないんですけど

[465: 匿名]

だーかーらー
騒音で悩んでるひとの気持ちがわからない人はここに書き込むな！私達被害者は日々の騒音ストレスをここで書き込んでスッキリするとこの掲示板は有り難いな、と思う。
なのに被害者でないひとがわざわざここ見て、自己責任ですよ的なことを書き込んでいる意味がわからん。騒音主か業者かつよっぽどの暇人だなー

[466: eマンションさん]

>>465
ホントですよね。煽って面白がってるのでしょうが、本当に売っていってしまう人たちもいてたちが悪い

[467: ほとほと]

売ってゆく人たちは、本当に二重にローン抱えたりして人生が狂ってしまいます。自殺する人もいますから こんな場所くらい荒らさないで欲しいです

[468: マンション住民さん]

まず
マンションでは
①スリッパを履く(消音効果のあるもの＊)
②ゴムマット等を敷く(消音効果のあるもの＊)
③最低でも上下階、両隣、斜め上下階のお宅とは音の伝わりを確認し合って報告し合う＊
④楽器を弾くなら防音室を設置するなどして、他のお宅に音や振動や打鍵音などが伝わらないように防音対策をし周囲宅へもよく確認をする
⑤ペットの鳴き声が伝わる場合もペット専用の防音室などもあるので対策し確認する

↑このくらいの音対策は共有するべきです。億ションでも足音やピアノ音の被害がでる位の壁や床の厚さしかない造りですから、どのマンションでも音確認と音対策はするべきです。

音確認と音対策は誰にでも、今すぐにでも出来るんですよ。何のことはない、昔からしてきたことです。

ご近所の方々と力を合わせるのです。簡単ですが大切なことです。

＊について①②スリッパやゴムマットや絨毯等敷物類にはマンション床での消音効果の高いものと低いものがあるのでよく研究して対策を共有出来るようにすること

＊③で「最低でも」と書いた訳は、マンションなどのコンクリートの建物の場合、周囲8部屋以外にも音や振動等が伝わる可能性もあるそうだからです。でも一番強く大きく伝わるのはやはり上階からの足音や近いお宅からの楽器の可能性が高いので、まずは最低周囲8戸と音確認や音テストをしてみて、8戸でキチンと消音対策をしてみて、それでも他に聞こえる音があったら、初めて他の場が発生源だということがわかりますから

[469: 通りがかりさん]

高層マンションは軽くしないといけないから、どうしても壁は薄くなる。
たわまんなんてやめとけって。

[470: 匿名さん]

>>465 匿名

正論を投稿されて困るのなら、誰でも閲覧、参加できる匿名掲示板なんか止めれば？

[471: マンション住民さん]

>>468
こうした音への対策をきちんとしていますということを、包み隠さず全て公開してくれるマンションが一番価値が高いと思います。

どんなに価格帯の高いマンションでも、構造を見たら「これでは響くな」と、すぐにわかる造りのものがほとんどです。

マンションの一番の価値は、住んでいる住民さん全員が、その建物の弱点や構造をよく知っていて、全ての住民が一人残らず他の住民から苦しめられずに暮らせる仕組みが出来ているかです。

マンション最大の住民トラブルは音です。それからハト、ペット、駐車場、煙草、虫、臭い、水、湿気やカビ、防火、などですが

まず音の伝わり被害をゼロに出来たら、そのマンションは他のどんなマンションよりはるかに価値は高くなります。音の問題を解決できているマンションがほとんど見つからないからです。

[472: キュール]

＞465

本当にそうですよね。
被害者じゃない人に、じゃあ戸建てに住め、最上階に住め、とか言われても
こっちだって、できるものなら戸建てに住みたいわー！最上階に住みたいわー！
でもこんな部屋を買ってしまってもう引っ越せないから悩んでるのよー！！
て思います。
毎日毎日、ドンドンドガーン！！て暴れられても、騒音主がどんなおかしい人かわからないから苦情も言えなくて被害者がどんなに苦しんでいるか…

[473: 匿名さん]

【悩んでるのよー！！】って言うくせに、他人の意見、助言には耳を貸さない。

まだまだ余裕ありって受け取られても仕方ないね。

[474: そうですよね…]

>>472：キュールさん
>被害者じゃない人に、じゃあ戸建てに住め、最上階に住め、とか言われても
>でもこんな部屋を買ってしまってもう引っ越せないから悩んでるのよー！！ て思います。
>毎日毎日、ドンドンドガーン！！て暴れられても、騒音主がどんなおかしい人かわからないから苦情も言えなくて被害者がどんなに苦しんでいるか…

同意。すごく同意。マンションの売却は数百万～数千万も損します。売却せざるを得なくなった人が大損した金額は、そのまま不動産会社などの儲けになりますが

音の被害者は騒音主のせいで数百万～数千万円タダ働きして人生の貴重な時間を奪われてしまいます。人生そのものが破壊されてしまいます。理不尽過ぎます。

[475: 匿名さん]

「人生そのものが破壊されてしまいます。」と言いながら何もしないんだから
実は気持ちいいじゃねぇ?


もしかしたらドM ???

[476: 匿名さん]

まあでもこういう人は大勢を変えようとはしない
同じ弱者であるだろう責め易い上階を攻め立てるだけ

弱者同士で戦って、勝てば勝者だと勘違いする

本当の管理者はそれを見てきっと笑っている

[477: eマンションさん]

>>474 そうですよね…さん
私も上階の母子の騒音に悩まされています。
住み始めてまだ1年しか経っていませんが、毎日毎日家にいたくなくて外出し、帰宅時には気分がかなり沈んでしまいます。
上階の家族が悠々と生活しているかと思うと腹が立って、吐き気がします。
こんな日々から抜け出したいと思い、近いうちに売却しようかと思っています。
我が家は貧乏でもなく裕福でもない普通の家庭です。
そこでお聞きしたいのですが、売却して何百万も大損するという状況はどういう状況でしょうか？
私の計算では手数料含めてトントンでいけるか、もしくは最悪手数料分だけ損するか程度です。
甘いのかなーと心配になってきました…

[478: 匿名]

>473

>【悩んでるのよー！！】って言うくせに、他人の意見、助言には耳を貸さない。

なんで「助言に耳を貸さない人」って決めつけてるの？
最上階にでも住め、って助言を聞いてるけど、そう簡単に高級マンションの最上階なんてポンと買えないだけで、助言は聞いてるでしょ

[479: 匿名さん]

私はアパートに住んでますが前のアパートは非常識大馬鹿者がいたので引越し今のアパートに来ましたが今度は上の階がドスンドスンうるさいとまぁ。
ここいらはみんな像さんなのかなと笑
いや像の方が静かに歩けますねと、

ここで思ったのがもう次は上の階に住んでやると思いましたね、
どこへ行ってもおバカさんはいます。
私はもう周りがうるさいって不動産屋には言い難い形になってるので言えませんが、
主さんは管理会社に何度も報告をすればそのうち…？？

親子が申し訳無さそうにするならまだ分かりますがドタバタして当然のようだったら殺意だって湧きますよね(›´ω`‹ )
でもそこは我慢して、警察や、管理会社に助けてもらいましょ！私みたいにまだ｢引越してもまた言ってるよ｣と思われるわけでもなさそうなので！

ここの掲示板はとても恵まれています。沢山のご意見があります！
解決することを私も願っております(*^^*)

[480: 通りがかりさん]

何というか

統合失調症ならぬ

生活音失調症とでも名付けたらよいのでしょうかね。

独身や子供がいない夫婦が発症するケースが多いような気がします。

だって自分に子供がいたらとても人の子がうるさいなんて

よほど相手が常識を逸脱してないといえないと思います。

日中に多少子供がうるさくしても

許容する寛容さがほしいですね。

[481: 匿名さん]

>>478 匿名さん

過去ログ読みました?
さまざまな人が色々アドバイスしてますが、試したと言う
書き込みは皆無。

我慢できなきゃ引っ越しや買い直しほど費用が
かからないから、弁護士先生に相談してみなよ。

改善させられるか我慢すべきなのか、法的にどうか
判断してもらえるじゃん。

[483: 匿名さん]

>>480 通りがかりさん

>>生活音失調症とでも名付けたらよいのでしょうかね。

いいですね。その名前。
このスレのみならず他のスレでも流行らせましょう。

[485: 匿名さん]

>>479 匿名さん


>>ドタバタして当然のようだったら殺意だって湧きますよね(›´ω`‹ )

犯罪予備軍の苦情主。

[486: 名無しさん]

>>480 通りがかりさん
うちも小さい子いますが、はしゃぎ出したら外に連れて行って遊びます。
夜は静かにさせます。
親が面倒くさがって部屋の中で遊ばせてるだけのくせに他所様に我慢してとは…
人に寛容さを求める前に気遣いを覚えてください。

[487: 匿名さん]

それが普通ですよね。

[488: 匿名さん]

子供が夜泣きををしたら口を塞ぐのですか？

まるで戦時中にあった悲惨な現実の再来ですね

[489: 匿名さん]

口を塞ぐのですか？とは余りにも大袈裟で。
ただただ走り回り出したならば少し静かにしようね。と母親ならば一言 自分が産んだ子供です。
その母親や父親すら下の階に配慮がなく平気で全体重を掛けてるかのか？と言うくらいの歩き方。
毎日が上階は公園かよ！
最上階を借りた者勝ちかの様にやりたい放題！
人様の頭の上での騒ぎ様はなんのその！

毎朝起きて「また長い1日が始まる」最悪な目覚め頭が痛く耳鳴りがして
引っ越したい。
普通に暮らして居たのに上階が引っ越して来てから一変した生活。
悪魔な自分が時々出てきて「何でうちが引っ越しを考えなきゃなんないんだよ！恨んでやるー！」
最低限の常識を知れー！

[490: 匿名さん]

>>486　名無しさん
>>他所様に我慢してとは…

>>487　匿名さん
>>それが普通ですよね。

>>489　匿名さん
>>最低限の常識を知れー！


受忍限度論くらい知ってるでしょ?

[491: 匿名さん]

>>490 匿名さん
被害者が社会生活上受忍すべき限度を超えていると評価される場合に初めて違法性を認めり法理を受忍限度論。

「我慢しなくていい」なんてことはなく相応の我慢が受忍限度の名の下に要求されます。しかし、そうである以上受忍限度を超えた侵害はれっきとした法的責任を生じさせるのあって、特段の事由がない限り負債されるものではありません。

[492: 匿名さん]

>>491 匿名さん


それくらい知ってます。
では、「被害者だ!」と威張っている人が訴えれbz良いですね。

[493: 匿名さん]

>>462 eマンションさん
同感です。

精神的にも経済的にも追い込まれます。

[494: 匿名さん]

>>493 匿名さん

破産する前に訴えたらいかがですか。

[495: 匿名]

>>494 匿名さん

人のあげあしをお取りになるのが

お上手ですね！

[496: 住民板ユーザーさん1]

うちもスレ主さんと同じです。
毎日毎日上階の方の騒音で困っています。平日の昼間は上階の方は保育園でいないので静かなのですが、朝(6時半〜9時頃)と夕方(18時半〜21時頃)にドタドタと走り回る音や物音、掃除機をガーガーかける音などがすごく響いてきます。
休日になると一日中うるさいです。
管理会社には何回も言って貼り紙や注意などしてもらってますが、効果はなく毎日あまりにもうるさいので直接言いに言ったら「気をつけてはいますが、2歳だから言ってもまだ理解できないので...」「21時には静かにさせてます」と言われました。
もう呆れました。
気をつけてたら毎日うるさくないと思うけど、、って思います。

騒音主に直接言いに言った方(手紙でも)は何回も言ってますか？

あと、2歳の子って言っても分からないものですか？

[497: 匿名]

[No.482～本レスまでは､他の利用者様に対する暴言や中傷のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

[498: 474]

>>477：eマンションさん[2018-04-10 13:35:55]
>>474 そうですよね…さん
>私も上階の母子の騒音に悩まされています。
>住み始めてまだ1年しか経っていませんが、毎日毎日家にいたくなくて外出し、帰宅時には気分がかなり沈んでしまいます。
>上階の家族が悠々と生活しているかと思うと腹が立って、吐き気がします。
>こんな日々から抜け出したいと思い、近いうちに売却しようかと思っています。
>我が家は貧乏でもなく裕福でもない普通の家庭です。
>そこでお聞きしたいのですが、売却して何百万も大損するという状況はどういう状況でしょうか？ 私の計算では手数料含めてトントンでいけるか、もしくは最悪手数料分だけ損するか程度です。 甘いのかなーと心配になってきました…

たとえば5000万円で買った新築マンションを売却する場合、売るための仲介手数料が売却価格の3%かかりますよね。それプラス6万円プラス消費税、で売るだけで160万円ほど不動産屋さんへ払います。

もちろん新築で買っても一度住めば中古ですから価格5000万円では売れず普通は下がります。駅から15分も離れれば５年で半値にもなるといわれるマンションですから

場所にもよりますがよほど人気の駅近マンションなどでない限り新築購入後、一度住んでしまった家を中古で売却となったら数百万以上から価格が下落することも覚悟しなくてはなりません。

更に、売ったら次の家を買わなくてはなりません。買う時にも不動産購入価格の3%＋6万円＋消費税がかかります(不動産会社へ払います)

マンション騒音で売却と不動産屋さんに知られてしまうとストンと数百万円も見積り金額を下げてこられることもあります。足元を見られているという感じなのか

中古ゆえの値減り額 数百万円以上、売買手数料300万円程、騒音等の事情ゆえの価値の下落 数百万円～ もろもろを足すと

新築購入時からよほど人気が上がって金額があがってゆくような人気物件や駅近で開発が進んでお店等が増えて便利になった人気地区とかの物件ででもない限り、大抵のマンションは新築時より価値は下がります。

数千万円のマンションでも売却となると数百万以上、ましてや億を越える高額の物件ならそれ以上 値減り額も大きいでしょうから…

まず騒音で売却し買い替えようとする人は大損です。不動産価格が右肩上がりで上がっていったのなんて大昔の高度経済成長時代位で、その後はずっとデフレですし、今後はマンションも家も余ってゆくそうですから尚更でしょう。人口も減り始めオリンピック後は価格も下がるとも言われています。

更に、よく勧められているようにマンションの最上階を次に買おうとしたら、マンションの最上階や角部屋は人気があって新築でも真っ先に売り切れてしまうような場所ですし中古ではなかなかでてもきません。

ですので最上階を買うとなったら新築で探すしか難しいでしょう。でも新築だと消費税がかかります。新築マンションを5000万円で買うと消費税8%で400万円かかります。消費税が10%に上がったら500万円です。消費税は国や地方自治体へゆきます。

騒音主はスリッパひとつで足音など消せるのです。マット類もいくらもしません。防音室だって1、2万円台からレンタルがあります。

でも足音被害で売却させられるほうは大損します。不動産会社と行政は潤います。犠牲者を出してお金が回っている悪循環です。

[499: eマンションさん]

>>496：住民板ユーザーさん1[2018-04-11 09:28:21]
>うちもスレ主さんと同じです。
>毎日毎日上階の方の騒音で困っています。平日の昼間は上階の方は保育園でいないので静かなのですが、朝(6時半〜9時頃)と夕方(18時半〜21時頃)にドタドタと走り回る音や物音、掃除機をガーガーかける音などがすごく響いてきます。
>休日になると一日中うるさいです。
>管理会社には何回も言って貼り紙や注意などしてもらってますが、効果はなく毎日あまりにもうるさいので直接言いに言ったら「気をつけてはいますが、2歳だから言ってもまだ理解できないので...」「21時には静かにさせてます」と言われました。
>もう呆れました。
>気をつけてたら毎日うるさくないと思うけど、、って思います。
>騒音主に直接言いに言った方(手紙でも)は何回も言ってますか？
>あと、2歳の子って言っても分からないものですか？

マンション床への足音はまずマット類で全面養生しないと無理ですね。大人でもかなり強くカカト音を響かせる人はいますから

ましてや子供など どんなに叱りつけても無理です。叱りつけるお母さんは下階の苦情主住人を悪者にして子供を叱るでしょう。子供は親が目を離したら下にもっと響かせるように飛び降りたりし始めるでしょう。

マット類を音テストして減衰の効果を検証したサイトがありました。
http://the360.life/U1301.doit?id=536

しかし こうしたマット類の使用や上下階での音テストなどを騒音主がしてくれないと、被害者側だけではどうにもならないのですが┐(-。-;)┌

[500: 匿名さん]

確かに。
上階のお子さんが2人走り回るし飛び降り、オモチャで床をガーガー
管理会社へ注意してもらうとジュータンを敷きました。との返答。
ジュータンは敷いても子供に走り回るのはダメと言い聞かせてないものだから
同じです。
親御さんも親御さんで平気でドカドカ！

20〜30分も平気で走り遊び放題。
躾けの領域じゃなく、育児放棄かと思います。

自分家なのに家に居たくない。
ジュータン1枚で開き直られ残念です。