マンションの上の階の騒音ってどうですか？

[買い換え検討中]

昨年、12月に新築マンションに引っ越しをしました。
上階の部屋はまだ売出し中でしたので、どんな方が住むようになるかわからないままの
少し不安な入居でした。同じフロアーは小さなお子様もいないし、斜め上も夫婦二人や
独身の方ばかりです。

引っ越ししてしばらくすると、下の住民に何も気遣っていないだろうと思える足音。
癇に障るような走り回る子供の足音と両親のせわしないバタバタと移動する足音。
もう少し、ゆっくり歩けないのかなぁと思っていましたが、引っ越しの後片付けで
仕方がないかなぁ、ご近所さんなんだから一生の付き合いだものねと思いおおらかな
気持ちでいようと頑張りました。

しかし、こんなに強く建具の開閉もしなくてもいいだろうと思える日常の音で、
引っ越し早々、イライラの連続。
お正月に夜の３時間に及ぶ大運動会が始まったころには、怒り爆発しました。

早速、管理会社に電話で相談したものの、答えは冷たいもので当人同士話して下さい
との事でした。斜め、横などの音ではなく間違いなく上階の方でしょうと言われました。
我慢の限界に来た時にお伺いして、優しくお願いしました。
３歳の男の子が一人いるとの事で、「家で走らない様にさせているからうちではないだろう」
と不思議がっていました。
騒音主の上の階の方は、とても静かに暮らしているので音も聞こえたことがないと言って
いましたので、下に音が響いているのに不思議な顔をしていました。

それからは気を使って頂いてる様子が分かるくらいに生活をされていましたが、今では
、元に戻ってしまい休日も家に居たくないほどドタバタ暮らされています。

管理会社からは「いたちごっこですね」と言われ、エレベーターの中に目立たない
「生活音に関するお願い」の張り紙をして頂きました。
それだけでは、自分の事だとは気付かない様でしたので、上の方に「もう少し配慮を
お願いします」と書いた手紙をポストにいれさせて頂きました。

静かだったのは２日だけで、当てつけがましく父親が子どもとドスンバタンと暴れる
ようになりました。子供さんの走る足音も多くなり、逆効果だったとがっかりしました。

同じフロアーも下の方もいい方ばかりで、上の階のモラルのない家族のせいでせっかく
購入したマンションも私にとっては１円の価値ない気持ちにさせられています。

私と同じように上階の騒音に苦しんでらっしゃる方がいらっしゃれば、ぜひ悩み対策を
お聞かせくださいね。

マンション暮らしが初めてなのでこんなに足音が聞こえるとは思いもよりませんでした。
マンションなんかに住むから悪いとかの中傷はご遠慮くださいね。

[367: フィジーの子猫]

私は大阪府内の単身者用の賃貸マンションにくらしています。
やはり上階から深夜帯に強い生活音があり、警察に二度通報し、管理会社からも伝えていただきました。
管理会社の話では相手は謝罪したようで紳士的な対応だったそうです。
それ以後、確かにかなり配慮していただけるようになりました。
ネットには通報が効果的とありますが、順序はやはり管理会社が先の方が効果的だったと思います。
静かになりましたが、音の記録は継続中です。
昨夜再び強い生活音が深夜帯に起きたので、これが続くようだとどうしようかと悩んでいます。
管理会社はこれ以上の対応はできないと言っています。

ネットで色々調べると、
行政相談の窓口もあるようです。
主に市役所の公害、環境問題の課です。
ただマンションのトラブルは対応できないケースが多いようで、せめて管理会社に働きかけてもらえないか、一度機会をみて相談する予定です。
他には消費者生活センターなど、騒音の相談窓口でまだアプローチしていない機関があるようです。
現時点では様子を見ながら次の対処法を考えています。
やはり私のケースでは行政や契約した不動産会社から管理会社に働きかけてもらい、継続して苦情を伝えてもらうしかない気がします。

[368: 匿名さん]

マンション騒音の一番大きな問題点は、被害者が泣き寝入りするケースが大多数だという事です。救済するシステムが無い。
賃貸の場合はまだマシだが、分譲の場合は、引っ越すにしても簡単ではないし、売却の際に、上階からの騒音について告知すべきであるかどうかという問題も絡んできます。
全ては加害者家族だけが悪いのにも関わらず、被害者側だけが多大な精神的苦痛、経済的損失を強いられるという不条理に苦しむ。

[369: ご近所さん]

騒音を気にし出すと、異常に敏感になります。耳（脳）が常に構える状態と思います。
より大きく聞こえるようになる気がします。

[370: ご近所さん]

上記追記です。気のせいでは？とか、気の持ちようでは？とか、アマチョロイ事を言っているのではありません。
経験で、賃貸は木からＳからＲＣ、分譲は新築と中古二回で（現在は賃貸）分譲所有の時の「人為的騒音」の憂鬱さは、骨身に堪えました。賃貸の場合には、その手間と費用は別で、一月前の家主への通知で終了です。

[371: 匿名さん]

実際、マンションの騒音は苦しんだ方にしかわからないと思いますよ。
ウチはこれまで分譲タイプのマンションを親の仕事の関係もあり、子供時代から数えると合計6回程引っ越しして住みましたが（新築7割、中古3割）、音がしない部屋は本当にほとんどしないんです。「マンションって静かだな」と思っていたんですが、騒音被害にあって、上階に住む人間によってこんなにも違うものなのか…と思いました。
ある程度の生活音と、毎日続くドカドカドコドコという衝撃音とは次元が違います。
音に対して神経質なのでは？と言っている人は、幸運にもそういう部屋に住んだ事がないか、よっっぽど無神経なのかどちらかです。
ちなみに騒音被害があったのは中古物件です。前に住んでいた人も騒音に耐えられず、売ったのでしょうが、売買の際にはそんな事は一切教えてくれませんでした。売買契約の際にそれとなく「何か、騒音などの問題はありますか？」と売主さんに聞いてみた時、一瞬売主さんは言葉に詰まり「…」顔がひきつったように見えたのですが、その後「とくにありません」と答えた時、少し嫌な予感はしたのですが、まさか売買契約の時に「やっぱりやめます」なんて言えませんね。
中古物件を買う際にはよくよく調べてみる事が大事ですが、不動産屋も上階からの騒音などについては教えてくれないです。誠実な商売をするのなら本当は教えるべきだと思いますが。
騒音部屋にあたるのは不幸としか言えませんし、被害の大きなババ抜きみたいなもんです。

[372: 匿名さん]

「毎日続くドカドカドコドコという衝撃音」＝「生活騒音」

[373: 匿名さん]

定期的に出てくる「天井ドン」は煽り投稿なので無視しましょう。

[374: 匿名さん]

>>365 注文住宅に住み替えたさん

>>今は家族のバタバタが煩いなぁ…と思うだけで何のストレスもないです。

家族の生活騒音は許せる。
これが他人に出す生活騒音だったら許せないのでしょうね。
身勝手なものですね。

[375: ご近所さん]

371さん　370です。ご経験からのご意見と思います。
結局、発生源の程度の問題です。私は、賃貸でも分譲でも、内見の際、両脇と上下階のアルコープの私物、ペラボーなら両隣のベランダをチラッと見ます。その時点での状態は想像が可能です。（入れ替わったら別の話です）

売買契約時、売主が個人なら、言わないでしょう。手を切る為に売却しているのですから、、、
仲介業者は「売主がいわなかったから説明しなかった」になります。「何をもって騒音か？の話になってしまいます。」個人売主は責任を取れません。業物（業者売主）なら、かなり聞けますが、聞き出し方もスキルが必要です。
物件を決める際、価格（賃料）、間取り、広さ、場所、部屋が気に入ってしまうと否定的な情報は得たくなくなりますが、エントランスでウロウロして、住民に聞くのも以外と情報は得られます。キチレベルなら、皆知っています。（聞込みのスキルは必要です）

[376: 匿名さん]

>375さん
中古マンション購入前に住人の方に聞くというのは、なかなか難しいですね…
でも、高い買い物ですからね。必要な事かもしれません。

[377: マンション購入経験者]

マンション名を明らかにして話してほしい
全てのマンションで音テストさせてほしい
マンションを販売するなら、全てのマンションで音テストを義務づけてほしい

入居後も様々な音が伝わるので、最低でも上下階両隣、斜め上下階の周囲宅、計８戸の家とは、音が伝わったら「何の音か」「どんな音か」「どこからいつ聞こえるか」などを報告、確認し合い

「どのような対策を取ったら、個々の音が消えるか」対策を考えて共有し、どの部屋の音も他の住人へ伝わらないように対策できるようにしてほしい

業者はマンションを販売するなら、そうした対策や対応まで最初から含めて売るべきだと思います。その辺りを徹底してもらえて、全ての購入者が、まず音で悩まない体制が出来上がったら、マンション購入は、運不運の博打ではなく、ずっと安心して購入できる確実な買い物になります。

[378: マンション購入経験者]

マンションの音被害者は、ひとつも悪いことをしていない。悪いのは、話し合わず正確な対策をしないで、簡単に消せる音を消さないで暮らし続ける騒音主住民だけだ。

なのにこそこそと、まるで悪いことをするかのように被害者宅は口を閉ざして、誰にもばれないようにとこっそり売ってゆく。売られた人もまた苦しむ。被害の連鎖だ。被害者たちは誰も悪くないのに。

騒音主だけが、話し合えばよいだけだ。全ての住民が、最低でも周囲８戸と音確認し、報告し合い音を周囲に伝えない対策を共有すればよいだけの話だ。

[379: マンション住民さん]

マンションや家の購入が、運不運の博打であるあいだは、業者と行政は延々と転売益を得続けるので儲かるが、国民は常に損をする。

何十年もデフレなので、所有者にとって住宅の転売は大損するだけ。国民は衣食住の住の部分は常に博打で常に不安定。これでは経済が上向く訳がない。

[380: 匿名さん]

>>377 マンション購入経験者さん


マンション名を明らかにして話してほしい ➡　できない
全てのマンションで音テストさせてほしい ➡　できない
マンションを販売するなら、全てのマンションで音テストを義務づけてほしい
➡　できない


コレを承知の上で購入したのでは?
上階で飛び跳ねてもらうなどの「テスト」「お試し」を業者が
拒否するなら買わなければ良い。
選択権は消費者にあり、納得するまで契約書に捺印すべきではない。

[381: 匿名]

体調悪くて寝ているんだが、隣でドンドンドンドンうるさいから「うるさい！」て叫んだら静かになったような気がします。有名大手の分譲マンションですが、声もよく聞こえるのでしょうか？そんなに壁薄いの？？

[382: まぁ…]

>>381
お隣の音があなたの部屋に伝わるなら、あなたの部屋の音もお隣に伝わっているでしょう

[383: マンション住民さん]

マンション上階の足音がうるさくて売りましたって言う人とか、マンション騒音で悩む人がいると必ず売却を勧める人がいるけど

今そのマンションに住んでいる人が上階からの足音や周りの家からの騒音に悩んで暮らせないんだったら、それを売却されても次に買ってそこに住む人もやっぱり上階からの足音に悩んで暮らせない

原因が消えない限り その部屋に住む人はずっと悩むことになる

[384: 匿名さん]

騒音主が唯一の諸悪の根源なのにねぇ…

[385: マンション住民さん]

>>384
ねぇ…

[386: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[387: 匿名さん]

年長さんだよね？朝から晩までドンドンガタガタ 春休みだから平日もずっと
日曜日はパパもいるのに何故注意出来ない。張り紙しても知らん顔 直接お願いに言っても直らず 施工も大手で財閥系マンションですが作りも悪く運がなかったと思うしかないんだ、なぜ被害を受けてる我が家が売却を考えるまで追い詰められなきゃいけないんだか あーイライラする

[388: 匿名さん]

>>387 匿名さん

分かります！被害を受けてる方が金銭的、精神的にも被害を被るのっておかしすぎますよね。
上階はのうのうと ドタバタの繰り返しの知らん顔。一日中頭の上で騒音。地響き。
両親揃って注意しないからこうなる。
世も末です。
引っ越しシーズンで物件はなし、出費がかさむ時にまたまた出費 涙が出ます。

[389: 匿名さん]

>>388 匿名さん
ありがとうございます
わかって貰えて少し気持ちの切り替えが出来ます。夫婦だけで住んでた賃貸の方が静かでした。ローンも残ってるし、悲しいです

[390: 匿名さん]

賃貸、分譲、そしてマンションのつくりにかかわらず、騒音問題は、上階住人によるという、
運まかせの事実。
購入前にわかればいいんですが、それがまた難しいんですよね。
うちの場合、内覧の際はまったく気づきませんでした。
何しろ中古物件の内覧と言っても、実際部屋を見せてもらうのは長くても30分くらいですし、
昼まなので、他の時間帯にうるさいなんてまったくわかりません。
かと言って仲介業者に聞いても知らないわからない…
もし売主さんが誠実であれば、「生活音は響きます」くらいは教えてくれるかもしれないですが、
何も言わないケースの方が多いでしょうね。売主さんも早く売ってしまいたいわけですし。
そう考える賃貸の方が何かあった時、ダメージが少ないと思ってしまいます。
ほんと、騒音問題は運なので、静かな場合も半分以上はあるでしょうが…
ちなみに自分の経験上、新築物件と中古物件を比べた場合、中古物件の方が何かある確率は高かったです。
なぜなら、新築ならまさに「運」のみ、中古なら何か原因があって売却するケースも多いでしょうからね。
なので、何か、買い手側を救済するシステムが必要だと思います。

[391: 匿名さん]

自分の兄の話ですが、新築マンション住まいで、上階がかなりうるさかったのですが、
直接上階住人にかなりきつく文句を言ったら、以降静かになったらしいです。
つまり、逆にこちらが気をつかって丁寧に言ったとしたら、なめられるという面もあるのかなと思いました。
もちろん、そんなにきつく言える人は少ないでしょうし、トラブルになるのもイヤだなと躊躇してしまうでしょうが。
とにかく、色々思い悩むのも何もかも全て騒音主側のせいなんですけどね。。

[392: 匿名]

この時間が一番うるさい。ちゃんと親は声を枯らして、注意してんのかな。子供は、注意しても効かないバカなら、身体で覚えるしかないって知ってるのかな。体罰までいかなくても、あざができない程度に、パーン！とたたくべき。

[393: 通りがかりさん]

これだけマンションが増えていて管理会社もケーススタディを積んでいるであろうに、対策がなにも進んでいないことにガッカリです。
我が家も上階の子どもの足音に耐える日々。
なんとかしてくれと管理会社に頼んだものの、対象宅を含む周辺住戸に当たり障りないチラシを入れて終わり。
名指しで注意するなり、どこまではOKでどこからがNGなのか騒音のガイドラインを作って配布するなりしてもらいたいです。
あ、今も走り回る天井のネズミ２匹(〃ω〃)

[394: 匿名さん]

>392
叩くまではいかなくても、きつく本気で叱れば子供は黙るのにねえ。
それもしないでただ子供を甘やかしたり、ルールをキチンと教えないアホ親なんでしょうね。
甘やかす＝優しいとでも勘違いしてるのかな？そもそも騒音主ファミリーは親に常識の感覚が無いんでしょうが。
子どもには罪はないんですよね。躾けるという概念が無いアホ大人が問題なんです。

[395: 匿名さん]

>>394 匿名さん
小さい男の子が2人以上一緒にいたらそんなんじゃ聞かないよ。
キツク叱ったり、叩いたりすれば一時的に大人しくなるが、10分もしたらまた騒ぎ出す。

自分の子供がこんな感じだから、うちは無理してでも戸建にしたよ。

[396: 匿名]

子供がいるファミリーは一戸建てが絶対いいと思う。共有施設に子供連れファミリーウケするようなインドアパークがあるからうちのマンションは子供だらけだ。失敗した。モデルルームは営業の説明やパンフレットには、その共有施設、もっぱら子供向けなんて感じなんて全くしなかった。子供のいない家庭といる家庭と、販売戦略を変えているんだろうな。モデルルームに子連れファミリーがわんさかいて、すでにうるさかったら、ここ買ってなかったと思う。わざとアポの時間外したな。

[397: 匿名さん]

子供には罪ないんですよね、結局は親
夜だけでも少し気をつけて貰えたらとお願いに行ってからはエレベーターであってもムスッッッとしてる。こっちが被害者なんだよ あー謝れない大人は嫌だわ
駐輪場に子供のオモチャやストライダー乗せてきたベビーカー置くけど、それ邪魔だからね！たかが駐輪場行くまでなのにベビーカー乗せてくんなよ

[398: 匿名さん]

区分所有権のある専有部分のルールは区分所有者に決定権がある。
子供が騒いだり、走ってはいけないというルールは存在しない。

[399: 匿名]

ルールとマナーは違うよな

[400: 匿名さん]

跳んだりはねたり、
騒音主ファミリーはドンドンやろう
「決定権は区分所有者に有り。」

[401: 匿名さん]

>>399 匿名さん

区分所有権のある専有部分のマナーは区分所有者に決定権がある。
これで良い?

[402: 匿名さん]

>>400 匿名さん

苦情主ファミリーはガンガン報復やろう
「決定権は区分所有者に有り。」

で良い?

[403: 匿名]

やられたらやりかえしまたやられたらやりかえしでは結局解決にならない！
本当に音が響かない高品質の床、天井を標準で作って欲しい。建築技術の発展を願う。
大手が販売してCMでもやってる有名施工マンションだから安心とは限らない。こんなに響くとは思わなかった。
音が響かない、オススメの施工会社があれば教えてほしい。

[404: 匿名]

走り回るな、静かにしろって、言葉で注意しても効かない子供は身体で覚えてもらうしかないです。一回言葉で注意して聞く子供は稀で知能指数が高い。親の血をひいてます。そうでない大多数の一般ピンポーの家庭は所詮、子供におしりペンペンくらいはやるべきですよ。

[405: 匿名さん]

>403
スラブ厚がかなり厚いマンションに住んだ事がありますが、静かでしたよ。
施工会社というより、設計・構造の問題かもしれません。

[406: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[407: 匿名さん]

406さん
こんな騒音調査の会社がありますよ。
http://www.skklab.com/service

[408: 匿名さん]

受忍限度内って結論でしょう。

[409: 匿名]

最上階が騒音主だと本人達は上からの音がどれだけ響くかわからないから、最悪です。私も最上階の一つ下に住んでいますが、上は最悪です。まさか、最上階に子連れ4人が住むとは思ってませんでした。もっと気を遣ってくれ。朝から晩までドンドンドタバタ。暖かくなってきてカーペットはずしたのか、最近は余計にひどくなっているような気がする。早く引っ越せばいいのにと真剣に毎日祈っています。

[410: 匿名]

天に唾を吐いたら自分に返ってくるように、階下に迷惑かけたら、何かしら別のかたちで自分に嫌な事が返ってくるだろう。可哀想にと思えばよい。それが物事の道理ってもんです。

[411: 匿名さん]

406です。
皆様には暖かいお言葉頂き涙が出そうになりました。
本当に親からして下への配慮が無く。足音などなど響く事など以ての外。
だから子供が走り回ろうが、オモチャを床へガーガーしようが、飛び跳ねまくろうが、止む事なく遊ばせほうだい。
私は体調を崩し鬱状態、睡眠障害。
早くここから逃げたい。
ですが被害に遭っている私が何故引っ越しをしないといけないのか悔しくて仕方ありません。
引っ越し費用でも負担して貰いたい。
管理会社のずさんな対応にも あきれるばかりです。
一応は市役所で騒音計を月曜日に借りる様になっておりますが、これを証拠と管理会社へ突き出しても開き直ると先が見える管理会社です。
管理費を取っておいて管理すら出来ない。
本当にギャフンと言わしたいばかりです。
悔しくて悔しくて。

[412: 匿名さん]

>>411 匿名さん

所詮長屋ですから。
土地を購入して、注文住宅が最良です。

[413: 匿名さん]

>>410 匿名さん

自分は一切迷惑をかけてないような言い方ですね。

[414: わかります]

>>406：匿名さん[2018-04-05 18:58:09]

管理会社でない人に来てもらったりして聞いてもらうほうがよいでしょうね。
賃貸でしょうか。お部屋を紹介したのは不動産屋さんでしょうか、管理会社でしょうか。賃貸なら尚更以前の住民も音で苦しんでいたでしょうから、管理会社も不動産会社も知っていたはずです。また新たに引っ越し先を探すとなると引っ越し費用や不動産会社への仲介手数料や礼金敷金など本当に多くの無駄な出費がかかりますよね。

ICレコーダーやテープレコーダーなど電器店で売られている録音機器はマンションの足音やフローリング床への落下音や引きづり音などの低い音は録音出来ないそうです。そうした市販の録音機器は高い音(音楽や会議の時の人の話し声など高い周波数域の音)を綺麗に録音するために、低い音(低い周波数域の音:足音等)は、録音しないように最初から低音は切ってある仕様になっていると電器店の方から聞きました。低音を録音出来るという別売マイクまで買ってうちも試しましたが、マンション上階からの足音はICレコーダーに全く録音出来ませんでした。ひとの耳には凄く強く大きくドシンドシン！響いて凄い音でしたがICレコーダーには録音出来ませんでした。２つ買って試しましたがダメでした。

マンションの床が中途半端に厚みのある重厚な造りだと(中は超軽い発泡スチロールなどの中空スラブだとしても)上階の足音は高い音でなく建物の駆体(固体)を伝わって体に直に伝わってくる音(固体伝播音)になり低い音なのに体にはとても辛くて眠れない音(というより衝撃音)になりませんか。重低音(や衝撃音)ほど体には辛いし眠れないのに 重低音(や衝撃音)は耳栓でも防げませんしね。
もっと薄く軽い造りのアパートなどだと建物が軽い分、音が高く響いてもしかしたら足音でも録音出来るかもしれません。また重低音を再生出来る大型のコンポ等ならもしかしたら再生出来るかもしれないと、ずっと後になってネットに書かれていたのを読みましたが…高いコンポを買ってまたダメだったら…と思ってまだ試せていません。もし買って試されて上手く再生出来たら教えて下さい。

マンション上階からの足音にはあまりにも悩み過ぎてあれこれと無駄な徒労がやたらと増え、やたらと無駄な出費が嵩むのに、結局どれもこれも駄目、ということばかりで疲れきりました。生きる気力を全て奪われて廃人のようになってしまいますねマンションの足音は。もしコンポ試されるなら結果を教えて下さい。でも高いコンポを買われてもし駄目だったとしても全く責任取れませんし何の保障も出来ませんのであしからず自己責任でお願いします。


[削除されたレスへの返信のため一部テキストを削除しました。管理担当]

[415: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[416: 匿名]

マジ、上の家族引っ越してほしいわ〜〜うるさいのは上なのになんでこっちが引越し考えなきゃいけないんだよ。こっちはただ静かに暮らしたいだけなのに、ヤラレっぱなし。迷惑かけてるほうになんらかの制裁が起きないとおかしい
・・410が言ってる意味ってそういうことですよね

[417: 匿名さん]

>>416 匿名さん

つい先程の事です。上階のお子ちゃまが自分家の床にオモチャをガーガー。30分。
私の頭の上では重低音が30分です。

引っ越してまでとは言いませんよ。
一軒家じゃないのだからマンション暮らしするのに必要最低限のマナーは守って頂き お子さんを育てる上躾けが必要ではないでしょうか？

これも自分に降りかかってない限り病気でもそうでしょう。自分が直面しない限り分からない。
痛みが分からないでしょう。

私が一軒家に住めてないのが一番悪いのでしょう。

[418: 匿名さん]

『マナー』『常識』『非常識』

なんて、共通のモノサシには成りえないよ。


”あなたの常識わたしの非常識”　”わたしの常識あなたの非常識”

”わたしはマナーを守ってます”　”わたしもマナーを守ってます”

”それって非常識ですよね？”　”コレって常識の範疇ですよね？”

[420: わかります@414]

>>414ですが、今違う内容を書き込もうとしてクリックしたら、なぜか>>419に>>414の内容が重複して投稿になってしまいました。
何かシステムか何かが不安定なのか…後で削除依頼してみます(出来るのかな……ちょっと不安ですが)

[421: 匿名さん]

>>418 匿名さん
では？
賃貸マンションでの30分もの間子供を走らせ回らせて良いものでしょうか？
オモチャをガーガー床で長時間遊ばせて良いものでしょうか？
親がドスドス歩いて良いものでしょうか？

親ならば子供を躾けるのが常識ではないのでしょうか？

常識、非常識が同じならばこの世の中何でもありの世の中って事でしょうか？

[422: 匿名さん]

>>421 匿名さん


>>賃貸マンションでの30分もの間子供を走らせ回らせて良いものでしょうか？
>>オモチャをガーガー床で長時間遊ばせて良いものでしょうか？
>>親がドスドス歩いて良いものでしょうか？

ダメというルールがない限り良識に従うしかないでしょう。


>>親ならば子供を躾けるのが常識ではないのでしょうか？

どのように躾けるかは親しだい。
ルール違反してない限り他人が一方的に批難するのは如何なものかと。


>>常識、非常識が同じならばこの世の中何でもありの世の中って事でしょうか？

ちょっと意味が分かりませんが、世の中にはルールが存在していますし
ルールに不備があれば随時改正されていますよ。

[423: 匿名さん]

マンションごとに管理規約というルールがある

[424: 匿名さん]

>>423 匿名さん

ではそのルールに従えば良いし、ルールにないことは
各自良識に従い行動すれば良いでしょう。

[425: 匿名さん]

>>424 匿名さん


「受忍限度論」ございますが。

[426: 匿名さん]

>>425 匿名さん

受忍限度論
と何が関係あるのでしょうか?

[427: 匿名さん]

良識に従うと言っても、良識が無い人間なんだよ、騒音加害者は。
そんなつまらない言葉遊びなんてどうでもよくて、
問題なのは、騒音被害者は、加害者宅の下階の部屋（もしくは隣）、と限られているから
他の住人にはわからない、つまり「お気の毒だけどうちはあまり聞こえないから…」
となってしまう事。
本当に難しい問題だよ。

[428: 匿名さん]

>>427 匿名さん

>>本当に難しい問題だよ。

何が難しいのか理解できません。
生活騒音が受忍限度を超せば改善を求めればし良いでしょうし
超していなければ自ら対策するしかないでしょう。

最上階でない限り上階からの生活騒音は想定の範囲内ではなかったのですか?

[429: 匿名さん]

>>427 匿名さん


>>問題なのは、騒音被害者は、加害者宅の下階の部屋（もしくは隣）、と限られているから

そうかなぁ?
洋服なら試着。
車なら試乗。
食べ物なら試食。
大きな出費をする買い物を、事前調査なしに購入するって?
そういう愚かな消費者が多い事が問題でしょう。

事前のテストやお試し等を拒否する物件なら
防音に関して自信がないのだから買うべきではないのです。

消費者一人一人が青田買いなど止めて賢くならないと
この問題は解決できません。

[430: 購入経験者さん]

また変なのが沸いてきた。

[431: 匿名]

ねぇねぇ、ここのスレって騒音で悩んでいるひとだけが見てるんじゃなくて、なんらか階下から苦情言われたひと、いわゆる騒音を出してるひとも自分の立場って、はたからどんなふうに書かれてるのかなー、とかで見てたりします？？（−＿−；）
ここはある意味、日頃の騒音の悩みをぶちまけてストレス発散するスレだと思ってます。正論、理屈は結構。同じ悩みを分かち合いたいんですよー

[432: 生活音という凶器]

生活音と言ってしまえば、騒音加害者は下階の被害住民を無限に苦しめられるのです。
上の階の人は、下階の人が発狂しようが自殺しようが売却させられようが大損害を被ろうが、生活音と言ってしまえば、スリッパも履かずゴムマットも敷かず、スリッパもマットも一切使わずに強制できはしないだろうと得意満面 傲岸不遜で

どれほど下の階の住人が苦しみ抜いても、床へガーガー、カカトでドカドカ！ 思い切り強いカカト落とし、歩く音は生活音だといくらでも無限に下階住民を苦しめ続けられるのです。床への音は計測も録音も難しいのです。重量衝撃音や固体伝播音は計測や録音等をしやすい高音ではないのですが身体神経には極めてキツい衝撃振動音です。

法律、建物の欠点や弱さ、日本の地震の多さと建物の軽さ、様々な問題が絡み合っていますが

騒音主はスリッパを履けるのです。ゴムマットも敷けるのです。いつでも。今でも。下階のお宅といつでも話し合って音の伝わりをチェックし確認することも いつでも出来るのです。

[433: マンション住みさん]

>>427：匿名さん[2018-04-07 22:34:23]
>良識に従うと言っても、良識が無い人間なんだよ、騒音加害者は。
>>そんなつまらない言葉遊びなんてどうでもよくて、

言葉遊びというよりプロですよね 業者さんですよね そりゃあ売却が多くて引っ越しが多ければ不動産屋さんは儲かるでしょうけどね
それに売却してってくれれば 建物の瑕疵のことなんて誰も訴えなくなりますからね

[434: スリッパ履こう]

スリッパ履けばいいのです
ゴムマット敷けばいいのです
下階、両隣、斜め上下階とは、必ず
音の伝わりを確認し合いましょう

[435: 理屈じゃない]

楽器を弾くなら防音室
最低でも周囲８部屋へは音の伝わりを確認して
防音室は組み立て式もレンタルもあります(月1～3万円～)

[436: 匿名さん]

音は必ず伝わるものだし聞こえてくるもの

一方は、音を出すな、マット敷けと言うだろうし
もう一方は、気にするな言うだろう

近頃は車の走行トラブルが事件にまでなって話題になる世の中になった
マンションも同様なのだろう

[437: 匿名さん]

スラブ厚を1メートルくらいにすればいいのだ。
それでいいのだ。

[438: 匿名さん]

>>432 生活音という凶器さん

あなたが平均より神経質であるとすれば
全ての辻褄が合います。

[439: 匿名さん]

>>434 スリッパ履こうさん

それを「一方的な言い分」と言います。

[440: マンション住民さん]

スラブ厚なんて…「厚くなりました」「高い遮音性を実現」なんて書かれていたって せいぜい20～30㎝しかないから…

億超えの新築マンションでも二重床二重天井 床スラブ厚20～30㎝程度 つい最近見た億超え物件でも二重床二重天井 床の厚さ25㎝ 但しコンクリートスラブ部分と中空スラブ部分があるってでていた

コンクリート部分25㎝はまだよいとしても 中空スラブ部分25㎝て、、

[441: マンション購入経験者さん]

神経質であると言えば、上階は永久にスリッパを履かなくてよい、フローリング剥き出しで物を落とし放題、引きづり放題、走り放題、飛び降り放題

足音や飛び降り等床への衝撃が一番下階にとって辛いのに、足音＝生活音だと…上階はスリッパも履かずに延々とやりたい放題。幼児がいたらゴムマットや絨毯等を厚く重ねて敷き、大人はいつでもスリッパなど履けるのに

下階住人が悲鳴をあげて売却してゆくと、不動産業界には数百万円～数千万円もの売上が発生する。音被害者には最上階がよく薦められるが最上階なんて人気の部屋は新築位でしか買えず 新築には消費税がかかるので購入価格の8%も行政へ払うことになる

発狂するほど響く構造と言われるマンション床。特に分譲はひどい。広い床面積なのに梁は無くたわんでよく響く。お客さんは皆素人。床構造など見抜けない。音テストはさせてもらえない仕組みで販売されてる。

遮音性の法律は無く 耐震性の基準ばかりが厳しくなって建物はより軽くより軽くなってゆく

生活音だ、下階が神経質だと言えば、スリッパひとつ履かずにカカト落としは無限に続けることが出来てしまう。カカト落とし音(等足音全般)や床音は計測や録音が非常に難しい固体伝播音や衝撃音。コンクリートは空気の15倍も音を伝えるそうだ

下階は何度も住民が入れ替わりその度に不動産業界と国や市区町村へ手数料や消費税等の税金はゆくので

売却や引っ越しを余儀なくされた音被害者の人々は何百万も何千万も不動産業界と行政へ払っていることになる。管理会社は不動産売買の仲介も賃貸の仲介も手数料を取って行っている

スリッパ等 誰にでも履ける。最初から履ける。
ゴムマットも誰にでも敷ける。音確認も音報告も家具足ソックスもゴムマットもスリッパも 誰にでも いつでも 出来た こと

いつでもね

[442: 匿名]

免震のタワマンなんて壁も乾式壁なんでしょ
そりゃ響くよね…

[443: 匿名さん]

上階からの音は札束を積んで最上階を購入すれば永久に解決できる。

他人に依存する事はない。

[444: マンション住人さん]

>>443：匿名さん[2018-04-08 06:47:56]
>上階からの音は札束を積んで最上階を購入すれば永久に解決できる。
>他人に依存する事はない。

・・・これは、つまり・・・

音被害で家を売らざるを得なくさせられた
被害者達からの
『札束』を受け取りたい側の言い分
だと いうことですね

[445: 匿名さん]

あいかわらずどっかのプロレス技の如く「カカト落とし」歩行なんて名前を付けて
いかにも室内裸足歩きが悪い行いなのだと装う

ならば室内でも靴を履いて歩くよう規約を求めればいい
海外ではそれが普通なのだから、決して突飛な話ではない。

靴歩行は余計に煩い？　それなら建築構造に問題が無いか三者機関に調査を依頼
規約を求めるには賛同が得られない、そもそもそんな規約を求め難い？
同意も得られず規約に求められないような要求を、マイローカルルールで
勝手に要求する方が余程非常識、しかも無理を承知で求めようなど質が悪い。

[446: 匿名さん]

>>444 マンション住人さん　

>>音被害で家を売らざるを得なくさせられた
>>被害者達からの
>>『札束』を受け取りたい側の言い分
>>だと いうことですね

？？？
意味不明ですよ。
集合住宅を購入してからの話ではなく
【最上階限定】で購入すれば少なくとも
【上階からの音】は皆無であること。
その為には札束が必要だと指摘しただけだが。

これから購入する方には有益な情報になるはず。

[447: マンション住まいさん]

スリッパを履こう o(^o^)o

[448: 匿名さん]

踵着地歩行は基本ですよ。（笑


https://health-more.jp/questions/detail/93/


苦情主が他人の健康を害する歩き方を一方的に要求するのは
如何なものかと思いますね。

[449: 匿名さん]

>>447 マンション住まいさん　

理事会で【室内スリッパ着用の義務化】を規約変更（又は細則変更）
してもらったら如何でしょうか？

[450: マンション住民さん]

最上階を買っても、下階や隣や斜め下階の住人がピアノ弾いたり、犬の鳴き声させたりしたら、やっぱり響くからね。

それに最上階の天井の上は屋上だけど、屋上で花火大会見物されたりお祭り気分で騒がれたりしても、最上階に響いてこないか確めてから購入は考えたほうがいい。

高層階は低層階より壁や柱が薄かったり細く造られている場合もあるし、屋上のメンテナンスも住民さん全員の積み立て金で行われるのだから 住民さん全員が幸せで、誰も売りたくないマンションを全員で作ってゆくことが一番の勝ち組なんだよ。

マウンティングだとか上階の特権だとかって、思いあがって傲慢になって、下階を見下したり虐めたりしていたら、それこそ全員が徐々に売ってゆく運命になって、建物はあっという間に人気が無くなり値減りして所有者全員が大損する上に、業界と行政のカモになるだけなんだよ

[451: マンション住まいさん]

スリッパやゴムクッションマット、下階など最低周囲8戸との音確認、音の伝わり方を知って足音や床音などが伝わらないように消音対策をし合う、楽器を弾くなら防音室など周囲宅へ音や振動や打鍵音等が漏れないような防音対策

こうしたことは、義務化してもよい

こうしたことの規約化は、業者さんに逆手に取られて悪用されないよいにしなくてはならないけれども

[452: 匿名さん]

>>450 マンション住民さん　

>>最上階を買っても、下階や隣や斜め下階の住人がピアノ弾いたり、犬の鳴き声させたりしたら、やっぱり響くからね。

だからさぁ、ココは
【マンションの上の階の騒音ってどうですか？ 】ってスレだし、
>>上階からの音は札束を積んで最上階を購入すれば永久に解決できる。

ってスレ趣旨に合わせて回答してますが？


>>マウンティングだとか上階の特権だとかって、思いあがって傲慢になって、下階を見下したり虐めたりしていたら、それこそ全員が徐々に売ってゆく運命になって、

最上階が価格が最も高いのは事実。
その対価として”上の階の騒音”は防げる。って事。
それは特権だと思うが。

>>建物はあっという間に人気が無くなり値減りして所有者全員が大損する上に、業界と行政のカモになるだけなんだよ

そう思うなら集合住宅に住まなければ良い。

[453: 匿名さん]

多くの場合上階からの騒音問題は買った後にしかわからない、というのが問題なのだけど、
452さんは、それならば最上階以外買うな、買うなら騒音には文句言うな、と言ってるの？？

[454: 匿名さん]

>>453 匿名さん　

>>多くの場合上階からの騒音問題は買った後にしかわからない、というのが問題なのだけど、

買った後にしか分からないってことは、事前のテストなりお試しを
していない又はできない（許されていない）って事でしょう。
集合住宅での【生活騒音】はインターネットでいくらでも情報収集できるはずであり
また、購入者の優先順位として【生活騒音】を最優先にしないのは自由である。

そのような状況で納得し、契約書に捺印したのは、他ならぬ【自分】であること。
これは【自己責任】と言われても仕方ないでしょう。

販売者としては【安く仕入れて高く売る】は当たり前。
消費者としては【納得しない契約はしない】も当たり前。

それを何故認めないか不思議です。

[455: 匿名さん]

騒音被害というものを経験した事のない人が、そんな事は知らずに、というか考えもせず購入する、というケースがほとんどでしょう。
そして経験してからはじめて「被害者」になるわけです。
それを消費者の自己責任と言うのは、悪意があるし厳しい事だと思うよ。加害者側にモラルを求める方が常識的感覚でしょう。

[456: 匿名さん]

>>455 匿名さん

>>騒音被害というものを経験した事のない人が、そんな事は知らずに、というか考えもせず購入する、というケースがほとんどでしょう。

これが本当なら、危機意識がないと言うか、無知と言うか、情報不足というか、ノー天気言うか、契約の意識がないというか、慎重さに欠けるというか。。。。。
千円、二千円で買えるものではないし、簡単に買い直しなんかできるものではない事くらい当然理解しているハズ。
調べて、調べて、調べてぬいて納得して買うものでしょう?
それを怠って購入し後で「こんなはずじゃなかった」って思っても
自己責任と言われて当然。


>>加害者側にモラルを求める方が常識的感覚でしょう。
あなたにとっての加害者とは
販売主ですか?それとも
自分の思い通りにしてくれない上階ですか?

[457: 匿名さん]

まぁ何を言っても、「あー言えばこう言う」だろうけど。
「自分の思い通りにしてくれない上階」、なんていやらしい書き方だね

[458: 匿名さん]

>>457 匿名さん

⬇⬇コレお互い様だけど。(笑　

「まぁ何を言っても、「あー言えばこう言う」だろうけど。 」


>>「自分の思い通りにしてくれない上階」、なんていやらしい書き方だね

痛い所指摘しちゃいました?　それとも　図星?

[459: 匿名]

業者が混じってますね

[460: 匿名さん]

あなたの敵は

遮音性について説明してくれなかった、「大丈夫ですよ。」と適当に言った等
不誠実な対応した業者。


何度も注意や苦情しても「自分の思い通りにしてくれない」上階。


この掲示板で正論を投稿する一般庶民。



さぁどれですか?

[461: 購入経験者さん]

深夜早朝に６５～８０デシベル出す上階

[462: eマンションさん]

マンコミュ騒音スレには、いつも一日中常駐している荒らしがいますものね。

常に騒音主を擁護して被害者には
「マンションを売れ」「買ってしまったら見抜けなかった購入者の自己責任だ」「戸建てに買い替えろ」「最上階を買え」
こう言ってマンション騒音で悩む人たちを更に精神的にも経済的にも追い込むのです。
以前は「匿名はん」という名前で書き込んでいたのに、最近は自信が無くなったのでしょうか「匿名さん」のままで書くようになったようですね。

[463: 匿名さん]

微細な音であっても聞こえてくるのは全て騒音

騒音騒音とやかましく騒ぐ者の大半は、自らの騒音配慮などお構いなしだ

[464: eマンションさん]

>>460 >>463
話しをごちゃ混ぜにしてますね。まぁ荒らしだから別に気にならないんですけど

[465: 匿名]

だーかーらー
騒音で悩んでるひとの気持ちがわからない人はここに書き込むな！私達被害者は日々の騒音ストレスをここで書き込んでスッキリするとこの掲示板は有り難いな、と思う。
なのに被害者でないひとがわざわざここ見て、自己責任ですよ的なことを書き込んでいる意味がわからん。騒音主か業者かつよっぽどの暇人だなー

[466: eマンションさん]

>>465
ホントですよね。煽って面白がってるのでしょうが、本当に売っていってしまう人たちもいてたちが悪い