マンションの上の階の騒音ってどうですか？

[買い換え検討中]

昨年、12月に新築マンションに引っ越しをしました。
上階の部屋はまだ売出し中でしたので、どんな方が住むようになるかわからないままの
少し不安な入居でした。同じフロアーは小さなお子様もいないし、斜め上も夫婦二人や
独身の方ばかりです。

引っ越ししてしばらくすると、下の住民に何も気遣っていないだろうと思える足音。
癇に障るような走り回る子供の足音と両親のせわしないバタバタと移動する足音。
もう少し、ゆっくり歩けないのかなぁと思っていましたが、引っ越しの後片付けで
仕方がないかなぁ、ご近所さんなんだから一生の付き合いだものねと思いおおらかな
気持ちでいようと頑張りました。

しかし、こんなに強く建具の開閉もしなくてもいいだろうと思える日常の音で、
引っ越し早々、イライラの連続。
お正月に夜の３時間に及ぶ大運動会が始まったころには、怒り爆発しました。

早速、管理会社に電話で相談したものの、答えは冷たいもので当人同士話して下さい
との事でした。斜め、横などの音ではなく間違いなく上階の方でしょうと言われました。
我慢の限界に来た時にお伺いして、優しくお願いしました。
３歳の男の子が一人いるとの事で、「家で走らない様にさせているからうちではないだろう」
と不思議がっていました。
騒音主の上の階の方は、とても静かに暮らしているので音も聞こえたことがないと言って
いましたので、下に音が響いているのに不思議な顔をしていました。

それからは気を使って頂いてる様子が分かるくらいに生活をされていましたが、今では
、元に戻ってしまい休日も家に居たくないほどドタバタ暮らされています。

管理会社からは「いたちごっこですね」と言われ、エレベーターの中に目立たない
「生活音に関するお願い」の張り紙をして頂きました。
それだけでは、自分の事だとは気付かない様でしたので、上の方に「もう少し配慮を
お願いします」と書いた手紙をポストにいれさせて頂きました。

静かだったのは２日だけで、当てつけがましく父親が子どもとドスンバタンと暴れる
ようになりました。子供さんの走る足音も多くなり、逆効果だったとがっかりしました。

同じフロアーも下の方もいい方ばかりで、上の階のモラルのない家族のせいでせっかく
購入したマンションも私にとっては１円の価値ない気持ちにさせられています。

私と同じように上階の騒音に苦しんでらっしゃる方がいらっしゃれば、ぜひ悩み対策を
お聞かせくださいね。

マンション暮らしが初めてなのでこんなに足音が聞こえるとは思いもよりませんでした。
マンションなんかに住むから悪いとかの中傷はご遠慮くださいね。

[1215: 匿名さん]

何故そんな手間と苦労があるとわかっているのにそれでもマンションに住みたいのか？
なんか中毒というか病気なんじゃないのかな

[1216: あい]

本当にひどい上の階の住人には、天井にハンディマッサージを括り付け、入れたり切ったり、外出時入れて出る等したことありますよ。向こうが根負けして従わなきゃ損だと思わせなきゃ終わりません。泣きついても数ヶ月続ける。それでやっと学習します。

[1217: 匿名さん]

生活破綻するほどに博打好きで、止めたいと言いつつ全く止めない人と同じ

[1218: eマンションさん]

>>1215 匿名さん

かまって欲しい病です。
自称騒音被害者は寂しがりやです。

[1219: eマンションさん]

>>1216 あいさん

ok、血みどろの戦いになるということですね。
同じように外出時には床に設置して、負けぬように頑張ります。
良い方法の指南ありがとう。

[1220: 匿名さん]

>>1214：匿名さん[2018-06-03 12:08:54]
>同情心や共感を持てないのは何故だろう

人の痛みのわからない人は、何％かいるそうです。脳の機能が違うみたいです。「中野信子 サイコパス」で検索を。企業のCEOなどは25％くらいいるそうです。

[1221: 匿名さん]

騒音主=狼や虎など肉食系=ジャイアン
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
被害者=兎やリスなど草食系=のび太


この構図なんです。上から下
肉食獣は草食動物を襲いますが
逆はありませんから

生活音は「お互い様」ではありません。
騒音主から被害宅へ 一方的です。

でも、それが、住宅産業には都合がよかったのです。そこが問題です。

[1222: eマンションさん]

>>1221 匿名さん

>本当にひどい上の階の住人には、天井にハンディマッサージを括り付け、入れたり切ったり、外出時入れて出る等したことありますよ。向こうが根>負けして従わなきゃ損だと思わせなきゃ終わりません。泣きついても数ヶ月続ける。それでやっと学習します。

これは故意であり悪質
対してかかと落としは生活音であり良質

[1223: 匿名さん]

超騒音主=超ジャイアン=超肉食獣系

がいるんです。だから困っているんです。みんなウサギさんな訳ではありませんから…

なので >>1203 >>1211 は必要です。

企業や産業や行政などが、草食系ウサギ被害者を転売させて利益を得ている構図なので、ウサギさんたちは協力して頑張らないと、変えられません。

[1224: 匿名さん]

>>1222でわかるでしょ。生活音を隠れ蓑にして、スリッパ履かずにカカト落とし(嫌がらせ、追い出し工作、転売させる、売らせる)が

出来てしまうことが問題なのです。下階は眠れず、生活できず、身体も神経も精神もやられて

やっと反撃したら、>>1222のように更に嫌がらせされて… それで、売らざるを得なくさせられます。

[1225: 匿名さん]

分譲マンションが何故かやたら響く造りなんだよね

[1226: 訂正]

>>1220：匿名さん[2018-06-03 12:15:22]
>>1214：匿名さん[2018-06-03 12:08:54]
>同情心や共感を持てないのは何故だろう

>人の痛みのわからない人は、何％かいるそうです。脳の機能が違うみたいです。「中野信子 サイコパス」で検索を。企業のCEOなどは25％くらいいるそうです。

25％ではなくて、25人にひとりくらい
つまり4％くらい(普通は1％くらい)

[1227: 匿名さん]

自分に共感してくれない相手をサイコパス扱いですか（呆）
モンスターのモンスターたる所以だわ
のび太は善良なのよ。あなたは正真正銘のジャイアン！

[1228: 匿名さん]

>>1222みたいなのは、トラ(上階騒音主)に襲われたシカさん(下階被害宅)がトラを蹴っ飛ばしました、みたいな図ですが

下階が、リスやウサギさん(超弱)だったら 売らされて逃げるか 病気になるか 死んでしまうか 位しか出来ません。

今の建築等の法律や住宅産業など、全てが、トラにだけ有利に出来過ぎているんですね

建築基準法には「遮音性」や「遮音性能」等について条文も項目もないそうです。

低周波や電磁波なども身体には悪いのですが
シックハウス等に関しては15年ほど前に法律が出来て最近の建物は安全なものが多くなりましたね

[1229: 匿名さん]

>>1203：匿名さん[2018-06-03 11:15:32]
少し手直し。低周波もいれますね、マンションは低い周波数として伝わる重量衝撃音(足音床音等)がいちばんつらいので

マンションや集合住宅に入居したら

1.まず、音、衝撃、振動(低周波含)等が伝わっていないか周囲宅へ確認。

→管理室へ精密騒音計(A特性もFLAT特性他も測れる)や低周波測定器や周波数分析などの出来るものなどを常備しておく(出来れば有害化学物質検査器や電磁波測定器も)

2.伝わっておらず、誰も困っていなかったらOK

3.伝わっていて、どなたか足音等騒音や振動等で困っている方がいたら、消音対策をする。

→水音、排水音、振動、低周波などは専門家(デペ、建設会社等)へ相談。

4.きちんと音等の伝わりが消えたか住民さんへ確認。 誰も苦しんでいなければOK。

5.消音方法は、デペ、建設会社等の専門家や住民同士で協力して探す。

検査、測定機器などは、デペ(売主)が準備する(責任者なので) デペ、建設会社、販売会社、管理会社、管理組合、住民は、全住民さんが快適に健康に暮らせるように協力する。

[1230: 匿名さん]

いかにもジャイアンらしい、住居全体近隣居住者全てを自分の思い通りにしたがる
なると思っている恐ろしい思考

[1231: 匿名さん]

被害者を名乗れば他者をねじ伏せ、何でも思い通り自由になるはず…
自分自身は一歩も引く気はない

[1232: 匿名さん]

音や振動や衝撃等は「発生源で発生者が消す対策」をとれば、建物の躯体(床や壁や天井など)へ「伝播」させずに済みます。

ひとたび、建物の躯体(床や壁や天井)へ「伝播」させてしまうと、コンクリート等から拡散して伝わってしまいます。

拡散した音や衝撃や振動等を、受音側(受け手側)で防ごうとしても無理です。

一旦、 建物の躯体へ伝わった音や衝撃や振動等は、あちこちに伝わりますし、色々な伝わり方をしますし籠ったりもします。

とにかく、音や衝撃や振動は、建物の躯体に伝えないこと。発生源で発生者が消す対策を取ること

足音ならばスリッパやマット
床音ならばマットや絨毯や家具脚靴下
(子供が活発なら長座布団等もOK)
楽器音やペット声には防音室

とにかく 音や衝撃や振動等は

「発生源で発生者が消す対策を取る」
「建物の躯体(床や壁や天井等)へ伝えない」
「拡散させない」

[1233: eマンションさん]

>>1229 匿名さん
誰も従わないマイルール。

キモ！

[1234: 匿名さん]

>>1230：匿名さん[2018-06-03 14:31:51]
>いかにもジャイアンらしい、住居全体近隣居住者全てを自分の思い通りにしたがる
>なると思っている恐ろしい思考

>>1231：匿名さん[2018-06-03 14:36:10]
>被害者を名乗れば他者をねじ伏せ、何でも思い通り自由になるはず… 自分自身は一歩も引く気はない

↑↑↑↑↑
騒音主ジャイアンが自分のことを言っていますね。騒音主ジャイアン被害妄想でまた騙そうと言うのですね。

今まで散々下階の罪も無い住民さんへ、カカト落としして 意地悪してきたんでしょ？

生活音と言えば、いくらでも下階へカカト落としできたし、スリッパも絶対に履かないで、下階へ嫌がらせが出来ましたからね。

[1235: eマンションさん]

>>1234 匿名さん

お前がジャイアンだ

[1236: 匿名さん]

>>1233：eマンションさん[2018-06-03 14:47:23]
>誰も従わないマイルール。
>キモ！

キモイのは、騒音主のあなたです。下階が逆らえないとわかったから、敢えて「カカト落とし」しようなんて！どんだけキモイ騒音主ですか！

[1237: 匿名さん]

＞１２３４　あなた自身がもし下階から苦情を言われたら、何と答えどうするのか？　

どうせ答えられないだろうけれど　

[1238: 匿名さん]

>>1235：eマンションさん[2018-06-03 14:56:05]
>お前がジャイアンだ

この言葉は >>1235 あなた自身を表しているんですよ。ジャイアン騒音主さん。

[1239: eマンションさん]

>>1236 匿名さん
上階に住む人間の権利です。
悔しかったら上階買えよ。

あ、拙宅は最上階だけどな。w

[1240: eマンションさん]

>>1238 匿名さん
ジャイアンクレーマーはお前だ。

[1241: 匿名さん]

>>1237：匿名さん[2018-06-03 15:02:10]
＞１２３４　あなた自身がもし下階から苦情を言われたら、何と答えどうするのか？　
>どうせ答えられないだろうけれど　

愚か者だね。>>1229なら、全然平気じゃん。全員で確認して全員で対策したらいいんだから。誰か一人だけで対策する訳ではない

[1242: eマンションさん]

>>1241 匿名さん

そんなバカバカしいマンションは無い。
実行してみろよジャイアン君！

[1243: 匿名さん]

＞１２４１　　貴方には貴方の意思通りに全員を動かす力があるというのですね

[1244: 匿名さん]

>>1239：eマンションさん[2018-06-03 15:06:43]
>上階に住む人間の権利です。
>悔しかったら上階買えよ。
>あ、拙宅は最上階だけどな。w

>>1240：eマンションさん[2018-06-03 15:07:45]
>ジャイアンクレーマーはお前だ。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
こんな営業トークもう騙されません。

家を造っていながら、こんな 馬鹿げた考え方！

人を馬鹿にして、人の尊厳を傷つけて！もう許さない！クレーマーなんて馬鹿げた造語作って 被害者に濡れ衣着せるんじゃありません

[1245: 匿名さん]

＞１２４４　　きっとあなたの上下階も泣いているに違いない

[1246: eマンションさん]

>>1244 匿名さん

貴殿はジャイアンクレーマーですよ。

[1247: 名無しさん]

最上階の騒音には全く無縁の方が何故此方へ出向かれて、騒音に苦しんでいる方々の心をかき乱すのか？意図が分からない。

[1248: 匿名さん]

>>1242：eマンションさん[2018-06-03 15:12:42]
>そんなバカバカしいマンションは無い。
>実行してみろよジャイアン君！

今までのマンションが、馬鹿げていたんです。足音伝わる床に造れば足音伝わりますよ。

その欠点を、住む人全員で補って、誰も苦しまないで、誰も売らされてゆく人を出さないで 住めるようにするんです。

確認して、音や衝撃や振動などが伝わっていなかったら、そのままでよいのです。

でも、伝わって、誰かが苦しんでいたら、その苦しみはスリッパやマット位で、取り除けるかもしれないんです。

>>1229のやり方なら、最初に一度したら、何度も繰り返ししなくても、多くの(ほとんどのかもしれない)音問題は、なくせるかもしれない。

>>1243：匿名さん[2018-06-03 15:14:14]
>貴方には貴方の意思通りに全員を動かす力があるというのですね

人は気持ちと考えが変わればよいほうにでも動きます。実際、動いています。

15年位前、ここのマンションコミュニティ掲示板が初めて出来た時よりも、明らかに、住民トラブルも生活音の悩みも、減ってきていると

国交省のアンケートででています。

もう、ひとりも 上階の足音床音などで、売らなくてもよい住宅に出来るんです。

>>1229 なんて、最初1、2度したら、それでだいたいだいじょうぶだと思うんですよ。

新築から始めてもいいしね。

[1249: eマンションさん]

>>1247 名無しさん
自己の正義を押し付けるジャイアンクレーマーを撃退するのが意図です。
世の中の害虫駆除するのが社会正義。

[1250: 匿名さん]

>>1229のやり方は、新築分譲で最初のほうなら、なんとか出来るんじゃないかなぁ

新築から、年数経ってしまっていると

上階足音騒音主への恨みつらみが地層のように積み重なってしまっていて ちょっと…難しそうですが

[1251: 匿名さん]

コピペ＋少し補筆しました(＊のとこ)

>>1229：匿名さん[2018-06-03 13:53:04]
>>1203：匿名さん[2018-06-03 11:15:32]
少し手直し。低周波もいれますね、マンションは低い周波数として伝わる重量衝撃音(足音床音等)がいちばんつらいので

＊(新築だとやり易そうですが)

マンションや集合住宅に入居したら

1.まず、音、衝撃、振動(低周波含)等が伝わっていないか周囲宅へ確認。

→管理室へ精密騒音計(A特性もFLAT特性他も測れる)や低周波測定器や周波数分析などの出来るものなどを常備しておく(出来れば有害化学物質検査器や電磁波測定器も)

2.伝わっておらず、誰も困っていなかったらOK
＊→別に何もしなくてもそのままでOK

3.伝わっていて、どなたか足音等騒音や振動等で困っている方がいたら、消音対策をする。

→水音、排水音、振動、低周波などは専門家(デペ、建設会社等)へ相談。

4.きちんと音等の伝わりが消えたか住民さんへ確認。 誰も苦しんでいなければOK。

5.消音方法は、デペ、建設会社等の専門家や住民同士で協力して探す。

検査、測定機器どは、デペ(売主)が準備する(責任者なので) デペ、建設会社、販売会社、管理会社、管理組合、住民は、全住民さんが快適に健康に暮らせるように協力する。

＊計器類は高いので設計会社などデペ(売主)さんに用意してもらうほうがよいと思います。売主さんの責任として

[1252: 匿名さん]

スリッパやマットなんて、色々な種類があるし、主に下階さんへ確認して、足音や床音さえ伝わらなければいいわけだし

防音室はレンタルあるし、ペットや楽器も大丈夫な物件と無理な物件があるかも。防音室やヘッドフォンしたら大丈夫な物件もあるかも

楽器のペダルの振動とかも計器があれば測れるし(精密なのがよいですが)マットや毛布などで振動も消せるかもしれない。

人がよく確認して、誰にも迷惑かけてない暮らしが出来たほうがいい。誰かが誰かに恨まれたり、下階が泣いて隠して売らされていながら「生活音はお互い様」とかバカみたい

[1253: 匿名さん]

これからの新築物件は、>>1251が当たり前になってほしい。>>1251みたいなシステムがあったほうが、安心して買えると思う。

もう誰も騒音主に苦しまされないマンションがいい。今までだって多くの普通の人は、周りに音や衝撃なんて伝えないで暮らせてきていると思う

うちのMSでも、何年経っても、いつまでもいつまでもスリッパも履かない、対策もしないような騒音主はたったの数％だったから

95％位の人は、周りの人をまったく苦しめたりしていなかったもの。管理組合してよくわかったから

[1254: 匿名さん]

つらい音や気をつけないと、っていう音は、何種類もない。どうしてもこれは眠れないとか、心臓がドキっとする、とか。

スリッパひとつで、その苦しみは消せるかもしれない。ドアクッションひとつで消えるかもしれない。

正確に消音対策とれば、正確に消える確率の高い迷惑音は、たくさんある。

やってみて9割改善したら、9割の人は助かる。機械や給水ポンプの低周波音などは、デペさんや建築会社へお願いするしかないかもしれないけど

スリッパやマットで消える音なら、正確に消せるマットの厚さや材質や柔らかさなど教えてもらえたほうが恨まれなくて済む

[1255: 匿名さん]

新築ならやれる(たぶん)中古は恨みの詰まった箱になってしまっているかもしれないので、ほぐす人が必要かも。何年経っても止めない騒音主は決まっていて 数人だったりするから

ピンポイントでその騒音主が対策しないと永遠に受音側は苦しむ

今まであまりにも業者全体も病んでいたから中古は少し難しい

[1256: 匿名さん]

夢は語ってみないと
(´∀｀*)

[1257: 匿名さん]

>>1251 をします、と決まった時点で、迷惑音は全て完全に消えるような気がします

[1258: 匿名さん]

>>1251
故意の追い出し屋、売らせ屋、嫌がらせ、低周波、足音、床音、など

故意や意図的にされていた騒音や低周波などの犯罪は、消せる。業界全体に入り込んでいたヤ＊＊や悪い人達の嫌がらせは消せるなぁ

入居して最初の頃一度して、苦情がでたら周辺でしてみるとか

別に入室しなくても確認だけならチェックシートとかに記入してもらうだけでも出来るし

最初から、そういうものだと納得して全員説明を受けてから購入していたら、>>1251する前に、周囲に挨拶とか、音の伝わり確認とか

ほとんどの人が自主的にすると思うな

[1259: 匿名さん]

>>1258
そのほうがずっと仲良くなれるよ。音は消すもの。消せる音は工夫して消す。

最初から、防音は、それくらいの協力がありさえすれば、それなりにまぁまぁ出来ていると思う。

最近の建物なら。少しの協力と意識、知識の高まりがあれば、音迷惑で他人を売らせたり、泣かせたりなんて異常なことは、なくせると思う。

[1260: 匿名さん]

夢は語ってみるもの
(´∀｀*)♪

[1261: 匿名さん]

色々要求事項があるのなら、こんなスレで喚くより管理組合に陳情した方が良い

その内容が正当・妥当であると皆が判断し採択されれば、マンション全体の動きとなり
知らず存ぜぬを決め込むデベも、無視と放置で逃げ回ってはいられなくなることだろう。

貴殿の奮闘を期待してやまない　良い報告を待っています。

[1262: 匿名さん]

残念ながら騒音スレ番長だからねぇ...
ここで１０年以上蜷局を巻いてるだけだし

[1263: マンション掲示板さん]

>>1260 匿名さん
耳栓で全て解決。
夢必要ない。w

[1264: 匿名さん]

１０年もの長きに渡って夢を語るのも結構だが、偶には現実的に前向きに行動する気はないのだろうか・・・