マンションの上の階の騒音ってどうですか？

[買い換え検討中]

昨年、12月に新築マンションに引っ越しをしました。
上階の部屋はまだ売出し中でしたので、どんな方が住むようになるかわからないままの
少し不安な入居でした。同じフロアーは小さなお子様もいないし、斜め上も夫婦二人や
独身の方ばかりです。

引っ越ししてしばらくすると、下の住民に何も気遣っていないだろうと思える足音。
癇に障るような走り回る子供の足音と両親のせわしないバタバタと移動する足音。
もう少し、ゆっくり歩けないのかなぁと思っていましたが、引っ越しの後片付けで
仕方がないかなぁ、ご近所さんなんだから一生の付き合いだものねと思いおおらかな
気持ちでいようと頑張りました。

しかし、こんなに強く建具の開閉もしなくてもいいだろうと思える日常の音で、
引っ越し早々、イライラの連続。
お正月に夜の３時間に及ぶ大運動会が始まったころには、怒り爆発しました。

早速、管理会社に電話で相談したものの、答えは冷たいもので当人同士話して下さい
との事でした。斜め、横などの音ではなく間違いなく上階の方でしょうと言われました。
我慢の限界に来た時にお伺いして、優しくお願いしました。
３歳の男の子が一人いるとの事で、「家で走らない様にさせているからうちではないだろう」
と不思議がっていました。
騒音主の上の階の方は、とても静かに暮らしているので音も聞こえたことがないと言って
いましたので、下に音が響いているのに不思議な顔をしていました。

それからは気を使って頂いてる様子が分かるくらいに生活をされていましたが、今では
、元に戻ってしまい休日も家に居たくないほどドタバタ暮らされています。

管理会社からは「いたちごっこですね」と言われ、エレベーターの中に目立たない
「生活音に関するお願い」の張り紙をして頂きました。
それだけでは、自分の事だとは気付かない様でしたので、上の方に「もう少し配慮を
お願いします」と書いた手紙をポストにいれさせて頂きました。

静かだったのは２日だけで、当てつけがましく父親が子どもとドスンバタンと暴れる
ようになりました。子供さんの走る足音も多くなり、逆効果だったとがっかりしました。

同じフロアーも下の方もいい方ばかりで、上の階のモラルのない家族のせいでせっかく
購入したマンションも私にとっては１円の価値ない気持ちにさせられています。

私と同じように上階の騒音に苦しんでらっしゃる方がいらっしゃれば、ぜひ悩み対策を
お聞かせくださいね。

マンション暮らしが初めてなのでこんなに足音が聞こえるとは思いもよりませんでした。
マンションなんかに住むから悪いとかの中傷はご遠慮くださいね。

[1201: eマンションさん]

管理組合から電話来たが、生活音だ！とブチ切れてやり着信拒否にしました。
下階住人が引っ越しするまで嫌がらせに負けないように頑張ります。

[1202: 匿名さん]

この問題の本質は騒音という見えない、形のない存在を利用しているだけ。

自称被害者は一度考えて見て欲しい
もし自分が逆に他者から騒音を指摘されたら、何と答えるのか？

「気を付けて静かにしてますよ」「マットもスリッパも使ってます」

そんな言い訳はお構いなく、煩いから静かにしてくれと言われたら
何と答えるのだろうか？　既に使い古された言い訳以外に何があるだろう？

これは誰も答えることなどできない問題で、解消は一方が舞台から引かない限りあり得ない
問題の継続を一方が訴え続ける限り、解消などあり得ないのだ。

自分が答えられない様な事を相手に求めようとすれば、その問題が解消される可能性など皆無
それを知りながらやる狂気か、知らずに繰り返す病気なのか、何れにしても根深く恐ろしい。

[1203: 匿名さん]

マンションや集合住宅に入居したら

1.まず、音、衝撃、振動等が伝わっていないか周囲宅へ確認。

2.伝わっておらず、誰も困っていなかったらOK

3.伝わっていて、どなたか足音等騒音や振動等で困っている方がいたら、消音対策をする。

4.きちんと音等の伝わりが消えたか住民さんへ確認。 誰も苦しんでいなければOK。

5.消音方法は、デペ、建設会社等の専門家や住民同士で協力して探す。

[1204: eマンションさん]

>>1203 匿名さん

生活音はお互い様。
騒音クレーマーには踵落としで徹底抗戦が必要。
下階に勝つまでは、欲しがりません勝つまでは！の根性で頑張る根性が必要。
クレーマーは粘着質で手に負えないので、トドメが必要。

[1205: 匿名さん]

>>1201：eマンションさん[2018-06-03 11:05:35]
>管理組合から電話来たが、生活音だ！とブチ切れてやり着信拒否にしました。
>下階住人が引っ越しするまで嫌がらせに負けないように頑張ります。

↑↑足音は故意で強くカカト歩きしても、いくらでも「生活音だ。下階は安いの買ったんだから我慢しろ」とかで、カカト落としを続けることが、出来てしまえるのです。

すると下階を売却させるための嫌がらせも出来てしまいます(売却は業者さんの利益になります)し、上階住人が「上階カーストだ。下階は我慢し続けろ」という人も↑の>>1201の人とかいますから

本当にスリッパも履かずマットも敷かずカカト落としを続け、下階がノイローゼになって売却させられるなんてことが、実際あまりにも普通に起きていますから

[1206: 匿名さん]

>>1204：eマンションさん[2018-06-03 11:25:12]
>生活音はお互い様。
>騒音クレーマーには踵落としで徹底抗戦が必要。 下階に勝つまでは、欲しがりません勝つまでは！の根性で頑張る根性が必要。
>クレーマーは粘着質で手に負えないので、トドメが必要。


騒音主住人は、本当に、こういう人です。実際にいます。下階は本当に、こういう人が上階に来ると殺されてしまいます。

>>1202も、確認したらよいでしょう。まず、管理会社が平気で嘘を上階住人や住人に吹き込んだりしますから

[1207: 匿名さん]

マンションの管理会社が騒音苦情を隠したり超軽く伝えたりすることがある。でも何度も足音注意のプリントが出てばれているのに

[1208: 匿名さん]

>>1202
↓↓これで解決。

>>1203：匿名さん[2018-06-03 11:15:32]
マンションや集合住宅に入居したら

1.まず、音、衝撃、振動等が伝わっていないか周囲宅へ確認。

2.伝わっておらず、誰も困っていなかったらOK

3.伝わっていて、どなたか足音等騒音や振動等で困っている方がいたら、消音対策をする。

4.きちんと音等の伝わりが消えたか住民さんへ確認。 誰も苦しんでいなければOK。

5.消音方法は、デペ、建設会社等の専門家や住民同士で協力して探す。

[1209: eマンションさん]

>>1205 匿名さん

下階住人がロビーのインターホンから苦情言ってきたので、コンシェルジュに二度と呼び出ししないように
指示してやったわ。
タワーマンションだと居住階以外は入れないし、住民も多く誰が誰か分からないから気兼ね無く生活音を出せるわ。
早く引っ越しすれって感じだわ。

[1210: eマンションさん]

>>1208 匿名さん

そんな面倒はしなくて良い。
耳栓で全て解決。 w

[1211: 匿名さん]

>>1203：匿名さん[2018-06-03 11:15:32]
マンションや集合住宅に入居したら

1.まず、音、衝撃、振動等が伝わっていないか周囲宅へ確認。

2.伝わっておらず、誰も困っていなかったらOK

3.伝わっていて、どなたか足音等騒音や振動等で困っている方がいたら、消音対策をする。

4.きちんと音等の伝わりが消えたか住民さんへ確認。 誰も苦しんでいなければOK。

5.消音方法は、デペ、建設会社等の専門家や住民同士で協力して探す。

それから…低周波等のことも

低周波なども人を苦しめることがあるから、デペ、建設会社、販売会社、管理会社は、管理室に騒音計(A特性、FLAT特性等計測可能なもの)や低周波等も測れるもの、周波数分析などの出来るものなどを常備する。管理会社、管理組合は、苦情がでたら即対応し解決する。

建物や設計や専門的なことは、デペや建設会社に相談する。デペや建設会社、管理組合や管理会社は、住民さんが快適に健康に暮らせるよう協力する。

[1212: eマンションさん]

>>1211 匿名さん

耳栓でok

[1213: 匿名さん]

1209：eマンションさん[2018-06-03 11:50:11]
>下階住人がロビーのインターホンから苦情言ってきたので、コンシェルジュに二度と呼び出ししないように指示してやったわ。
>タワーマンションだと居住階以外は入れないし、住民も多く誰が誰か分からないから気兼ね無く生活音を出せるわ。 早く引っ越しすれって感じだわ。

↑↑↑↑↑
本当に、騒音主は、この通りなんです。
こういう騒音主が、いつまでもやめない騒音主なんです。こういう人いるのです。結構、います。

>>1210：eマンションさん[2018-06-03 11:51:26]
>そんな面倒はしなくて良い。
>耳栓で全て解決。 w

↑↑典型的な騒音主

[1214: 匿名さん]

同情心や共感を持てないのは何故だろう

[1215: 匿名さん]

何故そんな手間と苦労があるとわかっているのにそれでもマンションに住みたいのか？
なんか中毒というか病気なんじゃないのかな

[1216: あい]

本当にひどい上の階の住人には、天井にハンディマッサージを括り付け、入れたり切ったり、外出時入れて出る等したことありますよ。向こうが根負けして従わなきゃ損だと思わせなきゃ終わりません。泣きついても数ヶ月続ける。それでやっと学習します。

[1217: 匿名さん]

生活破綻するほどに博打好きで、止めたいと言いつつ全く止めない人と同じ

[1218: eマンションさん]

>>1215 匿名さん

かまって欲しい病です。
自称騒音被害者は寂しがりやです。

[1219: eマンションさん]

>>1216 あいさん

ok、血みどろの戦いになるということですね。
同じように外出時には床に設置して、負けぬように頑張ります。
良い方法の指南ありがとう。

[1220: 匿名さん]

>>1214：匿名さん[2018-06-03 12:08:54]
>同情心や共感を持てないのは何故だろう

人の痛みのわからない人は、何％かいるそうです。脳の機能が違うみたいです。「中野信子 サイコパス」で検索を。企業のCEOなどは25％くらいいるそうです。

[1221: 匿名さん]

騒音主=狼や虎など肉食系=ジャイアン
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
被害者=兎やリスなど草食系=のび太


この構図なんです。上から下
肉食獣は草食動物を襲いますが
逆はありませんから

生活音は「お互い様」ではありません。
騒音主から被害宅へ 一方的です。

でも、それが、住宅産業には都合がよかったのです。そこが問題です。

[1222: eマンションさん]

>>1221 匿名さん

>本当にひどい上の階の住人には、天井にハンディマッサージを括り付け、入れたり切ったり、外出時入れて出る等したことありますよ。向こうが根>負けして従わなきゃ損だと思わせなきゃ終わりません。泣きついても数ヶ月続ける。それでやっと学習します。

これは故意であり悪質
対してかかと落としは生活音であり良質

[1223: 匿名さん]

超騒音主=超ジャイアン=超肉食獣系

がいるんです。だから困っているんです。みんなウサギさんな訳ではありませんから…

なので >>1203 >>1211 は必要です。

企業や産業や行政などが、草食系ウサギ被害者を転売させて利益を得ている構図なので、ウサギさんたちは協力して頑張らないと、変えられません。

[1224: 匿名さん]

>>1222でわかるでしょ。生活音を隠れ蓑にして、スリッパ履かずにカカト落とし(嫌がらせ、追い出し工作、転売させる、売らせる)が

出来てしまうことが問題なのです。下階は眠れず、生活できず、身体も神経も精神もやられて

やっと反撃したら、>>1222のように更に嫌がらせされて… それで、売らざるを得なくさせられます。

[1225: 匿名さん]

分譲マンションが何故かやたら響く造りなんだよね

[1226: 訂正]

>>1220：匿名さん[2018-06-03 12:15:22]
>>1214：匿名さん[2018-06-03 12:08:54]
>同情心や共感を持てないのは何故だろう

>人の痛みのわからない人は、何％かいるそうです。脳の機能が違うみたいです。「中野信子 サイコパス」で検索を。企業のCEOなどは25％くらいいるそうです。

25％ではなくて、25人にひとりくらい
つまり4％くらい(普通は1％くらい)

[1227: 匿名さん]

自分に共感してくれない相手をサイコパス扱いですか（呆）
モンスターのモンスターたる所以だわ
のび太は善良なのよ。あなたは正真正銘のジャイアン！

[1228: 匿名さん]

>>1222みたいなのは、トラ(上階騒音主)に襲われたシカさん(下階被害宅)がトラを蹴っ飛ばしました、みたいな図ですが

下階が、リスやウサギさん(超弱)だったら 売らされて逃げるか 病気になるか 死んでしまうか 位しか出来ません。

今の建築等の法律や住宅産業など、全てが、トラにだけ有利に出来過ぎているんですね

建築基準法には「遮音性」や「遮音性能」等について条文も項目もないそうです。

低周波や電磁波なども身体には悪いのですが
シックハウス等に関しては15年ほど前に法律が出来て最近の建物は安全なものが多くなりましたね

[1229: 匿名さん]

>>1203：匿名さん[2018-06-03 11:15:32]
少し手直し。低周波もいれますね、マンションは低い周波数として伝わる重量衝撃音(足音床音等)がいちばんつらいので

マンションや集合住宅に入居したら

1.まず、音、衝撃、振動(低周波含)等が伝わっていないか周囲宅へ確認。

→管理室へ精密騒音計(A特性もFLAT特性他も測れる)や低周波測定器や周波数分析などの出来るものなどを常備しておく(出来れば有害化学物質検査器や電磁波測定器も)

2.伝わっておらず、誰も困っていなかったらOK

3.伝わっていて、どなたか足音等騒音や振動等で困っている方がいたら、消音対策をする。

→水音、排水音、振動、低周波などは専門家(デペ、建設会社等)へ相談。

4.きちんと音等の伝わりが消えたか住民さんへ確認。 誰も苦しんでいなければOK。

5.消音方法は、デペ、建設会社等の専門家や住民同士で協力して探す。

検査、測定機器などは、デペ(売主)が準備する(責任者なので) デペ、建設会社、販売会社、管理会社、管理組合、住民は、全住民さんが快適に健康に暮らせるように協力する。

[1230: 匿名さん]

いかにもジャイアンらしい、住居全体近隣居住者全てを自分の思い通りにしたがる
なると思っている恐ろしい思考

[1231: 匿名さん]

被害者を名乗れば他者をねじ伏せ、何でも思い通り自由になるはず…
自分自身は一歩も引く気はない

[1232: 匿名さん]

音や振動や衝撃等は「発生源で発生者が消す対策」をとれば、建物の躯体(床や壁や天井など)へ「伝播」させずに済みます。

ひとたび、建物の躯体(床や壁や天井)へ「伝播」させてしまうと、コンクリート等から拡散して伝わってしまいます。

拡散した音や衝撃や振動等を、受音側(受け手側)で防ごうとしても無理です。

一旦、 建物の躯体へ伝わった音や衝撃や振動等は、あちこちに伝わりますし、色々な伝わり方をしますし籠ったりもします。

とにかく、音や衝撃や振動は、建物の躯体に伝えないこと。発生源で発生者が消す対策を取ること

足音ならばスリッパやマット
床音ならばマットや絨毯や家具脚靴下
(子供が活発なら長座布団等もOK)
楽器音やペット声には防音室

とにかく 音や衝撃や振動等は

「発生源で発生者が消す対策を取る」
「建物の躯体(床や壁や天井等)へ伝えない」
「拡散させない」

[1233: eマンションさん]

>>1229 匿名さん
誰も従わないマイルール。

キモ！

[1234: 匿名さん]

>>1230：匿名さん[2018-06-03 14:31:51]
>いかにもジャイアンらしい、住居全体近隣居住者全てを自分の思い通りにしたがる
>なると思っている恐ろしい思考

>>1231：匿名さん[2018-06-03 14:36:10]
>被害者を名乗れば他者をねじ伏せ、何でも思い通り自由になるはず… 自分自身は一歩も引く気はない

↑↑↑↑↑
騒音主ジャイアンが自分のことを言っていますね。騒音主ジャイアン被害妄想でまた騙そうと言うのですね。

今まで散々下階の罪も無い住民さんへ、カカト落としして 意地悪してきたんでしょ？

生活音と言えば、いくらでも下階へカカト落としできたし、スリッパも絶対に履かないで、下階へ嫌がらせが出来ましたからね。

[1235: eマンションさん]

>>1234 匿名さん

お前がジャイアンだ

[1236: 匿名さん]

>>1233：eマンションさん[2018-06-03 14:47:23]
>誰も従わないマイルール。
>キモ！

キモイのは、騒音主のあなたです。下階が逆らえないとわかったから、敢えて「カカト落とし」しようなんて！どんだけキモイ騒音主ですか！

[1237: 匿名さん]

＞１２３４　あなた自身がもし下階から苦情を言われたら、何と答えどうするのか？　

どうせ答えられないだろうけれど　

[1238: 匿名さん]

>>1235：eマンションさん[2018-06-03 14:56:05]
>お前がジャイアンだ

この言葉は >>1235 あなた自身を表しているんですよ。ジャイアン騒音主さん。

[1239: eマンションさん]

>>1236 匿名さん
上階に住む人間の権利です。
悔しかったら上階買えよ。

あ、拙宅は最上階だけどな。w

[1240: eマンションさん]

>>1238 匿名さん
ジャイアンクレーマーはお前だ。

[1241: 匿名さん]

>>1237：匿名さん[2018-06-03 15:02:10]
＞１２３４　あなた自身がもし下階から苦情を言われたら、何と答えどうするのか？　
>どうせ答えられないだろうけれど　

愚か者だね。>>1229なら、全然平気じゃん。全員で確認して全員で対策したらいいんだから。誰か一人だけで対策する訳ではない

[1242: eマンションさん]

>>1241 匿名さん

そんなバカバカしいマンションは無い。
実行してみろよジャイアン君！

[1243: 匿名さん]

＞１２４１　　貴方には貴方の意思通りに全員を動かす力があるというのですね

[1244: 匿名さん]

>>1239：eマンションさん[2018-06-03 15:06:43]
>上階に住む人間の権利です。
>悔しかったら上階買えよ。
>あ、拙宅は最上階だけどな。w

>>1240：eマンションさん[2018-06-03 15:07:45]
>ジャイアンクレーマーはお前だ。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
こんな営業トークもう騙されません。

家を造っていながら、こんな 馬鹿げた考え方！

人を馬鹿にして、人の尊厳を傷つけて！もう許さない！クレーマーなんて馬鹿げた造語作って 被害者に濡れ衣着せるんじゃありません

[1245: 匿名さん]

＞１２４４　　きっとあなたの上下階も泣いているに違いない

[1246: eマンションさん]

>>1244 匿名さん

貴殿はジャイアンクレーマーですよ。

[1247: 名無しさん]

最上階の騒音には全く無縁の方が何故此方へ出向かれて、騒音に苦しんでいる方々の心をかき乱すのか？意図が分からない。

[1248: 匿名さん]

>>1242：eマンションさん[2018-06-03 15:12:42]
>そんなバカバカしいマンションは無い。
>実行してみろよジャイアン君！

今までのマンションが、馬鹿げていたんです。足音伝わる床に造れば足音伝わりますよ。

その欠点を、住む人全員で補って、誰も苦しまないで、誰も売らされてゆく人を出さないで 住めるようにするんです。

確認して、音や衝撃や振動などが伝わっていなかったら、そのままでよいのです。

でも、伝わって、誰かが苦しんでいたら、その苦しみはスリッパやマット位で、取り除けるかもしれないんです。

>>1229のやり方なら、最初に一度したら、何度も繰り返ししなくても、多くの(ほとんどのかもしれない)音問題は、なくせるかもしれない。

>>1243：匿名さん[2018-06-03 15:14:14]
>貴方には貴方の意思通りに全員を動かす力があるというのですね

人は気持ちと考えが変わればよいほうにでも動きます。実際、動いています。

15年位前、ここのマンションコミュニティ掲示板が初めて出来た時よりも、明らかに、住民トラブルも生活音の悩みも、減ってきていると

国交省のアンケートででています。

もう、ひとりも 上階の足音床音などで、売らなくてもよい住宅に出来るんです。

>>1229 なんて、最初1、2度したら、それでだいたいだいじょうぶだと思うんですよ。

新築から始めてもいいしね。

[1249: eマンションさん]

>>1247 名無しさん
自己の正義を押し付けるジャイアンクレーマーを撃退するのが意図です。
世の中の害虫駆除するのが社会正義。

[1250: 匿名さん]

>>1229のやり方は、新築分譲で最初のほうなら、なんとか出来るんじゃないかなぁ

新築から、年数経ってしまっていると

上階足音騒音主への恨みつらみが地層のように積み重なってしまっていて ちょっと…難しそうですが

[1251: 匿名さん]

コピペ＋少し補筆しました(＊のとこ)

>>1229：匿名さん[2018-06-03 13:53:04]
>>1203：匿名さん[2018-06-03 11:15:32]
少し手直し。低周波もいれますね、マンションは低い周波数として伝わる重量衝撃音(足音床音等)がいちばんつらいので

＊(新築だとやり易そうですが)

マンションや集合住宅に入居したら

1.まず、音、衝撃、振動(低周波含)等が伝わっていないか周囲宅へ確認。

→管理室へ精密騒音計(A特性もFLAT特性他も測れる)や低周波測定器や周波数分析などの出来るものなどを常備しておく(出来れば有害化学物質検査器や電磁波測定器も)

2.伝わっておらず、誰も困っていなかったらOK
＊→別に何もしなくてもそのままでOK

3.伝わっていて、どなたか足音等騒音や振動等で困っている方がいたら、消音対策をする。

→水音、排水音、振動、低周波などは専門家(デペ、建設会社等)へ相談。

4.きちんと音等の伝わりが消えたか住民さんへ確認。 誰も苦しんでいなければOK。

5.消音方法は、デペ、建設会社等の専門家や住民同士で協力して探す。

検査、測定機器どは、デペ(売主)が準備する(責任者なので) デペ、建設会社、販売会社、管理会社、管理組合、住民は、全住民さんが快適に健康に暮らせるように協力する。

＊計器類は高いので設計会社などデペ(売主)さんに用意してもらうほうがよいと思います。売主さんの責任として

[1252: 匿名さん]

スリッパやマットなんて、色々な種類があるし、主に下階さんへ確認して、足音や床音さえ伝わらなければいいわけだし

防音室はレンタルあるし、ペットや楽器も大丈夫な物件と無理な物件があるかも。防音室やヘッドフォンしたら大丈夫な物件もあるかも

楽器のペダルの振動とかも計器があれば測れるし(精密なのがよいですが)マットや毛布などで振動も消せるかもしれない。

人がよく確認して、誰にも迷惑かけてない暮らしが出来たほうがいい。誰かが誰かに恨まれたり、下階が泣いて隠して売らされていながら「生活音はお互い様」とかバカみたい

[1253: 匿名さん]

これからの新築物件は、>>1251が当たり前になってほしい。>>1251みたいなシステムがあったほうが、安心して買えると思う。

もう誰も騒音主に苦しまされないマンションがいい。今までだって多くの普通の人は、周りに音や衝撃なんて伝えないで暮らせてきていると思う

うちのMSでも、何年経っても、いつまでもいつまでもスリッパも履かない、対策もしないような騒音主はたったの数％だったから

95％位の人は、周りの人をまったく苦しめたりしていなかったもの。管理組合してよくわかったから

[1254: 匿名さん]

つらい音や気をつけないと、っていう音は、何種類もない。どうしてもこれは眠れないとか、心臓がドキっとする、とか。

スリッパひとつで、その苦しみは消せるかもしれない。ドアクッションひとつで消えるかもしれない。

正確に消音対策とれば、正確に消える確率の高い迷惑音は、たくさんある。

やってみて9割改善したら、9割の人は助かる。機械や給水ポンプの低周波音などは、デペさんや建築会社へお願いするしかないかもしれないけど

スリッパやマットで消える音なら、正確に消せるマットの厚さや材質や柔らかさなど教えてもらえたほうが恨まれなくて済む

[1255: 匿名さん]

新築ならやれる(たぶん)中古は恨みの詰まった箱になってしまっているかもしれないので、ほぐす人が必要かも。何年経っても止めない騒音主は決まっていて 数人だったりするから

ピンポイントでその騒音主が対策しないと永遠に受音側は苦しむ

今まであまりにも業者全体も病んでいたから中古は少し難しい

[1256: 匿名さん]

夢は語ってみないと
(´∀｀*)

[1257: 匿名さん]

>>1251 をします、と決まった時点で、迷惑音は全て完全に消えるような気がします

[1258: 匿名さん]

>>1251
故意の追い出し屋、売らせ屋、嫌がらせ、低周波、足音、床音、など

故意や意図的にされていた騒音や低周波などの犯罪は、消せる。業界全体に入り込んでいたヤ＊＊や悪い人達の嫌がらせは消せるなぁ

入居して最初の頃一度して、苦情がでたら周辺でしてみるとか

別に入室しなくても確認だけならチェックシートとかに記入してもらうだけでも出来るし

最初から、そういうものだと納得して全員説明を受けてから購入していたら、>>1251する前に、周囲に挨拶とか、音の伝わり確認とか

ほとんどの人が自主的にすると思うな

[1259: 匿名さん]

>>1258
そのほうがずっと仲良くなれるよ。音は消すもの。消せる音は工夫して消す。

最初から、防音は、それくらいの協力がありさえすれば、それなりにまぁまぁ出来ていると思う。

最近の建物なら。少しの協力と意識、知識の高まりがあれば、音迷惑で他人を売らせたり、泣かせたりなんて異常なことは、なくせると思う。

[1260: 匿名さん]

夢は語ってみるもの
(´∀｀*)♪

[1261: 匿名さん]

色々要求事項があるのなら、こんなスレで喚くより管理組合に陳情した方が良い

その内容が正当・妥当であると皆が判断し採択されれば、マンション全体の動きとなり
知らず存ぜぬを決め込むデベも、無視と放置で逃げ回ってはいられなくなることだろう。

貴殿の奮闘を期待してやまない　良い報告を待っています。

[1262: 匿名さん]

残念ながら騒音スレ番長だからねぇ...
ここで１０年以上蜷局を巻いてるだけだし

[1263: マンション掲示板さん]

>>1260 匿名さん
耳栓で全て解決。
夢必要ない。w

[1264: 匿名さん]

１０年もの長きに渡って夢を語るのも結構だが、偶には現実的に前向きに行動する気はないのだろうか・・・

[1265: 匿名さん]

10年いたのは、荒らし匿名はん(騒音主)のほうだよ。

「戸建てを買え、最上階を買え、騒音は買ったお客の自己責任だ、マンションに騒音なんてない、スリッパ履きません、踵落としします、上階は下階より高いから上階カーストです、踵落としは生活音」って言っていた人のほう

荒らし 匿名はん(騒音主)は10年も前から荒らしてた。

>>1262 >>1263 >>1264 が、その人なんだろうけど

[1266: 匿名さん]

↑そんな貴方も１０年間ご苦労さまです

[1267: 匿名さん]

>>1261：匿名さん[2018-06-03 19:27:17]
>色々要求事項があるのなら、こんなスレで喚くより管理組合に陳情した方が良い

ヤ..みたいな変な人が数名いる。業者さんもかなりおかしい。

それでも、役員して、音問題もあらゆる問題も取り組んで、改善は何とか出来ているけど

管理組合は毎年新しい役員で、ゼロから始まる、毎年振り出しに戻る、管理会社は都合の悪いことは知らせないから、新役員は毎年年末になる頃初めてやっとわかってくる

頑張り続けたけど…毎日が拷問だった。身体は弱くて動けないし、ここ以外住めそうなところはあまり見つからない。

でも上階からの嫌がらせ騒音が無かったら、苦痛の99％は、無いも同然だった。業界はかなり腐敗しているなとは思ったけど、それが一番身近に現れていたのが騒音問題だった。

>貴殿の奮闘を期待してやまない　

ありがとう。今まで一杯奮闘してきたんだ。悪い人達のやり方も..ここの荒らしさんより酷かったから慣れていたんだ。

>良い報告を待っています

もう頑張れないけど書いておいたらいつか音被害者がいなくなったらいいなって…

[1268: 匿名さん]

音がどれくらいひとの身心をよく壊すのかっていうのが ものすごくよくわかるのがマンションだった。

[1269: 評判気になるさん]

>>1267 匿名さん

二度と頑張らないで、書き込みもやめるように。
夢は何の参考にもならないから、ブログでやれ。

[1270: 匿名さん]

そうですね、こちらの騒音被害レス者が管理組合に認知させて、いずれはデベも引きずり出して
マンション全体の問題として騒音に取り組むというのであれば、きっと皆も応援しアドバイスが
得られるに違いないと思います。

ところがこちらの連投騒音被害者氏は、マンション側に対して騒音問題の認知を求める等の
行動は行わないとのことなので、皆様にアドバイス出来ることは何もありません。
残念なことではありますが、これは本人次第ですので仕方がありません。


歩みを止めるということは諦めてしまっただけではない、共に進むべき者も失うことになるのです

[1271: 通りがかりさん]

夢はブログでやれ。
耳栓で全て解決。
自称騒音被害者のスリッパ強要は人権侵害です。

[1272: 匿名さん]

マンション業者にどうやって訴えていいか、皆で考えてみませんか？

[1273: 検討板ユーザーさん]

>>1272 匿名さん
マンション購入しなければ良い。
資本主義の基本です。生活音はお互い様の現在では、皆、戸建買えないからマンションを購入する。

[1274: 匿名さん]

あくまでも生活音と言い張る騒音主でした。

[1275: 匿名さん]

踵からワザとドッスンドッスン走るのやめろよ 1時間経過 後どれくらいです注意するんですかね、

[1276: 匿名さん]

>>1275 匿名さん
生活音なので、やめられません。
マンションに生活音は当たり前。

[1277: 名無しさん]

>>1275 匿名さん
お気持ち 私も痛い程分かります。
うちも走り出したら本当に1時間は走り回ってます。
もはや 拷問に匹敵します。
集合住宅です！では済まない殺人鬼。

[1278: 購入経験者さん]

マンションに生活音は当たり前ですが、生活音と騒音って違いますよ。

音という暴力。

[1279: マンコミュファンさん]

>>1278 購入経験者さん

生活音を覚悟してマンション購入したのに、想定外の音だったって事ですね。
想定外の音のかんじかたは人それぞれ。
何故マンション購入したの？ 読みが甘かった。戸建買えなかった。
いずれにせよ自業自得。

[1280: 口コミ知りたいさん]

何故マンションを購入したのか？
根本的な事が逃げていては永遠に解決しません。
不動産業界や上階住人の責任として逃げていても解決出来ませんよ。

[1281: マンション検討中さん]

>>1277 名無しさん
ありがとうございます
拷問です 子供が走るのは仕方ないけど走るのを辞めさせず数時間騒がせる親に腹が立ちます

[1282: 名無しさん]

>>1281 マンション検討中さん
いえいえ。
ただ、同じ思いをされてる方がいらして
本当にお子さんは悪くないですね。
まー本当に本当に落ち着きがないとイライラしますが、
それを全く持って野放し放題。
走らせ放題。
親のあんたが産んだ子だよ！ちゃんと見なさい！躾なさい！
と、言いに行きたい日が続いてます。

[1283: 匿名さん]

いくら煩いと感じても歩行音はあくまで歩行音、生活音には違いない

そう思うと確かに一方的な苦情は言えないなと我慢の日々

１２８１、１２８２　皆さん同じ思いなんですね

[1284: 匿名さん]

>>1283 匿名さん

一生我慢して下さい。
このスレでの愚痴も、一切解決しないので辞める様に。

[1285: 名無しさん]

>>1284 匿名さん
いくらもがいても解決せず。
怨みだけですよ。

今もなお現に走り回り続ける上階は天国。
それを毎日頭を抱えて我慢してるのは地獄。

[1286: 名無しさん]

>>1285 名無しさん
地獄を選んだのは誰？
上階の生活音は想像出来なかったの？

[1287: 名無しさん]

こんな時間に何引きずってるわけ？
明日引越しですか？それとも夜逃げでも？異常でしょ、時計読めないのかしらー

[1288: 口コミ知りたいさん]

>>1287 名無しさん
上階にマットをプレゼントしたら？
精神異常者と思われて、静かになるかもよ。

[1289: 匿名さん]

室内に天井向けてマイクを置く
バルコニーに拡声器を置き、マイクの音を上の階に拡大して聞かせる。

[1290: 匿名さん]

自分で出してる音を増幅して聞かせてあげるのは良い作戦ですね
天井の中にマイクとスピーカー設置したいと思います、ハウリング対策は必要かな。

[1291: 匿名]

こういう問題を見ると賃貸もいいのかなと思ってしまう。
特に最近の不動産価格の上昇を考えると買った方が得というのがなくなってきて、リスクを考えると賃貸ということになるのですかね。

[1292: 匿名さん]

素直に戸建にする手もありますよ。
マンションだとランニングコストも掛かるので、多少高い戸建を買っても月々の支払額は同じだったりします。

[1293: マンション掲示板さん]

頭上でドシンドシンとされると
本当にイライラします。
特に蛍光灯の上を歩くとき。
ビシービシーと頭上で。
お互いストレスためないようにしましょ。

[1294: マンション検討中さん]

気持ちわかるわ〜。うちの上がそう。何回注意しても賢くない子供だったら無理ですね！そのうち上の騒音主に天罰が下るので我慢するしかないよ

[1295: 通りがかりさん]

>>1294 マンション検討中さん

天罰って、スリッパやマットの事ですか？

[1296: 匿名さん]

天に代わって下の階に御仕置きよ　という天罰が下っている

[1297: eマンションさん]

ま、マンションは間取りや設備が一緒でも階数で価格が大きく異なる。
そりゃ、下階住人は格下で騒音我慢は仕方ない。

[1298: 匿名さん]

マンションカーストは四角錐じゃなくて四角柱だから、頂点に立てる人がそれなりに居る
上を崇め、下を見下げる
上からの尊い音を慈しみ、下々を頭上から踏みにじる悦楽

このマンションの掟に逆らう者にとって、マンションは非常に住み難いものとなる

[1299: 匿名さん]

お前つまらんな

[1300: 匿名さん]

騒音問題を面白いとか、つまらないとか言われても困りますな

[1301: 匿名さん]

マンションは社会の縮図　下々が啀み合う姿を上から嵩身の見物　これまた滑稽で結構

[1302: 匿名さん]

なんかすごく気持ち悪い人が来てるね。1296とか面白くないレベル通り越して鳥肌。やばい。

[1303: 匿名さん]

どんな騒音が一番嫌ですか？
足音？

[1304: 投稿者]

>>1303 匿名さん
1.子供が長時間に渡り走り回るバタバタ
多少は子供だからと我慢は出来るのですが、長時間ずーっと暴れてるのは滅入ります。
2.ダイニングの椅子の引きずり音ギーギー
100均で売ってる椅子の靴下でも履かせるなりして欲しい。
3.掃除機を床へ思いっきり擦り付ける。
どんな？掃除機を使ってるの？と毎日思う。

朝から晩までいろんな音との戦いです。

[1305: 購入経験者さん]

私も色んな音との闘いです。

１，２は当然です。が、「掃除」。
たいてい「掃除のときの音が聞こえる」って言うと、掃除機のヘッド部分が部屋の角にコツコツ当たるのを想像されるようですが、繰り返し繰り返し擦り付けるような音なんです。

卓上クリーナーみたいなので床を掃除してるのかって思ってましたけど・・・

言いに行ったり、何やかんやでかなりマシにはなりましたが、足音と、もう一つ謎の轟音、これだけはまだかなりうるさいです。

上階は子供はいますが、まだ小さいので今のところ足音は大人です。
がらっぱち夫婦です。

[1306: マンション検討中さん]

共同住宅なんだから
騒音で文句言ってはいけない
左右両隣は中国人と思って買わないと

[1307: 匿名さん]

ここに書き込んでる皆さんには、小さなお子さんはいらっしゃいますか？
騒音を出している家族の子供と、同い年くらいの子供がいたら、足音の感じ方は変わるものでしょうか？

[1308: 匿名]

ファミリー層より独身や高齢者の方が、過敏でしょう。

[1309: 匿名さん]

他人の口臭や騒音は気になっても、自分のは気になりませんから

[1310: 匿名さん]

音を気にしない家族の下に引っ越したら終わりです。結局ノイローゼになり売りに出して引っ越しました。上階の人のモラルうんぬんより日常生活が伝わる様な造りにしたマンション販売側が一番憎いですね。
マンションはどんな条件でももう買わないし住みません。

[1311: 通りがかりさん]

私も以前、賃貸に住んでるときに、上の住人の騒音に苦しんでいました。新築でしたが。
朝６時ごろに玄関で靴を履くときの音。。多分履きながらつま先をトントンやるのです。
ゴルフボールの様な硬いボールを落とす様な音。
窓をバシッと閉める音。ドスドス歩く音は日常茶飯事。などなど。
私も管理会社に言って、手紙を入れてもらいましたが、効果はありませんでした。

もう集合住宅は懲り懲りと、戸建てにすぐ引っ越しました。
建物の造りにもよるのかと思いますが、トイレや水を流す音も聞こえ、お米を研ぐのもわかります。もうイライラの日々でした。一度気になるともうダメです。家に居たくありませんでした。上が旅行とかで留守の間だけ、穏やかに過ごせ、このまま帰って来なければいいのにと、思うようになりました。

分譲マンションを買われたんですよね？築浅だとまだ価値が高いので、すぐでなくても、早く売って、戸建てを購入されることをオススメします。
恐らく、上の方、当て付けの様にうるさくしてきますよ。下の階は、打つ手なしです。

[1312: 匿名さん]

生活音は当てつけじゃないですよ、どうしたって誰だって音は出すし聞こえるのです
当然貴方の下階だって、貴方の音にイライラ我慢してますよ。

[1313: 匿名さん]

もうすぐ幼稚園も夏休みですね。
帰宅から夜にかけての声や音でしたが、これが1日中になるのかと思うと非常に憂鬱です。
せめてクーラーをかけるために窓閉めの季節であることが少しの救いでしょうか。
窓開けていらっしゃると奇声に近い声がすごく響くんです。
まあ窓を閉めたとしても、走りまわる音が深夜まで聞こえるのは変わらないところなんですけどね。

[1314: 投稿者]

>>1313 匿名さん
うちの上階も幼稚園が休みの日は朝から晩まで騒ぎ出したら止まらない。
近々、夏休みになると何十日我慢？
土日でもとてもしんどいのに、この家族は外出しないのです。
親からしてカカト歩きの御構い無しのドタバタ、ガタガタ網戸はパシーン。
全くもって常識外れ
私も家には居たくなくて家が嫌いです。
下の階はジッと我慢のみですね。
マンションでの騒音にも何らかの条例があれば良いのに！

[1315: マンション検討中さん]

天罰の意味だけど。
人に迷惑かけているお宅は
自分らもなんらかの形で嫌な事が返ってくるいう意味がわからんのかね・・
騒音主は、書き込まないでいただきたい。

[1316: 匿名さん]

基本、管理会社に言うのが普通な対応。
それが無理なら警察でしょう。

ただ、相手がうるさくする場合は、うるさくする側にも問題があるから。
そうじゃないのであれば、警察に行くべし！

[1317: 匿名さん]

警察に頼らないと満足に住むことが出来ないって、それはどうなんだろう？

[1318: 西浅草]

私も4月に１Kの分譲マンションに引っ越してきました。
当然上階も１Kと思い込んでいたらメゾネットで３人の子供あり。
今まで私のところには人が住んでいなかったからか、毎日考えられないくらいの大運動会の子供の足音、飛ぶ音。たまりかねて入居一週間で上階に苦情の申し入れ＋管理人さんへの注意喚起依頼。一時的にましになったものの、今でも休日はひどい時は６時間は断続的にひどい足音がします。
こういう人たちは注意した時も「はぁ」と反省の色もない様子なので多分言っても無駄ですね。
私は分譲賃貸で単身分ですので引越しも認められておらず、赴任中は我慢するしかありません。朝は早く出て夜遅く帰ってくるようにしてます。
落ち着くのは帰省した時のみ。
もう、ばばを引いたと諦めるしかないですね。。

[1319: 匿名さん]

夏休みで雨 ドンドンバタバタ兄弟
あー最悪 なんでそんな踏みつけて走んの？親がどうにかしてくれよ

[1320: マンション掲示板さん]

>>1319 匿名さん

生活音はお互い様。

[1321: 口コミ知りたいさん]

>>1320 マンション掲示板さん
それが「生活音」ならね〜

[1322: 匿名さん]

>>1320さん
生活音じゃない。
家の部屋は走リまわる場所なの？
他人への心くばりをせず
都合よく「お互い様」という言葉を
まっさきに使わないでほしい。

[1323: 匿名さん]

それが生活音なのかどうかを、誰がどう判断し決めるのか？
まずはここから

[1324: 匿名さん]

>>1322 匿名さん
走っていると言うが、子供が走るのは当たり前だから生活音だぞ。
他人の気配りを言うのなら、子供の生活音でガタガタ言うのは大人気ない。
お前の様な自己中が日本を駄目にした。
子育てに優しい、他人に寛容な社会の敵はお前だ。

[1325: 匿名さん]

＞＞1324 匿名さん
反抗期に乱暴になって悪化すると暴力振るったりするのも子供だという、珍妙な理由で
あなたは、大人だからガタガタ言わないんだねっ？

初心者マークが眩しいよ。

[1326: 匿名さん]

人に暴力を振るう子供と、自宅ではしゃぐ子供を同列に語れる貴方の方に疑問を感じますね

[1327: eマンションさん]

>>1325 匿名さん
一生懸命にローンで購入したマンションの一室が煩くて悔しいか？
清水の舞台から飛び降りる覚悟で、一生に一度の選択が大失敗に終わったマンション選びだな。
しかし、日本でマンションとはどんな最新型でも生活音が聞こえるものだぞ。
マンションを選んだのはお前の責任で、上階の人では無い。
ディベのせいと言うのなら、裁判で争ってみれよ。裁判官も爆笑だろうがな。

粘着ベテランさん、啓蒙活動頑張れよ。

[1328: 匿名さん]

デベと係争するべき道はあると思う。ただし現状負ける公算は濃厚。
それでも提訴する人が多ければ人々の認識が変わる、時代が変わる、そして建物も変わるかも知れない。
ことの流れは何事も、誰かが動くことから始まる。
誰も何もしなければ、海練もイノベーションも始まらない。

[1329: 匿名さん]

>>1328 匿名さん

その通りです。
今はマンションでの騒音は生活音で当たり前。
マンション購入した人の自己責任。
ましてや、マット・スリッパ強要なんて人権侵害。
生活音はマンションの必須オプション。

[1330: 匿名さん]

＞＞1326 匿名さん
＞子供が走るのは当たり前だから生活音だぞ。　他人の気配りを言うのなら、子供の生活音でガタガタ言うのは大人気ない。

同じ論法で、
車も走るのは当たり前だから、歩行者や他人の車を巻き添えに、重篤な事故を起こすのだ。
交通法規遵守・マナー遵守を言うなら、ガタガタ言うのは大人気ない。　って事かな。

極端に言い換えないと、自分の主張の愚かさが分るまいて。

[1331: eマンションさん]

>>1330 匿名さん

相当病んでるな。
100均の物を購入して品質が悪いとクレーム入れているのがマンション民。
マンションでは生活音は当たり前。

[1332: 匿名さん]

＞＞１３３０
まるで事故を肯定するような愚かな例えは止めて頂きたい。

自動車と道路で例えるなら
子供は突然道路に飛び出してくるかもしれない、これが住宅街の道路であれば尚更。
自動車はこれを十分意識して、注意しながら運転する義務がある。

子供は突然道路に飛び出して来ることがある、子供はマンションでも走り回ることがある
どちらも事前に想定される、十分わかりきった話。
住宅街で飛び出して来た子供と事故を起こし、飛び出した子供が悪い躾けない親のせいだは
通用しないだろう。事故までにはならなくとも、マンションでも全て同様。

住宅街の道路に子供が居ると、クラクションビービー鳴らして蹴散らしながら爆走する車
その運転者の言い訳はきっと「駆け回る子供が悪い、それを躾けない親が悪い、迷惑してるのはこっちだ」
その運転者がマンションに帰ると「子供の足音が煩い、躾けない親はおかしい、迷惑だ許せない」

間違いなくそうなる。断言していいと思う。そしてそんな思考回路を持つ人が集まるスレがココ

[1333: 匿名さん]

＞＞1332 匿名さん
例えはストレートで、やや刺激的な表現がいい。

長くグダグダな表現で散漫なお話だが、結局は事故を想定した状況描写だ。

[1334: eマンションさん]

>>1333 匿名さん

誰も同意しない理論だな。
全く説得力が無い。

[1335: 匿名さん]

ぐだぐだと、にわか仕込みの知識であれやこれやと、出口の見えない応酬をしていますな。
問題を実際に解決する実行力も無く、自力で解決する方法論も原資も持ち合わせていない。

デベとやり合うなら、とことんまでやってくれ。
途中の展開の良否と結果の成否を問わず、経過と結果報告を、この板に投稿することを期待する。

[1336: 匿名さん]

最近車に乗っていると、スマホ片手に颯爽と走るママチャリがやたらと増えたと感じる
クルマ側からすると、これは非常に危険なのではと思われるが
訴えるべき相手は自転車乗りではなく、国や行政なのだろう。
特に道路の歩道・自転車道・車道をきちんと整備しない行政の怠慢を訴えていく必要を感じている。

マンションでは生活音に配慮した構造としていない、もしくは入居者に対する音の規制を命じていない
怠慢極まるデベの姿勢を正すよう訴えていく必要はあるだろう。

車道のママチャリや上階の生活に文句を付けるのは、筋違いであると理解出来ない者が居ると
道路やマンションでのトラブルが増えることになる。
理解できない者がクルマを運転したりマンションに住むことを厳しく規制する法律こそ、今必要なのかも知れない。

[1337: 普通の人]

思いやりの心。
それしかないね。
私は常にスリッパで静かに歩いてます。
物を落として図らずも大きな音をたててしまったら、
床にむかって「すみませんっ」って謝ってます。
自分のせいで他人につらい思いをさせるなんて、
考えただけで胸が痛いです。

[1338: 匿名さん]

↑そんなこと言ったって煩いものはウルサイんだからね、謝るなら隠れてないで直接謝りに来なさいよ

[1339: 匿名さん]

＞住宅街の道路に子供が居ると、クラクションビービー鳴らして蹴散らしながら爆走する車
＞その運転者の言い訳はきっと「駆け回る子供が悪い、それを躾けない親が悪い、迷惑してるのはこっちだ」
＞その運転者がマンションに帰ると「子供の足音が煩い、躾けない親はおかしい、迷惑だ許せない」

攻め立てるターゲットの条件は弱者であることが必須
国や警察やデベに歯向かうほど我々は愚かではない

[1340: 匿名]

>>1339 匿名さん
それを並列して、説明のための事例として提示する思考回路は、変ですよ。

道路の子供がいたら、当然、アラートとしてクラクション鳴らすことも出来る。
又、徐行してやりすごすことも出来る。

つまり、能動的に対処出来る。
一方、騒音被害ではそれが不可能です。

異質な事例ですから、説明のロジックとしては、説得力が無い

[1341: 匿名さん]

上階に子供がいたら、当然、アラートとしてウルサイとクレームすることも出来る。
又、気にせずやりすごすことも出来る。

ということですね

[1342: 匿名さん]

＞＞1341 匿名さん
能動か受身かって言ってる意味を分かった上で、ボケのつもりで投稿しているの？

この場合のアラートという解釈も違うような・・・。

ついでに、道路に子供がいたらの例えだが、
子供も運転手も互いに気付かずに衝突する場合も、残念ながらあるよね。

マンションの場合は、・・・。

[1343: 匿名さん]

子供も運転手も互いに気付かずに衝突する場合も、確かに残念ながらあります
不幸な出来事ではありますが、その大半は運転者側の責任が問われます。

車を運転する者には、自身の過失を問われる以上に受動的危険回避が求められ
その責任がある。責任をカバーする意味でも保険に加入する。
子供が車道に飛び出してくる場合、上から降って来るのでもない限りその大半で
車側の過失責任は大きく問われる。

マンションでも車の運転者も同じ、住むからには乗るからには自身にその責務を自覚し
住む乗る覚悟が求められているという事。
「今までは大丈夫だった、相手の方が一方的に悪い…」そんな言い訳は通用しないのです。

[1344: 匿名はん]

お久しぶりです。
盛り上がっているようなので参加させてください。

[1345: 匿名さん]

改善に向けた、辛辣であっても実直な意見こそ取り上げるべきです
どうぞ自由闊達な意見を遠慮なく

[1346: 匿名さん]

匿名はん、待ってたよ。
さらに盛り上がるご意見をどーぞ。

[1347: 普通の人]

思いやりの心。
それだけしかないです。
持ってるでしょ、あなただって。

[1348: 匿名さん]

そんなものは無いからスレが賑わう。
煽り運転と騒音苦情は時代のトレンド、バンドワゴンだから
くじょうナウ

[1349: 匿名]

思いやり。ホントそう。
出す方は「子供は走るのが日常」なんて
自己完結で押し付けないで
できる限りの細心の注意を心がけがいる。
受ける方は限度を超えないなら
「ふいの小走り音は仕方ない」
というできる限りの理解受容が必要だよね。

[1350: 匿名さん]

迷惑な騒音を発生させる家庭の自己弁護の一つに、こんなコメントをよく目にします。
→「ウルサいと苦情を言ってるあなた方だって、子供の頃は家の中で走り廻っていたでしょう。」
→「子供は注意しても、走ったり飛び跳ねたりしてしまうから、仕方が無い。」

確かに私も幼少時は、走り回ってはいた。が、校庭や庭付きの一戸建ての庭での事。
戸内では、走り廻り続けることなどは絶対に無かった。

親はちゃんと礼儀作法からマナーを自然に生活の中で教えてくれた。
中学生の頃から、それを自覚して両親と裕福な家庭環境に感謝するようになった。

小学校の修学旅行の最終日の夕食は、なんとフレンチのコースだった。
テーブルマナーやカトラリーの使い方を、身につけている子は約３割弱だった。
マナーを知らない子等は、楽しい筈の晩餐で侘しい思いをしたようだった。
それをネタにイジメられる子も居た。

子供に躾やマナー教育が出来ない親は、残念な子供を世に出す事になる。まさに負の連鎖。
子もいずれ、自分の親は常識やマナー・礼儀知らずの恥ずべき親だと思い知ることでしょう。

[1351: 購入経験者さん]

私は今まで自分の育った家庭環境は特別裕福と感じた事はなかったし、マナーや躾についても厳しいと感じた事はなかった。

どちらかというと放任主義だったような・・・・

しかし、今のマンションに住んでみてうちの親は非常に常識的でまともな人達だったんだって改めて思った。

親の教育が全て。

うちの上階は夫婦揃ってうるさい。この夫婦の子供もやがて所かまわず走り回ったり滅茶苦茶でも何の注意もしないんだろうね。

[1352: 匿名さん]

＞＞1351 購入経験者さん
＞うちの上階は夫婦揃ってうるさい。この夫婦の子供もやがて・・・。

そうですね。
この夫婦の子らは、マナー・常識・生活する上での知恵や工夫・考えるチカラも習慣も
身につける機会も環境も無いまま成長し、似たような相手と似たような家庭を築くのでしょう。

[1353: 西浅草]

私は団地やマンションなどの集合住宅で幼少期を過ごしました。物心ついた時から家で走ったりドスンという音を出すと容赦なく母親に引っ叩かれました。姉も私もそうやって育ったので、もう50回った今でも姉弟共に爪先から歩きます。
姉の子供もやはり集合住宅育ちですが、姉が親から受けた同様の躾をしているため、この子達は既に成人していますが 、小さい頃から爪先で歩いてました。
要するに、躾は社会性を育むために親や年長者が子供達に教える必要がある事ではないのかな、と思いますし、ちゃんと躾られれば子供も理解して行動できるものです。
一つは他人を思いやるという気持ちを持つこと。もう一つは他人への受容度も育んでいくものではないかなと思います。
ただ、この思いやりと受容度の捉え方は個人差があるのでこの掲示板のように意見も別れてしまうのでしょうね。

[1354: 通りがかりさん]

先週土曜日にマンションに引越しをして(賃貸)
すでに上の階の足音が気になりイライラがピークにきています。それでGoogleで検索していたらこちらの掲示板を見つけました。
小さい子供がいるのか走り回ったり足音が大きくて…
子供だからと仕方ないと思ってはいますが、もう少しどうにかならないものかと…
防音などのカーペットなど敷いてくれたらありがたいです…こんなにも響くものなのかと…
前の住人の方ももしかしたらこの足音などで引越したのではないかなとふと思ってしまいました。
トピの主さんは購入されたマンションなので本当に耐え難いと思います。

[1355: 匿名さん]

＞こんなにも響くものなのかと…

これこそが全て

響く伝わることを認識していれば、自ずと控えめな生活を心がけ
響き伝わって来るものと認識していれば、受容する覚悟を持って暮らすことができる。

双方互いに認識の欠けた者が集まった結果、そこに軋轢が発生するのです。

[1356: 購入経験者さん]

築50年の分譲マンションだが、今までこんなことはなかった。

毎日朝から晩まで、子供の走り回るだけではなく、飛び跳ねる音もひっきりなし。
管理会社に言ったところ個別対応してくれと。
管理人は注意してくれたものの、
全然改善されないので注意しに行くと
　母親は
一回目は　まだ言葉がわかる年ではないと言い訳
二回目は　もう引越しますと逆切れ（しかも管理人にはつい口から出てしまったと、これも言い訳）
三回目は　居留守　
（この間は半年以上）

しかし足音はエスカレートするばかりで、改善の兆しなし。
出てくる時は子供を抱いたままで如何にも意識高い系の母親を演じているが
溺愛しているだけで躾はなっていない。

今は騒音記録をつけて次なる対応を考えようと思っている

[1357: 匿名さん]

＞＞1355 匿名さん
それを双方が認識していても、基準や限界点が異なるから問題となる。

パワハラ・セクハラ・いじめなどにも、通底するものですね。

[1358: 匿名さん]

[複数のスレッドで同じ内容の投稿のため、削除しました。管理担当]

[1359: 匿名さん]

築2年目の鉄筋コンクリートマンションに住んでいます。上階のこどもの足音、ものをひきずる音、カンカンと床をたたく音に悩まされています。最近は、泣き声（1歳児）もきこえます。窓を開けているからとかではなく、壁から音がきこえてきます。今まで賃貸専用マンションに住んでいましたが、さすがに泣き声はきこえたことがないので驚いています。手抜き工事物件なのでしょうか。
上階の足音などは、部屋にユニットタイプのピアノ用防音室を置けば、その中ではきこえなくなるものでしょうか。中古の防音室を譲ってもらえそうなので、この際、防音室をいただこうかなと考えています。家で仕事をするときだけでも静かな環境が欲しいので。

[1360: 買い替え検討中さん]

日本人ではない輩もいるからね。マンションで静かに過ごすのは難しい。

[1361: 名無しさん]

>>2 しらが爺さん

私も上階の専業主婦の騒音と布団ダラ干しに迷惑しています。掲示板で布団干しは禁じられているにも関わらず、管理会社さんから回覧まで回って来た翌日、堂々と布団をダラ干しする上階主婦。タンスをひっくり返したような騒音や靴を履いたまま室内を歩く。精神的なストレスで不眠症になりました

[1362: 匿名さん]

兄弟揃ってドスドスドスって走る回るの辞めないけど21時前だからって許されるわけじゃないんだよ お宅迷惑かけてんの！よーく自覚しろ ご主人の仕事不動産だよね！自分の家だけの事しか考えないなら一軒家行ってくれ

[1363: 匿名さん]

他人に強要してはいけません。

[1364: 匿名さん]

ドスドス音、夜なんてとくに逃げ場がなくて本当迷惑です。
どうして気づけないのか、理解できない。
他人に音を聞かせてるってことも強要になってるんだよ。

迷惑に時間関係ないし。
「日中でうるさいと思ったら、外出すればいい」なんていう人もいるけど
部屋でドスドスする子供を外で遊ばせずに
こちらがゆっくりしたい休日、外出しないといけないのか。ヘンだと思うんだけど…。

[1365: 匿名さん]

>>1364 匿名さん

何で、共同生活のマンションを購入したの？
わかってた事ですよね？

[1366: 匿名さん]

音はあるといってみんなが理解して購入してる。
それなら、ドスドスしていいんでしょうか。

マンションは音もお互い様ですよね。
お互い理解のうえで、だからこそそこで完結しないで
気をつけることが必要でしょ。気配りしないこととは違うよ。

[1367: 匿名さん]

>>1366 匿名さん
人それぞれ。
気配りもそれぞれ。
マンション生活は共同生活。他人の生活音を家族の生活音として受け入れる事が重要。

[1368: eマンションさん]

長文失礼になります。ご容赦ください。
入居後、上階に住む70過ぎの夫婦の、早朝からの物音で目が覚めるということが続いていました。ドスドスドス、かかと歩きの様な音です。入居から半年くらい経った朝5時過ぎ、ドドドドーと言う音で夫婦ともに目が覚めました。いつもの上階からのようでした。一旦外に出てバルコニーを見上げると、やはりその部屋だけ電気が付いていました。勇気を出して静かにして欲しい旨を告げに伺いました。ドアの向こうはリビングまで丸見えで、そこにはパジャマ姿の女の子(小学低学年？)が立っていました。「お孫ちゃんが来てるのよぉ?」と明るく仰る奥様に「走らせないで欲しい」「静かにして欲しい」と伝えました。お詫びのご挨拶等は頂けませんでしたが、その後は随分と静かになりました。
しかし、ある日の朝6時過ぎ、ドドドドー！外に出てみると、やはり灯はその部屋だけ。お部屋に伺い、静かにして欲しいと重ねて頼むと「今回は6時よ。前回5時はダメだと言われたけど。」「お孫ちゃんを何時なら起こして良いの」などど反論する始末。話にならず、呆れて帰ってきました。その夕方、ご主人が訪ねて来ました。お詫びかと思ったら「共同住宅だからある程度我慢して欲しい。コミュニケーションをとりあえば我慢できるはず。朝早くから訪ねて来るのは非常識、孫が萎縮して歩いている。」とのお叱りを受けました。正直ぶち切れました。皆さまの忌憚ないご意見をお聞かせください。

[1369: 購入経験者さん]

>>1368
老害！
私も言われた事ある。「生活は自由や！」って。８０過ぎたババァに。
しかもババァは当事者ではなく、何故か私と上階が音で揉めてるのを知っていて上階にはまだ小さな子供がいたから、離れて暮らす家族から相手にされないババァは上の子供を可愛がってた？みたい。

まぁ上階住人も全く気をつけようとはしなかったけど。

孫が委縮して歩くのは当然。っていうか老夫婦だって委縮して歩けよって思いますが。

[1370: eマンション]

>>1369 購入経験者さん
ご意見ありがとうございます。

[1371: 匿名さん]

>>136７
マンションに住むということは
「普段、他人の生活音がすることの覚悟」と
「音がするから、気をつけないといけない覚悟」両方いるので
だからドスドスも気をつけないといけないですね、といってるんですが…。

後者の気持ちがない家族や生活音も受け入れないと、ということですよね。
すべて「人それぞれ、気づかいそれぞれ」といわれちゃうと、もうどうしようもないです。
意見失礼しました。

[1372: 匿名さん]

朝から走る走る 良いわね自由に放牧して
常識もマナーも分からないのね

[1374: 匿名さん]

兄弟で踵走りで走り続けるのやめてくれ
体に響いて辛い

[1375: 匿名さん]

[No.1373と本レスを、情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[1376: 匿名さん]

老夫婦が可愛そう、、、
せっかくの孫との時間を台無しにするなんて、、、

高級物件は生活音なんてしません。安いマンションで文句を言うのはやめましょう。
百均でクレーム言うのと同じです。

[1377: 購入経験者さん]

程度によると思う。
たまに何か物を落とすような音がしたり、日中ガタゴトしてるような音、子供がちょっと走ったりする程度なら「まぁ仕方ないか」と思える。

早朝、深夜など時間帯お構いなしで、継続して音を出し続けたり、お願いしに行っても何の改善もしなければ、それなりに覚悟を決めて闘うしかない。
そうしなければこっちの身体、精神がやられてしまう。

[1378: 匿名さん]

>>1377 購入経験者さん
闘っても得られるものはありません。
訴訟でも、僅かな金銭で終了。
まずは、何故マンションを購入したのか、根本的に見直す事が集団生活では重要。

[1379: とおりがかり]

>>1378
何故マンションを購入したのか、根本的に見直す事が集団生活では重要？
意味わからん、、購入した理由より、集団生活に重要なマナーを見直しな。

[1380: 購入経験者さん]

>>1379
私もその意見に賛成です。
集合住宅ってのはどういう物で、どういう生活をしなくてはならないのかって事を分かった上で住むべき。
マナーやルールってものを理解出来ない家族が棲み付くと最悪。

[1381: 購入経験者さん]

マンションだから騒音は当たり前とかっていう人、自分がうるさいからそういう考えになるんですね。
確かにマンションでは上下左右の生活音は全くしないという事はないです。
多少の生活音はお互い様ですが、騒音は当たり前という事はないです。

[1382: 匿名さん]

>>1381 購入経験者さん

高級マンションに騒音はありませんよ。
余程の底グレードマンションの話ですね。
自分で選んだマンションだから、生活音は我慢しなさい。
騒音と騒ぐのは、ただのクレーマーです。

[1383: 匿名さん]

高級マンションでもないのに、極力生活音を出さないように配慮しない人が居るから騒いでるんです
満員電車の中で電話してるとか、飯食ってるとか、屁こいてるとか、そういう次元のマナー問題です

[1384: とっちゃん]

うちの上階も７月ぐらいから急に夜遅くとか朝早くに子供のコトコト音がするようになったためやはり気になり、管理人さんからそれとなく伝えてもらいました。孫が夏休みで泊りで遊びに来ている、注意しますとのことで、１週間ぐらい静かでしたが、すぐに元の木阿弥状態になりました。
今でも毎日ではないが時々聞こえます。
私も孫のコトコト音では１０年以上前に前のマンションでは逆に下の方から苦情を言われたことがあります。子供が成長すればなくなる音です。大らかにかまえていただいたほうがよろしいと思いますが。

[1385: 購入経験者さん]

>>1382
たまたま上階が静かに生活してくれているだけの話。
上階住人に感謝しなさい。

[1386: 匿名さん]

>>1383 匿名さん

生活音はマナー違反ではありません。
低グレードマンションではなく、高級マンションを買うべきです。

[1387: 匿名さん]

人の歩行音、特に小さな子供の出せる音など　どう考えても本来生活音の範疇でしかない。
飲食店などで子供がはしゃいだり走り回るのはマナー違反だろう、これはマンションでもほぼ同様で
マンションは決して生活音を自由に出していい空間ではない
ほぼ公共や店舗などと同じマナーを要求される場所だということを、周知しなければならない。

[1388: 匿名]

歩かずほふく前進でもしない限り、階下の方にもあなた方の生活音は聞こえてます。
我慢してるかもしれません。

[1389: 匿名さん]

抜き足差し足忍び足は必須絶対！　　住居条件に日本舞踊や能楽の心得を入れるべき

[1390: 匿名さん]

>>1389 匿名さん
他人への強要は人権侵害です。
ましてや、小さな子供の足音なんて可愛いもの。
孫と遊んでる祖父母の楽しみを奪うなんて、鬼畜の仕業です。

[1391: 匿名さん]

>>1385 購入経験者さん

高級マンションは騒音なんて無いですよ。

[1392: 匿名さん]

＞＞１３９０　
世間じゃ鬼畜の所業でも、マンションという場所でなら全ては正当化される
平時と戦時があるなら、マンションは常に臨戦態勢だ

[1393: 購入経験者さん]

>>1391
騒音のないその高級マンションとやらを教えてくれませんか？
どこの何というマンションでしょうか？

[1394: 匿名さん]

ピアノ・マンションで検索されてみては如何ですか？
特にグランドピアノを置かれてるマンションは、だいたい高級だと思いますよ。

いくらなんでも音漏れの可能性を考えずに、グランドピアノを入れる人は少ないと思います
つまりは、音なんか漏れないから騒音とは無関係のマンションこそ、あるべき選ぶべきまともなマンション。

[1395: 匿名]

上階の住人はえらべないからね。
賭けだから結果は運。
それに、騒音主が「はい静かにします！」と改心するとも思えない。なら最初から騒音出さない。

我慢するか引っ越すしかないよ。

[1396: 通りがかりさん]

大変ですね。
お気持ちよく分かります。
うちは財閥系の上位グレードの分譲マンションに住んでいました。
低層小規模、角部屋でした。
マンションで、音が絶対しないなんて事はないと思います。
うちは、お隣のピアノの騒音で悩まされました。
11年住んでお隣とも仲良くしてきましたが、奥さんが仕事を辞めて１日中ピアノを弾きまくり、我慢出来ませんでした。
張り紙を管理にしてもらっても無視。
本人に直接言いましたが、逆ギれされました。
気に入っていたマンションですが、子供がピアノで耳がおかしくなり、部屋で勉強出来なくなりました。
仕方なく、予備校の自習室に車で毎日連れて行きました。
改善は望めず、私もノイローゼになりました。
逆ギれされて、すぐに戸建てを探し始めました。
運よく理想の新居が見つかり、引っ越ししました。
新居引き渡しまで半年かかり、その間もピアノの音はやみませんでした。
騒音をやめさせるのは不可能です。
あきらめてその子供が中学生くらいなるまで待つか、自分が引っ越しするかです。
マンションは、売るなら早く売った方が高く売れます。
ちなみに、その騒音主は階下の方からは、ピアノだけではなく子供が走り回ったり跳んだりする苦情も出ていました。
簡単に書きましたが、マンションの売却は大変でした。
戸建ては快適です。　
引っ越しして大正解でした。

[1397: 周辺住民さん]

本当に大変ですね。私も寄稿しましたが、上階の子供のかかと落としや走り回りに悩まされています。2回苦情を直接いいましたが、時間がたつとまた騒音。
椅子を引きずる音もするので、そもそも下の階に気を遣える人ではないのでしょう。
自分で戦おうと壁を叩いて抗議していたら、今度は私の下の階の方が警察に言って、私の家に警察が。。。がんがん音がするので通報があったと。おいおい。こっちが毎日毎日朝から晩まで上階の騒音に悩まされているのに、たまに仕返ししたら逆に下の階に指されるとは。
でもね、私はもっとひどい騒音にずっと悩まされてるのですよ。。私が壁叩くのは騒音が1時間以上続いたときに稀にするだけなのですが。下の階の方には陳謝いたしました。確かに申し訳なかった。
これから先は上が暴れても打ち手なしです。もう、引っ越すしかないですね。残念ながらこういうときの下の階は泣き寝入りです。

[1398: 匿名さん]

>>1397 周辺住民さん
何故マンションを購入したのか？
根本的に考え直さないと同じ失敗しますよ。

[1399: 周辺住民さん]

高級賃貸なら、ある程度はオーナー（管理会社）に苦情を言えば、一応の対処はしますし、対象入居者もある程度のレベルがある場合も多いので解決をするケースもあります。

※家賃が低いところは基本オーナ（管理）は知らんふりでしょうが、徹底的に本人同士が揉めて警察が入り、サラッと解決するケースもあります。（事件になるケースもあるでしょう）

さて、高級賃貸では、苦情も書面で伝え、それでも度々起き、我慢出来なくなったら退去をする！で、これは原状復帰の交渉材料（不愉快な思いで退去時に、余計にボラれない）に書面を使う！（まぁ、、ここまでやる方なら入居時の汚れ破損の画像報告は済でしょう）、、
で気持ちの整理はどうにか付きます。
※オーナーが各々個人の分譲賃貸で遠隔での賃借人クレームの解決は難しいですね。
今後も賃貸するなら、賃借人に話をし、共に対象に怒鳴り込んで、、、
これ意外と解決するするケースもあるかもしれません。
（人は怖い、、と思えばナメるのをピタッと止めますから、、）

そこに住んでいても管理会社は基本共有部のみで、理事会は輪番で基本ご近所問題に知らんふりです。
管理会社にソフト面（言葉、張り紙、行動）で上手い指示し、理事会もハード面（場合により細則議案）使い、解決が可能な理事会は大変に機能している理事会ですし、その苦情者が役員本人なら、この役員さんは大したものです。他部屋、以後の理事会でも十分に起きうる問題とし、自らがその解決を示す能力があるという事です。

[1400: 購入経験者さん]

>>1398
私はずっとマンション生活で、実家を含めて一戸建てに住んだ経験はありません。
分譲ばかりでもなく、２０代の頃は賃貸マンションでした、ごく普通の。
上下左右、周囲で音が気になった事はありませんでした。
ずっとマンション生活でマンションとは音が気になる、上からの凄まじい騒音も受け入れるのが当たり前でそれがマンションというものならマンションは選びません。
結局、上にどういう人が住んでるかによって全く変わってきます。
あなたのような考えの人が上に住んでたら最悪。

>>1399
私は分譲の場合は理事会が解決するべきだと思っています。
組合員は安全に快適な生活の為に毎月管理費修繕積立金を支払っています。
また、音についの規約もありますから、規約違反者に注意をするのは当然です。
マンションは住人の入れ替わりもありますし、住人が変わった途端、音に悩まされるようになったという事はよくある事ですので、住人全てに「明日は我が身」という問題だという事をしっかり認識させるのも理事会の仕事の一つだと私もそう思います。

ただ、そうは言ってもなかなか困難です。
あなたのおっしゃるように「怖い」と思わせるのは一番効果的ですよね。
何度お願いしても静かにならないのは、要するにナメてるって事なんですから。