マンションの上の階の騒音ってどうですか？

[買い換え検討中]

昨年、12月に新築マンションに引っ越しをしました。
上階の部屋はまだ売出し中でしたので、どんな方が住むようになるかわからないままの
少し不安な入居でした。同じフロアーは小さなお子様もいないし、斜め上も夫婦二人や
独身の方ばかりです。

引っ越ししてしばらくすると、下の住民に何も気遣っていないだろうと思える足音。
癇に障るような走り回る子供の足音と両親のせわしないバタバタと移動する足音。
もう少し、ゆっくり歩けないのかなぁと思っていましたが、引っ越しの後片付けで
仕方がないかなぁ、ご近所さんなんだから一生の付き合いだものねと思いおおらかな
気持ちでいようと頑張りました。

しかし、こんなに強く建具の開閉もしなくてもいいだろうと思える日常の音で、
引っ越し早々、イライラの連続。
お正月に夜の３時間に及ぶ大運動会が始まったころには、怒り爆発しました。

早速、管理会社に電話で相談したものの、答えは冷たいもので当人同士話して下さい
との事でした。斜め、横などの音ではなく間違いなく上階の方でしょうと言われました。
我慢の限界に来た時にお伺いして、優しくお願いしました。
３歳の男の子が一人いるとの事で、「家で走らない様にさせているからうちではないだろう」
と不思議がっていました。
騒音主の上の階の方は、とても静かに暮らしているので音も聞こえたことがないと言って
いましたので、下に音が響いているのに不思議な顔をしていました。

それからは気を使って頂いてる様子が分かるくらいに生活をされていましたが、今では
、元に戻ってしまい休日も家に居たくないほどドタバタ暮らされています。

管理会社からは「いたちごっこですね」と言われ、エレベーターの中に目立たない
「生活音に関するお願い」の張り紙をして頂きました。
それだけでは、自分の事だとは気付かない様でしたので、上の方に「もう少し配慮を
お願いします」と書いた手紙をポストにいれさせて頂きました。

静かだったのは２日だけで、当てつけがましく父親が子どもとドスンバタンと暴れる
ようになりました。子供さんの走る足音も多くなり、逆効果だったとがっかりしました。

同じフロアーも下の方もいい方ばかりで、上の階のモラルのない家族のせいでせっかく
購入したマンションも私にとっては１円の価値ない気持ちにさせられています。

私と同じように上階の騒音に苦しんでらっしゃる方がいらっしゃれば、ぜひ悩み対策を
お聞かせくださいね。

マンション暮らしが初めてなのでこんなに足音が聞こえるとは思いもよりませんでした。
マンションなんかに住むから悪いとかの中傷はご遠慮くださいね。

[1051: 名無しさん]

>>1050 匿名さん

だったら騒音マンションで我慢すれば良いだけ。
他人に自分の価値観を押し付けるな。

[1052: 匿名さん]

たった10年前は マンションの音問題は「口に出してはいけない」みたいな奇妙な雰囲気が強くありましたし、会社も嘘ばかりつきました

でも 「マンションは響きます」

そういう 造り なんです。響かない建物なんて あと何十年経っても 出来るかわかりません。

でも 今現在 もう 既に 意識の違う住民さんばかりなら 床が薄くても 音問題は 発生しない

という建物も あることもわかってきましたし

同じ床厚さ 同じ 構造 でも 住民の 意識と 与えられる 情報が 変われば

マンションの音問題は 大変 大きく 減少する

ということも 経験して わかってきました

[1053: 匿名さん]

>>1051：名無しさん[2018-05-31 18:55:10]
>だったら騒音マンションで我慢すれば良いだけ。 >他人に自分の価値観を押し付けるな。

やっぱり あなたは 戸建ての 営業さん だったのですか？！

マンコミュ騒音板には 10年位前から「荒らし 匿名はん」という「荒らし」がいました。

その「荒らし 匿名はん」は、二言目には「戸建てを買え」でした。「なぜマンション買った？戸建てを買え」「マンションなんて最低だな。戸建てを買え」

とにかく「マンションは最低だな」「戸建てを買え」の嵐(荒らし)でした。

[1054: 匿名さん]

住民が音を出さなければいいだけって
車は事故を起こさなければシートベルトやエアバッグは要らないみたいな話ですな

そういうのは業界側の言い訳なのだろうけど、車の事故がどうしても起こるように
マンションの音、生活上の騒音は発生している。

車は事故に備えて、通常使わない様々な安全装備と車体の安全性を競って向上させている。
マンションも騒音に備えて、様々な遮音装備と躯体の遮蔽性向上を行ってもバチは当たらない。

業界揃って、安全性向上など不要と言ったら、果たして自動車業界はどうなるだろうか？
しかし業界揃って遮音性など不要で無駄、後は住人に任せとけばいい、後は勝手にやるだろう
みたいな話を本気でやってるマンション業界は、酷いにも程があるかと。

[1055: 匿名さん]

＞＞１０５３　
１０年前を知ってる貴方は何者ですか？　
１０年間スレを監視し続けているお仕事なのでしょうか？

[1056: eマンションさん]

畳の上なら響かないだろうと、走らせる親がいるけど、畳も下によく響きます。
自分の家なのに、他人の気配を感じるマンション。

[1057: 匿名さん]

マンション買う人は家族の少ない人も多いですし、単身者や高齢者も多いです。セキュリティや健康面等から戸建ては選べないひとも多いです。

子供がいても成長したら出ていってしまうでしょうし、配偶者がいても先に亡くなられたら最終的にはどちらかひとり残されます。多くの場合高齢の女性が残されます。

戸建てはセキュリティなどの面から最初から選べない人も多いと思います。

マンションの音問題は、業界全体の問題もありましたし、そうした複雑な事情を多くの一般の購入者が知らないという問題もありました。

そうした知識の欠如や不足ゆえに「マンションで音被害にあったら 売るしかない」「他人は変えられない」「大損しても被害者側が売るしかない」

と、被害者宅が大損しながら、憎しみと怨みを抱えながら売るしかなかった

でも ネットで「マンション最大の欠点は騒音問題」ということが 徐々に 明らかになってきました

そして、マンションという建物も どれもこれも音や衝撃を伝えやすいし コンクリートは 空気の 15倍も 音を 伝える なんてことも わかってきました。

タワマンでも 億越えでも 二重床二重天井 乾式壁 免震構造 など 軽く 薄く 揺れる 構造に 造らなければ 地震で 持たない ことも

遮音性能の法律はないので、遮音性について どこの官公庁も 検証して いないこと

音被害者でも ペット被害者でも 被害者側が 売ってゆくと 売るひとは損をしますが、業界も行政も 潤うこと

スリッパやマット類で足音や床音等は簡単に消せたりすること。防音室には1～2万円～/月からレンタル等もあること 色々なことが、わかってきました。

マンションという建物は 住んでいるひとが 音や衝撃や振動などを 建物(床や壁)に 伝えないようにしないと 他の方が 大変 困ってしまう建物だということも

知識が上がれば、業者さんが何を言っていても、まずご近所さんには直接 音確認しよう、スリッパやマットを 下階さんに確認して 効果を確かめてみよう

とかいうひとたちが ほんの 少しづつでも 増えてきて くれるかも しれません。

そういうひとが一人増えたら、音被害者が一人、消えます。売らずに済みますし、人生を壊されずに済みます。

[1058: 匿名さん]

>>1055：匿名さん[2018-05-31 20:00:04]
＞＞１０５３　
>１０年前を知ってる貴方は何者ですか？　
>１０年間スレを監視し続けているお仕事なのでしょうか？

あほですか。2009年のスレには、既に「荒らし 匿名はん」は登場していて 既に 荒らしていたんです。検索すれば出てきますよ。

[1059: 匿名さん]

「荒らし 匿名はん」には 一番辛かった時に 本当に 意地悪されました。でも それで、建設や不動産業界の腐敗構造を思い知ったのです。

現実は「荒らし 匿名はん」よりも 更に 更に 辛かったです。ずっと辛かったですが

[1060: マンション検討中さん]

>>1058 匿名さん

あほですか？
そんな昔から張り付いていたんですね。誰も知らないわ。
気持ち悪い粘着だな。

[1061: マンション検討中さん]

>>1059 匿名さん
随分とこのスレに粘着してたんだね。

騒音問題はマンション購入者の自業自得。
スリッパとマットは怪我の元なので、使用禁止です。

[1062: 粘着さんは神経質]

>>1059 匿名さん
10年間、ずっと騒音マンションにいたの？
気持ち悪いね。

[1063: 匿名さん]

その「あほ」とおっしゃるのは、１０年間張り付いていて何が悪いのだ　と？

そうでなくても騒音関連過去スレッドを１０年分読まれ、さらにはHNと書き込みまで
覚えていらっしゃるとは、正直おそれいりました。

[1064: 匿名さん]

１０年間もスレッドに参加し続けている理由というか気概というか、何故そこまで出来るのか知りたいです。

さすがに１０年間もマンション下階で、騒音と慣れ親しんでいる訳ではありませんよね？

[1065: 匿名さん]

>>1056：eマンションさん
>畳の上なら響かないだろうと、走らせる親がいるけど、畳も下によく響きます。 >自分の家なのに、他人の気配を感じるマンション。

畳は、無理でしょうね。走らせたら大人でも響くでしょう。畳だから響いているはずがない、とか、カーペットやコルクマット敷いているから響いている゛はずがない゛とか

過信しないで 下階さんなどへ確認するべきです

コルクは硬いので足音の消音効果は薄いですし 上からのカカトの衝撃を受け止めて凹まずに、逆に音が出てしまうことがあります。

カーペットは 繊維なので 上に跳ね返す弾力性がほとんでありませんから、カカトが上から下へ降り下ろされる衝撃を下階へ突き抜けて落としてしまいます。

[1066: 評判気になるさん]

上階を憎み、
不動産業界を憎み、
建築業界を憎み、
ディベを憎み、
子供を憎み、
スリッパとマットを心の拠り所にして、10年間啓蒙活動してきました。

キモッ！

[1067: 匿名さん]

コルクマットやカーペットだけでなく、弾力性のあるゴム質のマット等と重ねたりすると

カカトの衝撃や勢いや重さなどを 上から 受け止めて また 上へ向けて 跳ね返して くれるかも

[1068: 評判気になるさん]

>>1065 匿名さん
子供が自宅で走って何が悪いの？

[1069: 評判気になるさん]

>>1067 匿名さん
マジレスすると、
マットやゴミのような通気性の無い物は、マンションではカビの原因になるから禁忌ですよ。

[1070: 匿名さん]

10年間 張り付いてなど いませんよ。たまにしか 来ないですよ。ログで「荒らし 匿名はん」の存在がありましたよ、です。

そんな 昔には 「匿名はん」なんて 知りませんでした。日本語 読めないんですか？

[1071: 名無しさん]

わざわざログを見る、、、

キモッ！

[1072: 匿名さん]

>>1069：評判気になるさん
>マジレスすると、マットやゴミのような通気性の無い物は、マンションではカビの原因になるから禁忌ですよ。

うちはカビ生えていません。マットを使用してももともとカビに悩まされていない物件だったからかもしれません。マットのせいでカビが生えたことはありません。

カビの発生する物件は、別の問題でしょうね。マットを使用しなくても、カビに悩まされている物件もあるようですよね。

換気や通気性の設計などはどうなのでしょう

[1073: 匿名さん]

>>1071：名無しさん[2018-05-31 21:22:26]
>わざわざログを見る、、、
>キモッ！

なんて言われても「荒らし 匿名はん」も騒音主も 許す日はきません。こんなに業界が腐敗していて汚いことも！

家は、安心して住める場所であるべきです。

[1074: 匿名さん]

>>1072 >>1069
カビが生えてしまう物件は困りますよね。マット以前の問題ですよね。

湿気を逃がす仕組みが、そもそも出来ていないということではないでしょうか。設計の問題なのでは？

[1075: 匿名さん]

>>1062 >>1063 >>1064 >>1066 >>1068 >>1071
「荒らし 匿名はん」ひとりでキレていますね
(^-^)名前変えてても わかりますよ♪

[1076: 匿名さん]

>>1074 >>1069 >>1072
湿気が加わってくると対策が難しくなってきますね。除湿シートとかマットの下に空気を通す何か厚みのあるものを使う？とか…

そもそも湿気やカビに悩む物件だったら、湿気やカビは原因を特定して、大工さんに直してもらうしかないのでは…？ 湿気の問題を先に解決しないと

騒音の問題とはまた別です。

もともとカビや湿気の問題のなかった物件でしたが、消音のためにマットを敷いて、カビなどは全く生えませんでしたし、悩んだこともありませんでした。

[1077: 匿名さん]

>>1068：評判気になるさん[2018-05-31 21:06:22]
>>1065 匿名さん
>子供が自宅で走って何が悪いの？

この昔の考え方を何とかしないと…

子供に走らせるなら、余程マットは厚いものを選ばないと

http://the360.life/U1301.doit?id=536
こちらで紹介されているものは、かなり厚めですが、1cm厚のジョイントマットとスリッパで充分に足音も床音もほとんど…うちは消えましたが

椅子の下には3～4cm重ねて敷いたり、物を落としやすい場所には2cm程敷いたりとかはしました。

床厚や構造と 子供の足の強さとか、カカトの勢いや頻度など あまりにも元気な男の子二人とかだと

かなり厚くしたり、質のよいものを敷かないと無理なのか… 実際の物件ごとや子供さんの元気度とか 下階と確かめて 実験してみないと

[1078: 匿名さん]

何よりもいけないのは「マンションなら、だいじょうぶ」という誤解 思い込み

タワマンでも 億ションでも 響くのであれば、全国全てのマンションが響いても 不思議はない

[1079: 名無しさん]

>>1077 匿名さん

マットはカビるから嫌です。
梅雨の時期は子供が病気になると困るので、室内で元気に遊ばせます。
マンション住民は、他人の生活に干渉する権利はありません。

[1080: 匿名さん]

>>1078 匿名さん

高級マンションに住めば騒音なんて無いよ。
知らないの？

[1081: 匿名さん]

>>1080：匿名さん[2018-05-31
>高級マンションに住めば騒音なんて無いよ。
>知らないの？

「タワマン 足音」で検索してみたのですよ

[1082: 匿名さん]

>>1080：匿名さん[2018-05-31 22:54:16]
>高級マンションに住めば騒音なんて無いよ。
>知らないの？

タワーマンションの騒音 https://www.sutekicookan.com/%E3%82%BF%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%8...

[1083: 名無しさん]

>>1082 匿名さん
タワーマンションが高級？
拙宅は港区低層マンションです。
120平米超の富裕層向けマンションです。
上階の音と言われても、意味がわかりません。

[1084: 匿名さん]

>>1082
よく読むと、つまり、構造的に響くっていうことらしいんだなぁ。重く出来ないから、乾式壁しか使えないとか

乾式壁だと隣の足音が伝わって聞こえてしまうとのこと

[1085: 匿名さん]

>>1083：名無しさん[2018-05-31 23:17:08]
>タワーマンションが高級？
>拙宅は港区低層マンションです。
>120平米超の富裕層向けマンションです。
>上階の音と言われても、意味がわかりません。

床厚さ壁厚さ何センチですか？

[1086: 匿名さん]

タワマン高いじゃないですか。億越えも珍しくない。でも騒音問題がゼロではないんです。

[1087: 匿名さん]

「価格が高ければ騒音はない」とも言えないことになりますね。億ションなら普通高級マンションって言いますからね。

でもそれでも騒音問題がゼロという訳ではない。ならば、他のマンションなんて… 騒音の全く発生しない物件なんて、ほとんどないのではないか

ということです。

[1088: 匿名さん]

「高級ならだいじょうぶ」「億ションならだいじょうぶ」「港区の低層 富裕層向けマンションならだいじょうぶ」・・・とかさぁ

…いつまで言ってても 仕方ないんじゃない？ ってこと。 基本マンションは響く。高級物件ならましにはなるでしょうけど、絶対だいじょうぶかどうかわからない

比較的だいじょうぶ程度かもしれない。確認はしたほうがいいし、普通の価格帯のマンションなら、まず、全員確認したほうがいいと思う

[1089: マンション検討中さん]

>>1087 匿名さん
やはり、マンションはうるさいって事ですね。
日本での常識で、マンションはうるさいと言う常識で、
何故マンションなんて購入した？
自業自得だろ。

[1090: 匿名さん]

確認が出来ないのが問題を深刻にしてしまっていると思う。

販売前の確認。左右上下斜め上下くらいは音や衝撃や振動などの伝わりを確認出来る仕組みにしたほうがいいし

入居後にも細かな音の伝わりをきちんとひとつひとつ書き出して正確な消音の対策を

[1091: 匿名さん]

>>1089：マンション検討中さん[2018-05-31 23:56:10]
>>1087 匿名さん
>やはり、マンションはうるさいって事ですね。
>>日本での常識で、マンションはうるさいと言う常識で、何故マンションなんて購入した？
>自業自得だろ。

自業自得だったら何だって言うんですか？マンションなんて誰だって初めて購入して大抵はお家なんて一生に一回です。

もちろん 初めての購入の人ばかりですから、騒音のことなんて思いもよらなかったという人がほとんどでしょう

購入したから悪いとか、自業自得なんだよ、とか、いつまで言っているつもりなんですか「荒らし 匿名はん」みたいですね(笑

[1092: 匿名さん]

>>1083：名無しさん[2018-05-31 23:17:08]
>タワーマンションが高級？
>拙宅は港区低層マンションです。
>120平米超の富裕層向けマンションです。
>上階の音と言われても、意味がわかりません。

床厚さ壁厚さ何センチですか？

[1093: 匿名さん]

>>1083：名無しさん[2018-05-31 23:17:08]
>タワーマンションが高級？
>拙宅は港区低層マンションです。
>120平米超の富裕層向けマンションです。
>上階の音と言われても、意味がわかりません。

これも「荒らし 匿名はん」なんじゃないかなぁ (^∇^)

[1094: 匿名さん]

>>1079：名無しさん[2018-05-31 22:46:22]
>>1077 匿名さん
>マットはカビるから嫌です。

まるっきり カビたり しませんよ？ マットをしいていても床は乾いたままです。床暖房も大丈夫ですし、床が傷にならずキレイなまま保てます。

>梅雨の時期は子供が病気になると困るので、室内で元気に遊ばせます。

マットで消音してくださいね。

>マンション住民は、他人の生活に干渉する権利はありません。

上階 騒音主の下階 被害宅 への干渉は、拷問レベルです。

[1095: 匿名さん]

「タワマン 足音」で検索したら こんなのもでてきた...
https://myhome-juku.com/true-of-tawaman/

[1096: 匿名さん]

１０年間も騒音と向き合ってるなら、それはもう騒音が無いと生きられないんじゃないかな

[1097: 名無しさん]

>>1095 匿名さん

タワーマンション購入自体が情弱。
自業自得ですね。

[1098: 匿名さん]

>>1096：匿名さん[2018-06-01 01:09:12]
>１０年間も騒音と向き合ってるなら、それはもう騒音が無いと生きられないんじゃないかな

はいはい。すり替えないでくださいね～「荒らし 匿名はん」だなぁ～ このすり替え脳。・

どのマンションも「絶対に騒音なんてない」なんて 誤解しないこと。「価格帯が高かったから騒音苦情はない(はず)」とか

誤解や過信はしないこと。きちんと周囲に確認して、それぞれの音や衝撃に正確に対応した消音対策を取る必要があります。他の方に出来ている消音対策は誰にでも出来ます。

騒音主を出さなければ被害宅も生まれません。

被害宅を騒音で売らせるというのは大損させるということです。他所さまの人生を壊すということです。

「自由でいた～い」「他人に干渉しないで～」「スリッパなんてダサ～イ」なんて言っていてよいレベルではありません。

入居前、入居後、なるべく早いうちに、最低周囲8戸(上下左右斜め上下階)のお宅とは、音確認。

[1099: 匿名さん]

>>1097：名無しさん[2018-06-01 07:44:49]
>>1095 匿名さん
>タワーマンション購入自体が情弱。
>自業自得ですね。

はい、自業自得論。お客さんのせいにしないで。業界の人が「情弱。自業自得」と言っていたのでは、お客さんはひどい目にしか遭いません。

[1100: 匿名さん]

「僕は騒音が好きでトラブルを誘って賑やかな生活を送りたい、だからマンションを選ぶ」

敢えて渦中に飛び込む皆は僕の仲間達、一緒にマンションライフを楽しみましょう

[1101: 匿名さん]

>>1100：匿名さん[2018-06-01 10:56:34]
>「僕は騒音が好きでトラブルを誘って賑やかな生活を送りたい、だからマンションを選ぶ」
>敢えて渦中に飛び込む皆は僕の仲間達、一緒にマンションライフを楽しみましょう


↑↑↑
アホっと 思うでしょ、でも、本当にいるんです。つまりヤ＊＊です。大金が動きますからね。腐敗しているんです。

[1102: 匿名]

>>1100 匿名さん

神ですね！

私は上階のお陰で、気が変になりそうです。
1分1秒も家に居たくない。

[1103: 匿名さん]

https://www.sutekicookan.com/%E3%82%BF%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%8...
>タワーマンションの騒音

>隣の振動で心臓麻痺になりそうです。乾式壁は誰がどうフォローしようと最悪です。業者はちゃんとそれを説明するべきです！

>実際はすごい響きます。上の階に小学生低学年ぐらいのお子さんがいるのですが、ものすごい響きます。早朝、夜中と走り回っています・・騒音実験はなんだったんだろうと結構ショックです。

>タワーマンションの高層階に住んでいる者です。うちはとっても静かですよ。隣からの音は殆ど聞こえません。

>乾式壁約150ミリのタワーに住んでいますが、隣の音、結構頻繁に響いてきます。扉を閉めるようなドシ〜ンという音。ダイニングチェアを引くような音も聞こえてきます。

>45階建タワーマンションの中層に住んでいました。 財閥デベロッパー分譲、スーパーゼネコン施工でした。 乾式壁は最悪ですよ。隣の足音がドシドシと響きます。

>タワーマンションは、たしかにコンクリート壁じゃないので騒音主がきたら大変だが、結局、それはどのマンションでも同じ。以前、コンクリート壁の最上階に 住んでいたけど、うるさい時はうるさい。


近くに騒音主が来ると地獄。近くに騒音主がいないと天国。騒音主次第(;￣ー￣A

[1104: 匿名さん]

私は分譲賃貸マンションで上階の子供の足音に悩まされ、戸建てを建てて引っ越しました。
その部屋の持ち主も足音で引っ越して賃貸に出していたと知りました。
まさにジョーカー物件でした。これが賃貸でなく買っていたらと思うと...
マンションの音問題は解決しません。構造は変わらないし、子供は制御不能です。
子供が原因なら、子供が成長するまでの辛抱しかないのです。
マットやらスリッパで軽減されても、それを強要することは出来ないのですから。

[1105: 匿名さん]

うちのマンションにも、わざと騒音問題で騒いで上階住人にあれこれ因縁付けてる人が居る
だから管理組合としては、真意の判らない騒音苦情には極力関知しないです。

[1106: 匿名さん]

>>1104：匿名さん[2018-06-01 13:51:36]
>私は分譲賃貸マンションで上階の子供の足音に悩まされ、戸建てを建てて引っ越しました。
>その部屋の持ち主も足音で引っ越して賃貸に出していたと知りました。
>まさにジョーカー物件でした。これが賃貸でなく買っていたらと思うと...
>マンションの音問題は解決しません。構造は変わらないし、子供は制御不能です。
>子供が原因なら、子供が成長するまでの辛抱しかないのです。
>マットやらスリッパで軽減されても、それを強要することは出来ないのですから。

騒音主に甘過ぎますね。マットやスリッパの威力を見くびり過ぎています(￣^￣)。
http://the360.life/U1301.doit?id=536
https://item.rakuten.co.jp/e-kurashi/x2976/?scid=af_sp_etc&sc2id=a...
https://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7...,ss:44&tbm=shop&prmd=sivn&srpd=16660735828442556100&prds=num:1,of:1,epd:16660735828442556100,paur:ClkAsKraX03Sb_3BYdMEyiqZaek1AouiQ7mo-L8GNHCgCjvOCf6kHc-B-G9NWDn76mbQvXvt0wASqfBHav_yoPw438pQjgeDrbvkqimwv2ACeJVtmf_LABtLDBIZAFPVH70Z_XRwbaTUa7f9gGstc6gsqaZRpA&ved=0ahUKEwivm4GB3LHbAhXClJQKHYqwCE4QgjYIlwQ

[1107: 匿名さん]

騒音主はヤ..に利益をもたらしますからね

[1108: マンション掲示板さん]

騒音クレーマーに処方する薬は無いですね。
生活音しか出してない上階住人が可哀想。

[1109: 匿名さん]

>>1108
お、匿名はん 戻ってきた

[1110: 名無しさん]

荒らしがどちらか一目瞭然の返しだな。

[1111: 匿名さん]

>>1108
まぁ そうムキにならないで
マンション売らせ屋・戸建て買わせ屋の匿名はん♪(頭文字ヤ)

[1112: 匿名さん]

>>1105 みたいのは、新しい策かい？

[1113: 匿名さん]

騒音を出す、というのは、加音側だからね、

おかしいんだよ。分譲なんかの場合、全員が何千万も出してる。苦情なんか誰も言いたくない。

ましてや下階は、上階からいつでも足音で報復される場所に住んでる。

下階は、圧倒的に「不利」で、圧倒的に「立場が弱い」んだ。足音は上階から下階が、当然圧倒的に「楽」

苦情なんか 下階側が、言いたいわけがないんだよ！ 上階と下階とでは、立場が違い過ぎる。下階は圧倒的に立場が「弱すぎる」

嫌がらせするなら、上階のほうが圧倒的に有利なんだ。マンションの場合。

ただ歩けばいいんだからね。スリッパ履かずに。カカト落としで。マンションで一番苦しい騒音は足音 床音

上階住人は、下階を発狂するほど苦しめても「足音は生活音」と言ってしまえば無罪放免。何の罪にもならない。上階は痛くも痒くもない。

ただ「強めに歩く」だけで、合法的に下階を売らせられてしまう

だから下階がクレーマーになんかなれないんだよ。立場が圧倒的に「弱い」んだ。

だから >>1108 の内容は、最初からおかしいんだ。>>1108 は 最初から 成り立たない

[1114: 匿名さん]

>>1113 は >>1108のことを言ってるんだけど

>>1108：マンション掲示板さん[2018-06-01 18:39:36]
>騒音クレーマーに処方する薬は無いですね。
>生活音しか出してない上階住人が可哀想。

この内容。どう読んでも おかしいんだ。下階がクレーマーになんか、成りようがないんだよ

一瞬で「カカト落としでドドドドドド！」

・・・報復されて「おしまい」だから。

上階のほうが「上」に住んでいるのだからね。「上」に住んでいるほうが圧倒的に有利なんだ。有利過ぎるんだよ。

上階住人にとって、足音床音は「簡単」だし「真夜中」でも出せる。

下階がやり返すことは出来ないし、下階がピアノなどで上階へ足音を教えたくても、夜は鳴らせない。

でも、上階住人は強いカカト落としなら「生活音」と言い切れる

[1115: 匿名さん]

>>1105：匿名さん[2018-06-01 14:10:03]
>うちのマンションにも、わざと騒音問題で騒いで上階住人にあれこれ因縁付けてる人が居る
>だから管理組合としては、真意の判らない騒音苦情には極力関知しないです。

だから、この内容もおかしい。上階住人は、足音や床音なんて、いつでも止められる。

スリッパ履けばいいのだから。下階は、苦情なんて言ったって、何のメリットも無い。

それでも言わざるを得ないのは、あまりにも上階からの足音や床音が、暮らせないほどに辛いから

>>1105 も >>1108 も あり得ない内容なんだよ

でも、ヤ＊＊は必ず上階に味方する。すると、簡単に、下階を売らせることが出来てしまう。

[1116: eマンションさん]

>>1114 匿名さん
ありがとう。
今後、下階からのクレームにはカカト落としで対抗して良いということですね！
非常に参考になりました。

[1117: マンションは生活音しか聞こえません。]

>>1115 匿名さん
神経質なクレーマーを追い出すのに、踵落とし以外に有効な手段を教えてください。
貴殿が感じている上階からの生活音で、何が嫌な音でしょうか？

[1118: 匿名さん]

貴方にとっての騒音って、どこからなのでしょうか？
思い切り飛び跳ねてる感じなら嫌なの？　それとも歩く音が聞こえた時点で許せないの？

[1119: 匿名さん]

匿名はん　VS　連投はん

[1120: 評判気になるさん]

>>1113 匿名さん

マンションの騒音なんて日本では周知の事実。
分かってて購入して何故文句言う？
不動産業界の問題ではなく、日本の常識。

マンションはうるさい。

嫌なら戸建買え！

[1121: 匿名さん]

>>1120
>戸建買え！
戸建て営業さんは戸建て板へ

[1122: 匿名さん]

>>1116：eマンションさん[2018-06-01 21:47:13]
>>1114 匿名さん
>ありがとう。
>今後、下階からのクレームにはカカト落としで対抗して良いということですね！
>非常に参考になりました。

いけません。当たり前でしょ。

>>1117：マンションは生活音しか聞こえません。[2018-06-02 00:24:05]
>>1115 匿名さん
>神経質なクレーマーを追い出すのに、踵落とし以外に有効な手段を教えてください。
>貴殿が感じている上階からの生活音で、何が嫌な音でしょうか？


「マンションは生活音しか聞こえません」←これですよね。「生活音」・・・

「生活音」・・・と 言ってしまうと・・特に「足音(カカト落としで、わざわざたてないと発生しないようなカカト音でも)」は 無限に 出来てしまう

加音者側に「足音」を スリッパなどで、消す義務は ありません(…と言われています。今のところは…)

なので スリッパを履きさえしなければ 無限に 鳴らせて しまうんです。足音は。「生活音」と 言いさえすれば・・・どんなに強くしても 合法になっています。今のところ 足音は。

スリッパやマットなんて 普通の人たちは すぐに対処して 消せる音なのです。そして マンション騒音の中で

最も苦しく 最も耐えられず 最も 売ったり 引っ越したりさせられやすいのが「足音(や床音)」です。

よく 子供の騒音問題と すり替えられるのですが お子さんのいる家庭は 凄く早く対処して あっという間に 苦情は消えたのですが・・・

いつまでも 何年経っても スリッパも履かず ドシンドシンさせ続けたのは 大人だけの家庭の しかも ある特定の「大人」だけ

でも…「荒らし 匿名はん」と 似ている…というか… 会話が成り立たないタイプというか

感情が無いのか「人の痛みが わからないタイプ」というか

中野信子さんが「脳の機能が違う人が数％いる」「人の痛みのわからない(脳の機能の)人がいる」とか 特定の職業には多いとか...

もし そうした「マウンティングやめられないタイプ?」や「上階カーストだから(荒らし 匿名はん?のカキコより)やめない」なんてことで

カカト歩きを続ける人がいると いつまでも いつまでも カカト音は 止みません。止む日は来ません。

スリッパやマット類を義務化したらしたで、また転売ビジネスなどに悪用されると困るわけですが…要は 足音床音のように 簡単に「消せる」音で売る人達が 常にいる ことは おかしい と..

ご丁寧ななことに 現在のほとんどの分譲MSの造りでは ほとんど 必ず 足音床音は 響く という...造りに なっています

でも・・・「足音」くらい「簡単に 消せる」音は、無いの・・・ですよ。カカトに体重を集中させさえしなければ消える音なのです。

スリッパ、マット、家具足靴下なんて 安いし、すぐに対策できる消音方法なのです。誰にでも 今 すぐにでも できる 消音方法 なんです。特に「足音」は

普通、少し 注意書きが 出ただけで「スリッパ」なんて すぐに履くひとが ほとんどです。子供のいる家庭なんて特にです。子供のいる家庭ほど対応は早かったです。

お母さんたちは毎日 送り迎えで「会って」いますよね。ご近所さんを苦しめないほうが「合理的」なんです。そういう環境にいるのだと思うのです。子供がいると

でも なぜか そんな簡単な消音方法を 何年経っても 絶対にしない 不思議な「大人の」人が います。DlNKSのように「大人だけ」で暮らしているのに スリッパ絶対に履かない変わった「大人」いるんです。

>>1116 と >>1117 を 書いた人は(おそらく匿名はんでしょうが) そのことを「知って」いますよね。

そこが どうも・・おかしいな、と。
ずっと感じている ところです。

[1123: マンコミュファンさん]

>>1122 匿名さん
かかと落としが貴方の様な騒音クレーマーに一番有効なんですね。
生活音でクレーム言われたら、今後はかかと落としで対抗します。

[1124: 匿名さん]

>>1123
いけません。悪ガキじゃないですか。

[1125: 匿名さん]

>>1118：匿名さん[2018-06-02 01:29:54]
>貴方にとっての騒音って、どこからなのでしょうか？
>思い切り飛び跳ねてる感じなら嫌なの？　それとも歩く音が聞こえた時点で許せないの？

↑これ。これです。この議論の持ってゆき方

一見 正しいことを 言っている・・・かのように 聞こえる聞き方 です。でも・・

足音って「消せる」んですよ 「簡単」に。「スリッパ」ひとつ 履きさえすれば 物理的に きちんと「消せる」音 なんです。

上記の聞き方は 最初から スリッパなんて履いていないことが 前提の 聞き方です。

>思い切り飛び跳ねてる感じなら嫌なの？　
>それとも歩く音が聞こえた時点で許せないの？

どちらもマットも スリッパも 使っていません。最初から

それが「前提」になっている聞き方です。選択肢が 最初から「質問者の頭の中で 消えて」なくなってしまっています

マットやスリッパを使用したら 跳び跳ねる音も 歩く音も「消せて」しまいます。だから「どこから」とか「どこの時点で」とは 聞けません

マットやスリッパなどの使用は最初から頭に無いか 最初から 禁じられてでもいるかのような..

答える側には 選択肢が 最初からないんです。「荒らし 匿名はん」が よくこうした話の持って行き方をしますが… とても MSや建設業界の人らしい話し方と感じました

こうした話し方は MSの業界や建設や不動産などの業界では 当たり前にされているのだと思います。建物は 床音足音 とても よく響くようになっているのに

MS業界は 殿さま商売の世界という感じがします

今の太鼓床の建物に対して スリッパは特に有能です。素足や靴下だけなら カカトに集中してしまう体重をスリッパの底面積全てに 均等に分散させるからです

底のきちんとしたスリッパを履くと「カカト落としのドシン音」は、簡単に 消せるんです。

「どこから」とか「どこの時点で」とかいう議論に なる必要ないほど スリッパ履いたら 簡単に「消せる」音 なんです

「荒らし 匿名はん」がよく 「スリッパは 履きません。抜き足差し足で こっそり 歩きます」と か 毎回 言うのですが

その「荒らし 匿名はん」の言う「抜き足差し足 こっそり歩く」の歩き方だと いつまでも いつまでも

カカト落とし音の 嫌がらせが 出来てしまうのです。

「あ、ちょっと カカト落とししちゃったぁ～♪」とか「あ、つい うっかりカカトドシン！ドシンしちゃったぁ～♪(｀∀´)」とかね・・・わざと できちゃう、、無限に

・・・「つい うっかり～♪」の カカト落としが いつまででも 出来て しまう・・

「つい、うっかり～♪」のカカトドシン音でも下階を眠れなくは させられるのです。充分に。

そして 次から次へと 足音被害宅は 売ってゆく

「合理的に」確かに お金は 回る…企業は責任を回避出来るし 業界には利益も出ます。

「ひと」は 犠牲になりますし ひとの道に反しています。 でも 確かに 合理的..にお金は 回る…


スリッパ履いたら簡単に消せるカカト音なんです。敢えて履かずに「抜き足差し足で」「こっそり 歩いてます～」「こんなに 努力しているに～♪」

とくるから「どこまで」という議論になる。

今の建物の造りって 商業ビルやオフィスビル等は 響かないのに なぜか 分譲マンションは 響くのですよね…

でも それでも マットやスリッパなど 適切に使えば 大抵の 足音や床音は 消せる と思うのです。同じ建物内で 他の住人さん達が出来ているならなおさら…

[1126: 匿名さん]

>今の建物の造りって 商業ビルやオフィスビル等は 響かないのに なぜか 分譲マンションは 響くのですよね…

これも不思議で、商業ビルやオフィスビルは、さほど建設費かかっていそうにないビルでも、上階の足音やハイヒールの音など聞こえないのに

分譲マンションの床でハイヒールなんかで歩かれたら、下階は死ぬから(真面目に

[1127: 匿名さん]

マンションデペの会社が、こうした情報から足音絶対響かなマンション造ろう、とかなってくれたらいい

[1128: 匿名さん]

それでも今もう既に出来ているマンションはだいたい響くだろうから

分譲マンションの音に特化した「消音のプロ」みたいな、住民さんたちに建物の音や振動や衝撃などの伝わり方や、受音者側に現れる辛い症状など

説明したり広報したり、消音方法の仕方など指導してくれる「消音のコーディネーター」的な人がいてくるたらどんなに助かるかと思う

[1129: 匿名さん]

街のビルとマンションをよく見比べるといい、まずビルとマンションの違いは階高にあります
マンションは同じ建物なら極力階高を下げ、僅かでも床厚を削り階数を稼ぐ
これで少しでも容積率を上げ部屋数を増やし、販売戸数を増加させ利益につなげる。

その結果が音の伝わりとなって現れているだけのことです。

冷静になって考えれば、そうして作られるマンションで音の問題を不満に上げるのは
少々ナンセンスなのではなかという気がしないではありません。

話は変わりますが、最近はあまり中国産の生鮮野菜をスーパーで見かけません
聞いた話では味がおかしいとクレームが多く、買う人も減ったので置かなくなったとか。
それでも敢えて中国産を求め、やはり味に不満を出す人は少なからずいらっしゃることでしょう。

[1130: 匿名さん]

人に（スリッパやマット）を使えば音を消せるのに～　という要求は、裏返せば
人に（イヤホンや耳栓）を使えば音が聞にならないのに～　というのと同じですね

[1131: 評判気になるさん]

>>1125 匿名さん
耳栓すれば全て解決。

[1132: 匿名さん]

>>1129
マンションは日本産でしょ。

[1133: 匿名さん]

>>1130：匿名さん[2018-06-02 13:00:46]
>人に（スリッパやマット）を使えば音を消せるのに～　という要求は、裏返せば
>人に（イヤホンや耳栓）を使えば音が聞にならないのに～　というのと同じですね

↑↑↑
同じじゃない。またすり替え
騒音主と入れ替えるなー

[1134: 匿名さん]

>>1129-1131まで 匿名はん、と。
φ(．．)

[1135: 評判気になるさん]

>>1132 匿名さん
要するに、騒音なんてほとんどの人が気にしないからマンションは大人気。
そもそも騒音ではなく、生活音。
これからもマンションは大人気です。

[1136: 評判気になるさん]

>>1134 匿名さん
やめなさい。
議論から逃げるのは。
だから上階住人から構われないんだ。

[1137: 匿名さん]

階高って何？

[1138: 耳栓最強]

マンションは大人気。
これからも騒音問題なんて存在しないから売れまくりです。
生活音が嫌ならマンション買うな。

これが日本での市場原理であり、他人に生活スタイルを強要することは出来ません。

[1139: 匿名さん]

>>1138：耳栓最強[2018-06-02 18:05:06]
>マンションは大人気。
>これからも騒音問題なんて存在しないから売れまくりです。
>生活音が嫌ならマンション買うな。
>これが日本での市場原理であり、他人に生活スタイルを強要することは出来ません。



と、老害が申しております。

[1140: 匿名さん]

これからのマンションは

ご近所さんには 必ず 音確認
もしも 足音などで ご迷惑をかけていたら
マットやスリッパで、消音対策


これ 最強(^o^)b

[1141: 通りがかりさん]

耳栓で全て解決

[1142: 匿名さん]

>>1141：通りがかりさん[2018-06-02 18:24:27]
>耳栓で全て解決

やめなさい。他人に耳栓を強要するのは。
他人に迷惑を掛けないように暮らしなさい。

[1143: 匿名さん]

>>1136
別に逃げたりしてませんけど？
ばかなの？

[1144: 通りがかりさん]

>>1142 匿名さん
スリッパやマットの強要は最も恥ずべき事ですね。

[1145: 耳栓で全て解決]

>>1143 匿名さん
生活音が当たり前のマンションを買って文句言う根拠は何？
騒音と感じるのは個人の主観だから、話題逸らししないで答えろよ。

[1146: 匿名さん]

>>1144：通りがかりさん[2018-06-02 19:25:53]
>スリッパやマットの強要は最も恥ずべき事ですね。

足音や騒音の強要は最も恥ずべき事ですね。

[1147: 匿名さん]

>>1145：耳栓で全て解決[2018-06-02 19:27:46]
>生活音が当たり前のマンションを買って文句言う根拠は何？
>騒音と感じるのは個人の主観だから、話題逸らししないで答えろよ。

>>1129はやっぱり匿名はんか 耳栓でばればれ
マンションと中国野菜は一緒ではありませんから

[1148: 口コミ知りたいさん]

>>1147 匿名さん

は？
中国野菜を買った人間も自己責任だろ。
不味くて安全無視の中国野菜を安く買って文句言っても自業自得。
マンションが煩いのは周知の事実。戸建を買えなく仕方なくマンションを買って文句言っても自業自得。

安物買いの銭失いの典型例！

[1149: 匿名さん]

>>1148：口コミ知りたいさん[2018-06-02 19:49:19]
>は？
>中国野菜を買った人間も自己責任だろ。
>不味くて安全無視の中国野菜を安く買って文句言っても自業自得。
>マンションが煩いのは周知の事実。戸建を買えなく仕方なくマンションを買って文句言っても自業自得。
>安物買いの銭失いの典型例！


そんなにマンションに住みたいなら、あなたもマンション買いなさい。マンションスレに粘着しても仕方ないでしょう？

[1150: 匿名さん]

中国産のものにはよいものも沢山あります。