昨年、12月に新築マンションに引っ越しをしました。
上階の部屋はまだ売出し中でしたので、どんな方が住むようになるかわからないままの
少し不安な入居でした。同じフロアーは小さなお子様もいないし、斜め上も夫婦二人や
独身の方ばかりです。
引っ越ししてしばらくすると、下の住民に何も気遣っていないだろうと思える足音。
癇に障るような走り回る子供の足音と両親のせわしないバタバタと移動する足音。
もう少し、ゆっくり歩けないのかなぁと思っていましたが、引っ越しの後片付けで
仕方がないかなぁ、ご近所さんなんだから一生の付き合いだものねと思いおおらかな
気持ちでいようと頑張りました。
しかし、こんなに強く建具の開閉もしなくてもいいだろうと思える日常の音で、
引っ越し早々、イライラの連続。
お正月に夜の３時間に及ぶ大運動会が始まったころには、怒り爆発しました。
早速、管理会社に電話で相談したものの、答えは冷たいもので当人同士話して下さい
との事でした。斜め、横などの音ではなく間違いなく上階の方でしょうと言われました。
我慢の限界に来た時にお伺いして、優しくお願いしました。
３歳の男の子が一人いるとの事で、「家で走らない様にさせているからうちではないだろう」
と不思議がっていました。
騒音主の上の階の方は、とても静かに暮らしているので音も聞こえたことがないと言って
いましたので、下に音が響いているのに不思議な顔をしていました。
それからは気を使って頂いてる様子が分かるくらいに生活をされていましたが、今では
、元に戻ってしまい休日も家に居たくないほどドタバタ暮らされています。
管理会社からは「いたちごっこですね」と言われ、エレベーターの中に目立たない
「生活音に関するお願い」の張り紙をして頂きました。
それだけでは、自分の事だとは気付かない様でしたので、上の方に「もう少し配慮を
お願いします」と書いた手紙をポストにいれさせて頂きました。
静かだったのは２日だけで、当てつけがましく父親が子どもとドスンバタンと暴れる
ようになりました。子供さんの走る足音も多くなり、逆効果だったとがっかりしました。
同じフロアーも下の方もいい方ばかりで、上の階のモラルのない家族のせいでせっかく
購入したマンションも私にとっては１円の価値ない気持ちにさせられています。
私と同じように上階の騒音に苦しんでらっしゃる方がいらっしゃれば、ぜひ悩み対策を
お聞かせくださいね。
マンション暮らしが初めてなのでこんなに足音が聞こえるとは思いもよりませんでした。
マンションなんかに住むから悪いとかの中傷はご遠慮くださいね。
[スレ作成日時]2015-04-06 12:50:26
＼専門家に相談できる／
マンションの上の階の騒音ってどうですか？
| No.1 |
by 入居済みさん 2015-04-06 13:08:41
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削除依頼
私も上階の騒音に悩まされています。
特に小さなお子様の小走りの足音が、朝早くからです。 平日の日中は仕事に行ってわかりませんが、私が６時半に帰宅して 、９時半過ぎまで聞こえます。 休日前は１０時過ぎまではバタバタと聞こえます。 正直、天井を突き破りたい衝動にかられますよ。 自分が引っ越すか、上の階の方が引っ越すかしか方法がないのかな。 管理会社って何にもしてくれませんよね。 お子さんが大きくなるまで待てませんよね。 |
|
|---|---|---|
| No.2 |
スレ主の方、心情お察しします。
実は私も同じような状況にありますが、スレ主様と違うのは、下階からの騒音だということです。 え？ と思われるかも知れませんが、事実であります。 最初は、上階からの騒音と思っておりました。 事実、朝から晩までひどい音が上からしていたのですが、深夜・早朝の騒音は下階からでありました。 上階の方に申し入れをして以来、徐々に昼間の音が小さくなり、いまではそれほどでもなくなりました。 しかし、下階の騒音主ときたら、夜遅く帰って来て深夜2時過ぎまでドン、ドン、バタン！入眠時間帯にイライラさせられると眠れなくなります。 そして、朝は6時過ぎにベッドから飛び降り、その後はドタバタ、ギギー！ 夜の騒音で寝付いたのが4時頃なのに2時間ちょっとでまた強制的に起こされる。 たまらず掲示板に貼り紙をしていただきましたが、効果はゼロ！ いじけたのか、逆に大きくなるありさま。 ついにいたたまれなくなり、直接お願いにあがりました(当然、自分じゃないの反応)。 その後もしばらくは大きな音がしていたのですが、最近少しおとなしくなっております。 このままず～っと静かならよいのですが、毎日平穏を祈るばかりの心境であります。 さて、ここまで書いて、なぜ下階の音がと不思議に思われるでしょう。 私も全く想定外でしたが、実は最上階に住んでおられる方から、下階の子供の走り回る音がうるさくて、と聞き、もしかして下階ではと思ったのです。 マンションの管理人の方には貼り紙していただいた経緯もあり、騒音の状況について、ときたま現状をお話しするようにしています。 マンションで現在何が起こっているかは、管理組合にも把握しておいて欲しいのです。 もちろん、全面介入を期待しているのではありませんが、居住者全体の問題ですので、個別問題としてではなく、全体にかかわる問題として、何等かの善処を期待しています。 賃貸でないがゆえに、こちらも、相手の騒音主も住み続ける訳であります。 何たる運命かと我が身を＊＊たくなるような気持ちであります。 お互い大変ですが、同じような方がおられることに少し安心というか、 そんな感じがしております。 お互い、頑張りましょうね。 |
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| No.3 |
1番様、２番様 早速のご回答ありがとうございます。 他にも同じ様に悩まれていらっしゃる方がいらっしゃって、少しばかり心強いです。 実際、上下にどんな方が住まれるかでこれからの自分の人生が決まると言っても 過言ではありませんよね。 のんびり、まったりしたい自宅がこんな事で、帰りたくなくなる家になるなんて こんな高い買い物を大失敗してしまった私の人生、最悪だと思ってしまいます。 ２番様、下階からの音も聞こえるんですね。夜中にドタドタするなんて本当に モラルのない方ですね。 他人の音で起こされるなんて、こんな不快な事はありません。 私も子供のバタバタの足音で容赦なく起こされるので、眠剤を服用するように なりました。（周りで子供がいるのは上階だけです。） 休日の朝が、特に憂鬱です。ゆっくり寝させてよって思いますよ（怒り） 何故か上の親子、休日のバタバタは半端なくてうちの子供もテニスボール投げつ けようかと言っています。まだ投げていませんが。 あなた達の床は、うちの天井なんですから！！ いつになったら平穏な日々が来るのでしょうか。 |
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| No.4 |
ほんっとうるさいのはいやですよね。
うちも気になります。 ところで、音の出所って分かりますか？ うちはたぶん上からだと思ってたんですが、下からも聞こえるというふうに前の方が書かれているので、どうやって下からだとわかったのかと。 |
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| No.5 |
＞どうやって下からだとわかったのかと。
そのお方が出社すると静かになり、帰宅すると五月蠅くなる。 マンションはコンクリートの箱の中に、木製の箱が入っているような構造です。 なので、大きな振動は木箱全体に広がり、音の方向性がはっきりしない場合が多い。 これが騒音主を特定するのを困難にしている訳で。 音は人が発する訳で、人の動きをみておれば徐々に主が絞り込めます。 お願いに上がってすぐに効果があれば、主自体も何が原因か心当たりが あるということでしょうね。 |
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| No.7 |
上階の騒音は半端ではありません。何度か直接お願いに行きましたが予想通り「ウチではない」との回答でした。
早朝から深夜まで歩く音・走る音や、物を引きずったりクローゼットを開閉する音が全て聞こえます。 残念な事に、二重床二重天井ですがいかれたマンションなのでしょう。 管理員に聞いた所、他家(隣家)で当人同士でかなり酷い騒音トラブルがあるようです。 我が家は角部屋ですが、上下隣の音は聞こえます。 下階はドアをバンバン開閉する音、照明器具(今時、紐タイプ)をカチカチ連続でする音です。但しこのご家族とは顔を会わせてもきちんと挨拶してくれるので我慢しています。 隣は独身男性ですが、毎晩帰宅が深夜３時？４時？で、まず酔っぱらっている日が多いので廊下で何かわめいている声がします。次は毎日玄関をバンと静かに閉めない(ストッパー位つけて欲しい)ので、起こされます。その後眠れない日が多く、具合が悪いはもう最悪です。夏は友人を招いて窓を全開にし、深夜になってもバカ騒ぎされます。私の隣家はあまりに酷いので手紙を直接１Ｆポストに入れたらやっと静かになりました。 上階は最も酷い(静かにする気が見えない)ので、あまりにうるさい音をだされたら天井を叩いています。 私はマンションはもっと快適に過ごせると思い購入しましたが、今では生き地獄です。 仕事もできる状況でなくなり、毎月の通院費・薬代がとてもかかります。 |
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| No.8 |
最上階に住んでいますが
下階のお宅が売却し、新しい住人になってから子供の走る音が響いてくるようになりました。 隣の騒音が少しましになってホッとしたのも束の間 今度は下からの騒音に悩まされることになりました。 横や下から聞こえるって、いったいどんな作りなんでしょうかね。 上に聞こえるくらいだから、下や隣にも聞こえていると思うんですけどね。 ただ、日中仕事されていたり、自分の家も子供が騒いているような家は、あまり気にならないのかもしれませんね。 うちは一度買い替えているので、もう売却する気はありません。 あまり酷くなるようなら、直接お話しするしかありません。 何にもしない管理会社＆管理組合なので・・・・ |
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| No.9 |
集合住宅はそういうものです。
特に上階の騒音はどうしようもありません。 生活騒音は受忍範囲内でありますし。 分譲マンションの場合、所有者同士の話し合い、民事裁判が原則。 賃貸の場合、大家である所有者が解決すべき問題でもありますが。 わたし、マンションから狭小の３階建てに引っ越しましたが、他人による上階の騒音は無いので快適です。 都心に、狭小３階建てが増えているのは、マンション騒音問題を避けたい人が多数いるからです。 |
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| No.10 |
２重床、２重天井でも、パンフレット、重要事項説明には「音がしない」とは一言も書いてないですよね。
足音や、玄関ドアの閉める音は、聞こえて当たり前です。 ちなみに、ＵＲの賃貸マンションには「生活騒音はしますから、お互い注意しましょう」って当然のように入居のしおりに書いてあります。 ＵＲの賃貸マンションと分譲マンション・・構造上大きな違いはありません。 場所によっては分譲マンションの値段が上がっていますので、早期の売却がよろしいと思います。 次は、賃貸マンションか購入でしたら一戸建てにしてください。 |
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| No.11 |
受忍範囲内かどうかは状況によって違います。
デベは騒音問題が起こるとわかっている物件を売っていることがよくわかりました。 皆さん気をつけましょう！ |
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| No.12 |
デベに勤務されている方が騒音状況を把握しているなら、少し高価になってももっと騒音対策ができたマンションを作れば他の方の悩みも解消されるのに、何しているのか。
私のマンション購入時、営業所長に「騒音はほとんどしません」と何やら説明書を手元に置いて説明されました。 ほとんどって？と聞いたら、「走れば聞こえますが普通の生活では聞こえませんよ」との回答でした。 しかし住んだら地獄。 営業は当然すでに転勤で今は海外勤務らしいです。 凄い買わせ方だとつくづく思いました。 以前は売却して家を建てようと思いましたが、今は上下の騒音で具合も悪く外出すらできません。 病院では「今の精神状況でまた高価な住宅を建てる打ち合わせに耐えられないので、我慢しながら静養しましょう」と言われました。静養も２年以上で、そろそろ限界です。 |
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| No.13 |
７様 私も同じです。マンションは快適に過ごせると思い購入しました。 入居までの幸せな気持ちから、どん底な気分になりましたよね。 市営アパートに住んでた時、隣のベランダからの物音や玄関のドアの開閉が気になりましたが、上階の騒音は 全く気にならなかったので、分譲マンションがこんなに聞こえるとは想像もしておりませんでした。 下階のドアの開閉や隣の玄関ドアの音まで聞こえるとは、周りが騒音ばかりで家に居るのが本当にお辛いですね。 隣のポストに手紙を入れて改善されたのが唯一の救いでしたね。 上階に我が家に来て音を確かめてもらおうと思っていたのですが、今では憎くて顔も見るのも嫌なのでそれも出来ません。 怒りが収まらなくて、天井にスリッパをぶつけた事が２回ありますが無反応でした。７様は一時的にも効果はありましたか？ 私も毎日、睡眠薬や安定剤が欠かせません。 私の場合、仕事で昼間いないのが救いです。せっかくのお休みも上階の音で憂鬱で仕方ありません。 休日は、なるべく外に出るようにしておりますが、休日位、家でのんんびりと過ごしたいので本当に苦痛です。 上階が「ウチではない」と思っている限り、改善されない事が残念でなりませんね。 |
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| No.14 |
８様 最上階に住んでいらしても、騒音に悩まされているのですね。 最上階に引っ越せば、騒音から解放されると思っていましたが。 以前、住んで居た戸建も犬の鳴き声や車、バイクのエンジン音など 聞こえましたが、他人の足音を毎日聞かせられるマンションよりは ましだと思いました。 今回は高額な勉強をさせられました。 騒音って、住人の質だと思います。 同じマンション内でも、全く聞こえないという方もいるのですから。 ほんと、頼りにならない管理会社＆管理組合なんかいりませんよね！ |
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| No.15 |
１１.１２様 ２年もその状況でお住まいなので体調がかなりお悪いんですね。 お察し致します。 私も薬に頼っていますが、平常でいられません。 ９の方の 集合住宅はそういうものです。 特に上階の騒音はどうしようもありません。 生活騒音は受忍範囲内でありますし。 受忍範囲内かどうかは状況によって違います。 本当にそうです。 上下、隣、周りの住人の住み方次第です。 戸建もそうですが、ここまで他人に迷惑を掛けません。 デベ勤務の方 これからは、騒音を気にされない方に買ってもらって下さい。 必ず、騒音がありますと言って下さい。 不幸になる方が増え続けます。 騒音の対処法を模索中です。 他に気が向くことでも構いません。 苦しんでいらっしゃる方に、少しでも役に立つ事があれば、 ここを見られている皆様、お知恵をお貸し下さい。 |
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| No.16 |
私はNO.7.12です。
>>13さん 私はあまりに上階がうるさい時は棒でその場所を何度も叩いています。 いくら二重床二重天井と言え、下階が聞こえているので上階にも聞こえている事を願っています。叩いた直後のみ静かになります。少しすればまたうるさいので頭にきます。 >>15さん 私は通院してどんどん安定剤や睡眠薬が増え、昨年は目までおかしくなり入院しました。 今は退院しそれぞれの病院に通院中ですが、目に関しては失明の覚悟をする位でもうここに住む事に限界を感じました。 しかし前にも投稿したようにその気力体力もなく、徐々に暗い方向を考え医師に心配されています。 仕事もできる精神状態でないので、何の為に生きているのかと言う毎日究極の悩みでここからでたいです。 当方はタワーマンションですが、とても響き苦情も多いようです。 頻繁に引っ越しがあるので、体力がある方はさっさと別の場所へお引越しされます。羨ましいかぎりです。 他の皆様、私のように深刻な病気になりませんよう、お気をつけてお過ごし下さいませ。 |
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| No.17 |
愚痴らせて下さい。上の階の奥様が電気代夜間料金と、まだマンションが新しいせいかとにかくがさつに足音たてて掃除、丑三つ時も掃除?ガタガタしています。子供と違い騒音が永遠ですから、そんな時に一軒家にすれば良かったかもと、思ったりします。自分のマンション掲示板では、荒れ気味で記入出来ない雰囲気なのでこちらに書き込むだけでストレス発散できます。ありがとうございます。ちなみに上の階に自分から乗り込んでうるさいですクレームは言った事はないです。これからも我慢します。子供の小さな足音はエレベーターの貼り紙でなくなりました。多分親が注意したのしょう。女の子みたいで聞こえるかな程度で、気にもなりませんでした。子供に注意したのでしょうね。お前やお前って感じです。私は一階なので上の階から物品も降ってきます。それ以外は快適です。
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| No.18 |
ストレス発散にどしどし行って下さい。
丑三つ時に掃除はＮＧですね 管理組合に言って掃除は22:00以前でお願いします と張り紙してもらっては。 |
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| No.19 |
下の音って響くんですね
うるさい家族が引っ越してきて分かりました。 でも、うちがうるさいって感じてるんならその下の部屋はもっとうるさいはず うちが言わなくても下の方が言うだろうと我慢してたら案の定最近静かになりました。 あんなのが上に来たら売ること考えるかも。 |
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| No.20 |
ありがとうございます。参考にさせていただきます。結構ビビりで、何かされたらと怖くて言えないのです。今は料理してるのか、ドカドカさせてます。 ドリルでも使っているのでしょう。
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| No.21 |
みんなやってるよ!
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| No.22 |
裁判になった時、勝てないよw
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| No.23 |
裁判にならないよう上階とも直接話し、生活音(特に足音や物を引きずる音)は毎日早朝から深夜までドタドタ聞こえる為、もう少し静かにするようお願いしても全くダメ。
上階が先に引っ越すかしないと、私はもう無理です。 苦情を言って１年になりますが、上がいつまでもうるさくするなら、下からも何かしら仕掛けても許して欲しいと思います。 何せ、賃貸ではなく分譲に住んでいますから我慢も限界過ぎています。 ちなみに私はNO.21さんではありません。 |
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| No.24 |
↑↑↑＞No.21 さん
はなにをやってるのでしょうか？ |
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| No.25 |
天井ドン! でしょ!!
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| No.26 |
どなたが撮ったんでしょうか！！！
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| No.27 |
ドローンによる、自撮り空撮かな””
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| No.28 |
マンションでやって効果あるんですか？
アパートなら分かりますけど |
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| No.29 |
上から聞こえるなら、下からも聞こえるんじゃないのか
愚痴るだけで気が収まる騒音なら、それは幻聴みたいなもの |
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| No.30 |
↑幻聴な訳ないやん
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| No.31 |
私もやりたい天井ドン！！
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| No.32 |
掃除機や足音を含め深夜がNGと言う人が多く
悲しくなります。 世の中全てが夜寝て昼起きているわけではありません 自分が寝ている丑三つ刻は、気をつけてくれ、出社後に 掃除機かけてくれでは、騒音出して自分ではないと言う人 と何も変わらないエゴイストです。 |
|
| No.33 |
世の中全てが夜寝て昼起きているわけです。
|
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| No.37 |
[No.34から本レスまで、情報交換を阻害する投稿、および削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当］
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|
| No.38 |
非番の日世間の人並みの時間帯にまとめてやればよし。
問題ある？ |
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| No.39 |
生活してれば、階下の人にも迷惑かけてる事実認識できてる？
お互い様 眠れなければ耳栓買えばいいだけのこと |
|
| No.40 |
|
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| No.41 |
確かにね！
|
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| No.42 |
若いころ努力を怠っておいて、逆恨みするな
惨めだろう？ |
|
| No.43 |
夜勤の激務は若い頃から努力して医大を出た研修医も居ます。
それ以前に42さんが快適な生活が送れているのも、夜に働いている人があってこそで、誰かがしないといけない仕事を、努力を怠った結果と蔑む人はクレーマー同様に軽蔑します。 |
|
| No.44 |
医師は当直室でも長椅子でもどこでも寝られるよ
騒音など気にならないほど爆睡 気になれば耳栓して薬飲んで寝る 他人になどかまってられないからね 憶測で書くとぼろが出るぞ |
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| No.45 |
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| No.46 |
外で働いて疲れれば、病気でもない限り眠れますから。
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| No.47 |
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| No.48 |
>>46
激しく同意です。 大抵騒音クレーマーは、24時間部屋にこもっている人です。 しかし夜勤と同じ意味で全ての人が外で仕事をしてるわけではないのは理解しています。 マンションの規約として住居専用で違反しているなら咎められて当然ですが、規約に事業者可となっていれば許容範囲内です。 所詮クレーマーは、・・・これ以上は差し控えます。 |
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| No.49 |
タワーマンションで騒音てするんですか？施設の造りの様な快適な暮らしと思ってました。
多少の音は施設でもしますが、構造上かなり音は抑えられるのですがその域を越えた音なんですね。 |
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| No.50 |
そう言わないと売れないからね。
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| No.51 |
高層のタワー型マンションは、音が響くかは構造を見れば解ります。
上層に行くに従って床面積が小さくなっていればいいですが、寸胴で上層も床面積が同じであれば、構造上筐体を軽くしないといけないので、上に行くに従って音が響きやすくなります。 |
|
| No.52 |
>非番の日だけ生活のリズムを変えるのは不可能です。
いい歳した社会人の甘え。 世間の人と時間帯がずれていても自己中の理屈をこねる奴。 共同住宅の住民はたいへんだな。 |
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| No.53 |
>夜勤の激務は若い頃から努力して医大を出た研修医も居ます。
医師でも毎日深夜勤してるわけではない。 日勤、準夜、夜勤の3パターンをシフトして休日もある。 普通の人と同じ時間帯の勤務の日もあるので、日常生活は問題なし。 夜勤なんて言い訳にすぎない。 |
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| No.54 |
医師は夜勤とは言わない
「当直」な！（宿直ではないぞ） それに準夜ってなんだよ！ 看護師かい？ |
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| No.55 |
上階の騒音に苦しんでらっしゃる方がいらっしゃれば、ぜひ悩み対策を お聞かせくださいね。
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| No.56 |
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| No.57 |
>>53
＞夜勤なんて言い訳にすぎない。 こちらの立場に立ってから言ってほしい ゆうゆうと夜寝てる人は私の立場は理解不能でしょう。 こちとらやかましい昼間に、あらゆる工夫をして寝てます。すこしは同様の苦労を負担していただければいいのですが。 |
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| No.58 |
>>40俺は去年6月に都内タクシーやめた。やっぱ、昼間に寝るのは難しいよ
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| No.59 |
ちなみに職種は？
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| No.60 |
>>59俺がタクシー運転手だったんですよ。東京都内でね。よる寝て昼間に起きてるのが動物。今後は無職。
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| No.61 |
>>60
早くお仕事見つかるといいですね。 都内なら建設業が人手不足ですよ。 当方夜勤土日勤務必須のプラント責任者ですが 求人出しても土日休日夜勤と聞いただけで 逃げて行く人が多く困ります。 公共事業なので行く末は安心なのですが… |
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| No.62 |
上階の騒音に苦しんでらっしゃる方がいらっしゃれば、ぜひ悩み対策をお聞かせください。
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| No.63 |
下階のクレームに苦しんでらっしゃる方がいらっしゃれば、ぜひ悩み対策を お聞かせくださいね。
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| No.65 |
土日祝日夜勤が仕事で不合理なクレームを
受けているなら悩み対策を聞かせて下さい。 |
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| No.66 |
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| No.67 |
騒音被害者？
そんなもの聞かなければいいだけでは？ |
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| No.68 |
これから成長期の子供がいて、他人の頭の上に住める神経を持ってる時点で、話して分かるご家族では無さそうだと思います。
子供は、いずれ、成長すれば静かになるとは言いますが、躾して大人しくさせる気の無い両親に育てられてることを考えると、十年以上は静かになることは無いと思います。 今、３歳なら、これから、体重が増えて行くにしたがって、煩くなると思います。 相手宅がウンザリするほど苦情を出して、引越してもらうか、自分たちが引越すか、二択かと思いました。 もちろん、ご自分宅が引越す場合は、引っ越し費用と慰謝料を払ってもらえるように、弁護士に相談してみてはどうでしょうか？ |
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| No.69 |
隣の無職独身６５のババアうるさいったらありゃしない。
買い物以外ほぼ365日24時間部屋にヒキこもってるから、 やることがない代わりに年中部屋の模様替えをしているらしい。 ほぼ毎日ドスンドスン。 朝は5時前からベランダの植物の鉢をドンドン。 最悪だぜ。 まあそれもあと少しの辛抱。 先月一戸建てを買ったので引越すまでの我慢。 マンションなんて二度と買わんわ。 |
|
| No.70 |
あのゴトゴト音は､65歳ババァが行う部屋の模様替えか～｡
納得！で迷惑 ほぼ毎日夫婦でゴンゴンやらゴロゴロと､1日中やる事ない引きこもり老夫婦は､うるさいです｡ 最近､旦那を見掛けない？ゴンゴン､ドスドス床下に埋めた？ 高齢者マンション傾向から逃れたい！ |
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| No.71 |
トピ主さんは、一人暮らしですか？
私は、一人暮らしで、ファミリータイプの分譲マンションを購入して、 上階の足音に苦しんで、結局、売却しました。 管理組合の対応も、冷たいものでした。 独り身で、ファミリータイプのマンション購入するのが間違いと言わんばかりの、嫌みや、上階の見方をされて、神経質な変人扱いもされました。 犬の鳴き声もそうですけど、世の中って、騒音主のほうが立場が強く、 迷惑に感じる人のほうが、変な人扱いされるような気がします。 私も、毎日、運動会状態でしたので、モップで、天井ドンドンしたり、 直接、お願いしに行ったこともありましたが、は～いすみませ～ん～と、軽くかわされて、逆に、嫌がらせのように、酷くなりました。 この母親を、殴ってやりたい気分です。 |
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| No.72 |
子供の頃辛い思いをしていました。
下階にクレームオバサンが居て事ある度に苦情でした。 友人を呼ぶ事も出来ず、兄弟喧嘩も途中で強制終了 窓や扉も全閉前に一時停止を強制され気が狂いそうでした。 大人になった今、子供達に大らかな対応をしようと決めて いますが、そんな状態は皆無です。やはりおばさんはただの クレーマーだったのでは？と思います。 |
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| No.73 |
おやおや真っ当投稿には沈黙ですか？
罵倒主の皆様 当方もいろいろ聞こえますが聞かずに リラックスします。 ではさよなら三角また来てドンドン |
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| No.74 |
７１さんへ
うちは２人暮らしです。 大人世帯なので、こんなマンションを購入して後悔ばかりしています。 ３ＬＤＫ以上のファミリーマンションでも、私の階の方は大人ばかりで子供がいません。 私もイライラのピークになると、天井をテニスボールを投げたり、スリッパで叩いたりと 冷静では居られなくなります。 私も出来る事なら上の親子に仕返ししてやりたいです。 ７１さんは、転居されたんですね。 私も一戸建ての購入を考えていますが、土地の値段が高いのでなかなか見つかりません。 転居されて、今の暮らしはどうですか？穏やかに暮らせてますか？ |
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| No.75 |
６８さんへ
御返事、遅くなってすみません。 そうですね。もう一人子供が出来たら、あと十数年位我慢しなければならないのですよね。 一度の人生、そんなに長い間、我慢出来ないので転居しようと思ってます。 結局、騒音主ではなくて被害者が転居するパターンが多いと聞いています。 のんびりする事が出来ない我が家なんて、ストレスの場でしかありません。 引っ越し費用や不動産会社に支払う費用を払って欲しいと思いますが、なかなか難しいと 聞いています。 転居先が決まったら、天井ドンドン毎日やって復讐してやります。 |
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| No.76 |
気にしなければいいだけなのにね。
罵倒主の皆様も子供の時は少なからず 他人に迷惑かけていたのですよ。 自分に子供がいないから子持ち世帯を 騒音主扱いするのはどうかしてます。 |
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| No.77 |
あげときます。
真っ当な投稿には別スレ上げて押し流す。 罵倒主には品格はありませんね。 不要な音を聞き流せたらいらっしゃい。 |
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| No.78 |
スレ主様へ
今、我慢生活どのくらいの期間ですか？ 私は、３ヶ月ほどで、見限り売却しました。 毎日、ドスドス、ドンドン、と何時間も続く日々に、ノイローゼ になりそうでしたから、早く引っ越されたほうがいいと思います。 今は、賃貸ですが、ｄｉｎｋｓ向けですから、本当に静かです。 ぐっすり眠れて、天井から、足音が聞こえないことがこんなにも ありがたいのかと、実感するとともに、とにかく、精神的に落ち着ける ようになりました。自宅というのは、落ち着ける場所でありべきと 思います。 |
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| No.79 |
>>78
自分が子供だったことを棚上げするのは卑怯なクレーマーです。 |
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| No.80 |
７８さんへ 静かな落ち着いた生活をされていて良かったです。 家は居心地のいい場所でなければいけませんよね。 dinks向けのマンション、羨ましいです。 そういうマンションがあるのも都会だからなんでしょうね。 頭上のうるさい音ほど不愉快なものはありませんね。 私は、騒音生活半年になります。 引っ越して数日でギブでした。今は心や身体に不調が出ています。 子供だからって、こちらも忍耐限度がありますよね。 分譲なのでローンもあり、引っ越して同時にローンを組むのも難しいです。 ７８さんの様に賃貸に住むのもありですね。 早めに繰上完済する出来るよう頑張ります。 |
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| No.81 |
このようなスレがあって嬉しいです。
自分だけがつらいのかと思っていたので、 気持ちを共有させてもらえるだけでありがたいです。 私は入居４か月目ですが、 夜中の１２時を過ぎても物音がするのがさすがにつらかったので、 ひとまず管理会社に連絡をし、張り紙をしてもらいました。 ほとんど状況は変わりませんが、 （たぶんそういう人は自覚がないので） 張り紙をしてもらっただけで少し楽になりました。 あと少し様子を見てやっぱりだめだと思ったら、 もう１度管理会社に連絡してみようと思います。 |
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| No.82 |
今、上から凄い音が！！！月に５回くらい夜中にあるんです。その度に起きてしまい眠れなくなります。
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| No.83 |
夏休み突入！
朝から、ドタバタうるさいよ！ 塾の夏期講習とか行かないの？ あ、お受験しないのか！ |
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| No.84 |
バブルの頃マンション販売をし、その後マンション管理会社に勤めてフロントを経験し、現在はマンション管理士をしながらマンション住民の相談にあたっている方がおっしゃっていました。
（管理会社が音で悩む住民に冷たく、騒音主には甘い。これでは音問題は決して解決せず被害住民は売るしかなくなる。実際に驚く程多くの住人が売却や賃貸で入れ替わってしまったと話したら） 「（管理会社が住民同士を喧嘩させ合うのは）わざとですよ。マンションの住民が音問題を協力して解決し、住民全員が仲良く団結でもされてしまえば、まず住民の注意関心の目は管理会社に向きます。すると、すぐに管理会社を変えようという動きになってしまいますからね。」と。 マンションの管理会社は実際には何百社もあり、月々支払うマンション管理費は、管理会社を通さなければ三分の一以下にもなるそうです。三分の一以下でも請け負う管理会社も沢山あるということは、それでも利益が出るということです。 |
|
| No.85 |
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| No.86 |
不動産を売却させると不動産業者と国と地方自治体が儲かりますからね。
売れば買わなければならない。するとまた業者と国と地方自治体が儲かる。 消費税は今８%ですが、そのうち１０％になるでしょうから、国と地方自治体の税収益は莫大なものになるでしょう。 |
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| No.87 |
６０００万円の新築マンションを買って、足音で暮らせず、売却して同等レベルの不動産を求め、別の６０００万円の不動産（新築マンションなど）を買った場合を計算してみました。
最初の６０００万円物件に消費税４８０万円（８％）を払う。 ４８０万円 最初の不動産を買うための仲介手数料＋税金も払う。 約２００万円 最初の６０００万円物件を売るための仲介手数料＋税がかかる。約２００万円 次の６０００万円物件に消費税４８０万円（８％）かかる。 ４８０万円 次の不動産を買うため仲介手数料＋税がかかる。 約２００万円 合計 約１５６０万円！！！！ この１５６０万円が、不動産業者、国、地方地自体へ行くお金ですね。不動産を購入するということは、一生に一回だけ購入するとしても、上記の場合約６８０万円も業者へと税金とで払っているのです。 消費税は国と地方自治体へ行きます。国も地方自治体も税収で潤います。業界と行政は豊かになるでしょう。しかし国民は疲弊する一方です。 足音で転売させられると、６８０万円に更に、８８０万円も加えさせられて、不動産業者と消費税を支払わせられます。 足音で売却させられた人たちが追加で払わされた金額 約８８０万円 ←(((((゜Д゜;)))))) こんなにかかるんです。 |
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| No.88 |
だから隣人を騒音主扱いしないで建物の構造を検証すべきです。出来ないなら聞かないスキルを着けてください。
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| No.89 |
88の人は知っていて言っているのだとは思いますが
分譲マンションを設計販売した会社（マンションディベロッパー）が管理するマンションの中で、建物全体の音の伝わりを住民全員が協力し合って調べようとということがどれほど難しいか・・ こんな苦しい環境は社会全体でも珍しいでしょうね。まるでカルト団体の内部で教祖の欠点を批判するかのようです。 |
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| No.90 |
騒音主は協力しませんからね。管理会社を楯にして話し合いや協力は一切しない住人で意地が悪くて、とても音テストや音調査など無理です。協力する気が無い騒音住人に住まわれてしまうと本当に地獄のような日々になります。管理会社にも事実を隠されたり嘘ばかりつかれて疲れました。
管理会社も騒音主も癒着していて故意なのかもしれません。精神的に弱い方や単身の方や女性や高齢者や障害をお持ちのお宅など、弱い方が足音にやられていましたが、大勢が売って引っ越してゆかれました。経済力があって気持ちの弱い系の方は本当にすぐに売ってしまいました。それに音のことは住民さんたちが隠そう隠そうとするようになりました。 故意で嫌がらせを楽しむような奥さんが上階に住んでいるので解決させないために話し合いも協力もしませんし管理会社を楯にして楽しんで続けてられているのだとわかります。毎日奥さん一人になると高い場所からドシンと飛び降ります。警察に注意してもらってからは、数分強く音を立てて、時間を置き、また強く音を立てるという繰り返しになりました。結局毎日続いています。真夜中にこそ続ける奥さんなので…結局眠れません。 |
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| No.91 |
カルトの人たちに嫌がらせを受けているのでしょうか・・・。
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| No.92 |
マンションの中って本当にカルト的だと思います。音問題は触れてはいけないタブーか何かのようになっています。組合で音問題に取り組もうとして提案しても潰し続ける人がいます。
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| No.93 |
目には目を |
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| No.94 |
下にすんだことがないのでわかりませんけどね。
金ですよ。金さえあれば最上階にすめるわけで。 抽選になってもふつうは第2希望聞かれて はずれたらそっちを買わされるはずですし |
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| No.95 |
騒ぎ出したらキリがないじゃないですか、少なからず皆が我慢しているのですから
苦情って結局、通勤電車内で不満を言うのと同じです。 |
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| No.96 |
ノーモラル発想
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| No.97 |
そんなに騒音がいやなら、引っ越すなり裁判をおこすなり上階に嫌がらせをするなりすればいいのに。ただただ不満を掲示板に書き込むだけで我慢してる連中の意味がわからない。
行動力がないのか経済力がないのか知恵が足りないなのか？全部かな（笑） |
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| No.98 |
わたしも今年新築マンションに越してきて上の騒音に悩まされています。
最上階買えばいいという意見がありますが、我が家は金はありますが最上階の広い角部屋がもううまっていて買えませんでした。だから金の問題とかいうのは間違ってると思いますが…買えるか買えないかは運ですよね〜 結局我が家は最上階の1つ下を購入しました。 毎日上の階の生活がよくわかります。 あー旦那さん帰ってきたなとか。 とにかく足音がうるさい！かかとおとしみたいに歩いてるんだと思います。しかもスリッパとかなしで！ とりあえず管理会社に連絡してマンションの組合の人たちが張り紙をしてくれましたが…そーゆー人は自分がうるさいとは気づいてないんですよ。 なんの意味もなかったです。 毎日耳栓してねてます。 うちはもうじき子ども産まれるので今は引っ越せないからしばらくは我慢しますが売りに出すつもりです。 こっちもうるさくしてやるつもりです。 なんか自分たちだけ静かにくらしてるのもバカバカしくなってきます。 目には目をって書き込みありましたがその通り！ いずれは反撃します！ それでこんなにうるさいんだぁって気づいてくれればいいんですけどね〜 そーゆー人はきっと気づかないんでしょうね |
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| No.99 |
仕返しするようじゃ同レベルだってわからないかな？
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| No.100 |
目には目を。そうやって資産価値がどんどん落ちるのですね。
注意書きが多いマンションは買いたくないですから。 |
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| No.101 |
糖尿病と本人が言っていたかなり太めのご主人、上階から深夜物凄いドスンと言う音で起こされました。
私はその日、体調が悪く早めに寝ていました。洗面室からは一番離れた部屋ですが、それでも見事に起こされました。 あまりに頭にきて上階に行きました。その音の理由は、太めのご主人が洗面室で倒れた音ですと言われました。 かなり太っちょですが、痩せなくてよい糖尿病もあるのですか？ 現在の住人は２世帯目です。 最初の家族もとてもうるさく、それでも自分達が下階に配慮なしで騒音迷惑しているのは知らない。 その最初の家族は自分の上階へ「音がうるさいので静かにしろ」と言ってきたと聞きました。 そこから我慢して数年、上階は引越していき何ケ月かとても快適で静かな日々を送っていました。 今の２世帯目は奥様だけ、引越しの挨拶に来ました。(私は挨拶は家族全員で行くように言われましたが) 家族構成が気になったので質問するとご主人と２人暮らしとの回答でした。 引越し当日から、上階は太めのせいか？何かわざと落とすような音・椅子を引きずる音・引越しの荷物整理の音？で夜中まで毎日うるさく、私が限界になりました。 以前の管理員に相談すると、その家庭にやんわり言下さって掲示板にも騒音の件は掲載されていました。 それでもうるさく、何度か手紙を書いたり、ひどい時は上階に行って「共同生活なのでもう少し、下階にも配慮お願いします」とお願いしましたが、やはりムダでした。今の管理員は全く聞く耳持ちません。 他の階では新築直後、隣同士で騒音でお互いのご主人たちが喧嘩したとも聞いています。 二重床・二重天井のせいにだけしてよいの問題なのでしょうか？ 私がもう耐えられず、土地購入できたので戸建て新築して、この地獄から仕方なくでます。ばからしい。 終の棲家でせっかく気に入って購入した物件は、最悪のマンション生活でした。 |
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| No.102 |
マンション騒音は、精神的におかしくなる。静かにしろよ。と叫びたい
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| No.103 |
静かにしろと騒ぐのがまたウルサイわけだ
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| No.104 |
上からの音がうるさいのはわかるけど、うるさいからって真上の住民に厚手の絨毯を敷くように要求するとかどうなんだろう。
そんな権利はないと思う。 昔、新聞の読者コーナーで見た記事をふと思い出した。 |
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| No.105 |
じゃあ、迷惑行為さえやめたらいいじゃん。
そもそも原因さえなければ絨毯いらないわけだし |
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| No.106 |
私がうるさくして投稿されたわけじゃないしね
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| No.107 |
契約したのですが、騒音スレを色々読んで住むのが怖くなりました。
騒音被害にあっている皆さん、契約前に時間を戻せるとしたらいくら払いますか？もしくは他で満足しているから戻りませんか？ あと、事前にこれをしておけば音が響きやすいのがわかったのに！というようなことは何かありますか？ |
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| No.108 |
上階が具合が悪くなるほどうるさいときは、耳栓をして大音量でテレビ勧奨をし、大笑いして楽しくすごしていたら、いつのまにか静香になりました。
耳栓不用になって、今は普通の音量でテレビ見てますが、思い切り大笑いは続けてます。 |
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| No.109 |
なんていうかね、騒音はあるんだよ、必ず。
必ず音は聞こえてくるもの、場合によっては煩いだろうな。 最初からそう覚悟して住むもの、マンションは壁一枚で隣り合わせなのだから それはきっと当たり前なんだって、最初から自覚してれば怖くない。 住む前に大人の約束。 |
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| No.110 |
二重天井の中に袋詰めの粒状体を敷き詰めてLHの音域も10デシベルくらい落とす方法が出来たそうです。二重床にも同じく出来るみたいで、上下で20デシベル落とせるのかなぁ。早く広まって欲しい！
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| No.111 |
騒音って上か隣なのか下からなのか分からないことありますね。
我が家の場合は上からだと思っていた騒音が意外にも斜め下の部屋からだった経験があります。 まずは管理会社にでも相談でしょうね。 直接行くだなんてどこからか分からないのに有り得ないです。 |
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| No.112 |
確実に上。
自分のとこは一番端の一階で、隣とは階段で４～５m離れてる。というか長年住んでて隣との騒音問題は０。二階以上は一年以上無人だし、確実に二階に住む馬鹿が騒音主。 言いたくないけど母子家庭だから子供を野放しにしてる。夜中まで椅子をガタガタさせたり高いとこから飛び降りる音がする。平○○い、お前だよ!注意したら逆ギレみたいにうるさくなりやかって |
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| No.113 |
騒音騒音ってちょっと煩いわよ！
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| No.114 |
騒音のスレに来といて煩いって(笑)
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| No.115 |
本当にそのお気持ちは痛いほど良く分かります。私も平成１４年９月に上階に引っ越して来られた方の生活音（早朝４時半頃から、お相撲さんが四股を踏みながらドスンドスンと歩いているような音や、ドアの開閉など）が原因で、早朝、深夜の生活音がうるさい為に眠れず、サーカディアンリズムが乱れ、それが原因で、心身症で手足が動かなくなり現在は心療内科に通っています。
２年以上ずっと我慢していたのですが、友人からも「相手は分かってないから伝えるべき」だと言われ、もう我慢の限界です。 以前の住人がお住まいの時は殆ど生活音はしなかったのですが、モラルが欠如している方に何を申し上げても通じないようですね。（引っ越し時にも全くご挨拶にも来られなかったので、私は未だにお会いしたことがございませんが、コンシェルジュは「大きな体格の人」だと言っておられました。） 管理会社のスタッフの対応はみんな同じで、一応ポスティングはして下さったものの、未だに何も改善されていません。 新築のマンション購入時には、皆さんいい方ばかりだったので何のトラブルもなかったのですが、後でどんな方が引っ越して来られるのかわからないので、本当にキャンブルのようなものだと思っています。 私はうるさくてイライラする時、ドアを全て閉めて、テレビのボリームを思いっきりあげて、一人で上階を睨み、「うるさい」と怒鳴ってストレスを発散していますが、猫は驚いています（笑） すぐに引っ越せませんのでお互いに頑張りましょうね。 |
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| No.116 |
うちも、上の階の子供の走り回る音がうるさくて、毎日本当にイライラしています。家族にそのことを話しても、マンションだから・・・、子供だから・・・、仕方ないとの返事で全く理解してもらえません。耳栓買ってみたけれど、それでも聞こえてくるし、なんでこっちが嫌な思いをしながら生活しなきゃいけないんだろって、もう限界。うるさいから気をつけろと直接言いたいくらいです。
せっかくのマイホームなのにがっかり。 子供だから仕方ないとかではなく、下の階に住む人のことを配慮して生活して欲しいですよね。生活スタイルが違う人もいるわけだし。 |
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| No.117 |
ドスンガタンドスンガタン
四方八方響く音は何処が騒音主？ 上階？隣？ |
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| No.118 |
どこでしょう
聞きに行ってみたらどうでしょうか。 |
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| No.119 |
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| No.120 |
騒音主の
上階？隣？ ・にいってきます。 |
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| No.121 |
騒音主は上階です。
管理人に通告して今やっと静か。だが、また明日以降はわからない。 |
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| No.122 |
皆さんは二重天井、二重床のマンションですか？ 僕は二重天井、二重床の新築マンションに住んでますが足音がうるさくて滅入ってます。二重天井、二重床でも普通なんでしょうか？
先日勇気を出して上階の人にやんわり言ってみましたが、しばらくするとまた戻ってしまいました。さらに上の階だけでなく、隣の住民の足音も響いてうるさいこともわかりました。同じマンションの住民同士でトラブルも嫌ですし、ほんと困ってます。 |
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| No.123 |
>>122 匿名さん
二重床、二重天井のほうが、太鼓現象で、より一層響きやすいそうです。 自分も新築分譲マンションに住んでみて、びっくりしたんです。 落ち着いて住めませんよね？ 高級マンションでも同じらしいので、運に任せて購入するしかないんだと思います。 |
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| No.124 |
ほんと賃貸の時には感じなかったんですが、二重天井、二重床の新築マンションに引っ越したおかげで、会話は全く聞こえないのですが、足音とか椅子を引きずる音とかは聞こえるようになってしまいました。高いマンションでも同様だということで諦めるしかないのかなと思いますが、賃貸じゃないだけに、この先ずーとこの状況が続くと思うと滅入ります。
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| No.125 |
上階からの子供の足音に悩まされ続けています。小さい子供さんが３人いらっしゃる様で、飛んだり跳ねたり走り回ったり・・・。精神的にもとても辛くてしんどいです。何度かお願いに伺ったんですが、何日かは静かにしてもらえるのですが、後はまた普段通り・・・。繰り返しです。せっかく 分譲で購入したんですが、こんなに悩まされるとは思いもしませんでした。後、何年続くのかと思うと、本当に毎日が苦しみで一杯です。
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| No.126 |
>>125 購入経験者さん
お気持ち、とても分かります。 私も同じ状況でした。 私は、見限って売却しました。 ものすごく悩みましたけど、今は静かに暮らせていて 本当に良かったと思っています。 売るなら早いうちがいいと思いますよ！ |
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| No.127 |
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| No.128 |
新築マンション一斉入居のとき、挨拶に来た上の階のご夫婦。
「３ヶ月の子どもがいるので迷惑かけるかもしれません、なにかうるさかったらすぐ言ってください」と言っていたので、てっきり常識のある人たちだと思っていました。 子どもが歩き始めた時期あたりから、バタバタ音がするようになり…。 小さいお子さんだし最初はしょうがないよなー、と思っていたのですが、 最近は家の中を走り回ってほんとうるさい。遅い時間でも走り込みの練習してんのかっ？って思うくらいすごい足音。 迷惑かけないように対策してるわけじゃないんだね、迷惑かけちゃうけどまあ許してって挨拶だったのか。 半年あまりがまんしたけどもう限界。今日、管理会社に電話しました。 |
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| No.129 |
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| No.130 |
ウルサイ、うるさい、足音、ジャンプ、バッターンと締めるドアや引き出し、ぎーっと引く椅子、１日中響き渡り、遠慮も常識もない。
バカな子供としつけの１つもぢないバカな親。 １度○○な音がうるさいと言ったら、それはウチじゃありませんと言われた。 さっさと引っ越していってほしい。 |
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| No.131 |
お気持ちよーくわかります。
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| No.132 |
対策にカーペットとかラグとか敷いているかもしれません。
ただ、それを敷いたから思い切りどんどん走ってもいいって走らせている方がタチ悪いですね。 ちゃんとカーペット敷いてるのに文句言うなみたいな態度で。 本当に勘弁してほしい。 その上の階に倍ウルサイ家族が引っ越してくればいいのに！ |
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| No.133 |
上の階には1歳と4歳の子供 どうしたらそんなドンドン音出せるの？って感じ。うちのベランダには1度目はおもちゃを落下させ、2度目は靴3度目は水が降って来るわで最悪。水が降って来た時点で直接「お願い」しにいったが全く直らず。
駐輪場で会っても挨拶もなし、せめて「いつも煩くてすみません」の一言はあれば、こっちも少し我慢しようと思うが一切なし 非常識で困ってます。 折角買ったマンション 買い替えたい。。 |
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| No.134 |
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| No.135 |
そんなマンションから早く脱出したいと思わないの？
そんなとこは早く賃貸に出して引っ越せばいいのですよ。 無駄な我慢は人生損しますよ。 |
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| No.136 |
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| No.137 |
わかります！うちは上の階に２歳の子供がいるんですが、ほんとどうしたらそんな音がするの？？ってくらい足音がすごいです。わたしも上の階の上に倍うるさい家族が来てくれることを願ってます（笑）…けど、そういう人に限って自分のうちは棚にあげて人の家のことはうるさいって言うんだろうな…。
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| No.138 |
子育て…大変なのは皆一緒。
走るわ、迷惑かけるわ。もうてんやわんやです。 一時期はうちも防音マット、コイルマット敷きました。 |
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| No.139 |
30分以上走り回ってジャンプの繰り返しって事は親が注意しないからこんな調子なんですよね、呆れます。体調不良なのにドンドンされて寝られません
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| No.140 |
防音マットひいたからって、走っていいわけじゃないよね…。
マンションは人のうちの音が全く聞こえないわけじゃないから、できるだけ迷惑かけないようにするのって普通のことじゃないのかな。…って、きっとみんな常識だと思ってたけど、結構そうじゃないことがわかった。 子供は走り回るのはしかたないからって、子供に注意しない人も結構いるんだね。 1日になんどか走るだけならこっちだって我慢するけど、アホみたくひたすら走り回ってるのを注意しない親ってなんなの…、私の常識が間違ってるんだろうかって思っちゃうわ。 |
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| No.141 |
貴方の常識は間違っていません、
ご安心下さい。 |
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| No.142 |
>>140 匿名さん
わかります！！子供なら突発的に走ってしまうことはあると思いますが、何回も、または何分も走っている音が聞こえると、なぜ注意しないのか！？と思います！！ しかもそういう非常識な親は、子供を寝かしつける時間も遅い気がします。 |
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| No.143 |
142さん
共感しました。同じく、廊下を爆走する息子を微笑ましく見ながらついて歩くバカ親に怒りを覚えます。 毎日毎日…。 |
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| No.144 |
御心情、察し申し上げます
辛いでしょうね・・ |
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| No.145 |
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| No.146 |
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| No.147 |
ゴツンゴツン…
五月蝿い |
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| No.148 |
注意したら一時は静かになるのに
しばらくしたらまたどんどん音の日々。 子供は言うこときかないというけど 一時静かにできるなら、習慣でできるように 根気よくいい聞かせてあげてって思うんだけど。 子供は言うこときかないっていう言葉、結局自分の子供をバカにしてないか？ |
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| No.149 |
おそらく今でも騒音でお悩みだろうと思います。
騒音は下の階が不利なので、苦情を言うのも悩むし、言い方も苦情ではなく、お願いという感じで、とか色々気を使いますよね。 私も、経験ありますので、心中お察し致します。 奇跡的に私の場合、上が引っ越したので解決しましたが(たまたま引っ越して行ったのです)、次の入居者も生活音は大きい方です。今の所は我慢してます。子供ではなく大人の足音で、前よりかはマシなので、変に注意して逆効果になると困るので。 分譲マンションですが、上は持ち主が賃貸にしているようですので、また出て行く可能性はありますが、新築マンションだという事なので、まだまだ今の生活が続くと思います。 しかし、走り回る時期もあと何年かなので、今は我慢するしかありません。 マンションの組合はどんな感じですか？ 理事長がしっかりした人だと、組合から注意してもらう方がいいかもしれませんが、逆効果になってしまう可能性もありますから、まずは同じマンション内で組合の役員されてる方と、多少仲良くなって何となく相談という感じでお話されてみてはいかがでしょうか・・・ 私のマンションは組合も管理会社もいい加減なので、下は我慢するしかないんです。 でも、組合がしっかりしている所だときっちり対応してくれるみたいです。 |
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| No.150 |
管理組合は事を大きくしたくない、
管理会社は生活音は【当事者同士で】だそうです。我慢するか、売却か。数年と言ってもまだ1歳と4歳長い道のりです。兄の真似して弟もドスドスやるのが目に見えます(もう既に二人でドスンドスンですが)あー苦痛 |
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| No.151 |
こんな時間に避難ハッチをガシガシ踏むのやめて欲しい。子供の足音といい、本当に非常識な家族。
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| No.152 |
私も以前、騒音については「当事者同士で話をして解決」というのを言われました。
勿論、騒音についての注意として掲示板に貼り紙とか各戸に配布という事位はしてくれますが、そもそもそういう貼り紙を見て「気をつけなくては」と思って静かにしてくれる人なんて一人もいません。 だいたい下に迷惑かけているとは思ってないヤツらなんですから。 たまに、直接言いに行ったら、マシになったという体験談も見た事はありますが、たいていの場合、何も変わらないか逆にもっと酷くなるかでしょう。 子供の躾も出来ないようなヤツが無責任に子作りするから・・・親としての責任や自覚ないなら避妊しろよ、って思う。 まぁ、うるさいのは子供だけじゃないけどね。 安物のマンションだから住人の質も悪いと思っていたけど、そうでもないんですね？ 家は「運」としか言いようないですね。 一戸建てからマンションに住んでみて「マンションは楽でいい、もっと早くにマンション生活したかった」というような人もいるし、マンションは左右上下の住人をこちらで選べないし、また分譲でも入れ替わりあるから、状況って変わってくるし。 でも、騒音被害の辛さは経験した者じゃないと分からないね。 |
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| No.153 |
ほんとですよね。
騒ぐ家族でずっと気をつける人なんていません。 うちは直接いいに行きました。 「うちじゃない」と言ったのですが いいに言ったとたん、ぴたりと静か。 でも数日ですぐうるさくなる。 もういうのも嫌になり、管理会社張り紙をしてもらっても 張り紙をした数日だけ収まって、の繰り返しです。 子供にもやんちゃ、落ち着きがない子と個性もあるけど 数時間も騒がせることに、それは関係ない。 張り紙までされてるのにまだずっとばたばた続く… 非常識すぎ。 |
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| No.154 |
私もまさに今、騒音に悩ませれています。
今年の2月に夫婦子供無で、新築マンション（購入）に入居してきました。 以前はアパート暮らしでしたが、上階の足音は時々聞こえる程度でした。 マンション購入の際も、騒音があったら嫌だな、と思ってはいたのですが、さすがに新築マンションなので、騒音なんてほとんど無いですよ。とマンション購入の際に担当営業マンに説明されていました。 しかし、入居間もなく、上階からはダダダダ、ドスンドスンという子供の走り回る音。朝7時頃～夜21時頃までずっと。うるさくてたまりません。 生活音は仕方がないとは思いますが、騒音対策が出来ているマンションでこれだけ響いてくるのは、さすがに親を疑います。 今日こそは苦情を申し出ようかと、常に葛藤しています。 我が家にはまだ子供はいないので、子供が出来たら、逆に上階の親の気持ちがわかるのか、お互い様と思うべきなのか、、 今後数十年と同じ建物で暮らし、管理組合の集まりなどで顔を合わせていくのかと思うと、やはり我慢なのでしょうか。。 |
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| No.155 |
御愁傷様です。
まだ夜9時までだからいいほうかも？ 幼児に走り回るなとしつけても 治まらないよ。 組合で話題になるようにすればいいよ。 意識してくれたら少しは改善するでしょ。 ラグとかマット、絨毯、スリッパで 緩和するから。 うちのマンションでは、総会で毎回言ってますよ、 騒音クレーム一つもあがってませんが。 |
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| No.156 |
もういい加減歩くなよ！
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| No.157 |
１５４さんもお気の毒です。
私も悩まされているので、すごくお気持ちがわかります。 走り回らせる行為を止めるのは難しくとも 他に興味をひかせたり、工夫するくらいできるでしょう。 長時間も続けては完全な放置か、そのへんの気遣いがもともとないと思われても仕方がない。 |
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| No.158 |
お願いとい形でやんわりと上の階に足音が響く旨を話ししたのにその後上の階の方は駐輪場やエントランスで会って、こちらが挨拶しても無視ですよ。こっちだってしたくないけど子供がいる手前挨拶しているのに、何？貴方が被害者ですか？です イライラがとまりません
今日もまだまだ運動会です もう売ってしまいたい。 |
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| No.160 |
［No.159と本レスを、個人を特定した中傷のため、削除しました。管理担当］
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| No.161 |
注意したあと、上階のかたに廊下で会って先に挨拶したら気まずそうな顔してささっと通りすがりされました。でも言わないと、いっこうに静かにならなくて毎回悩まされる。
言われるほうだけじゃなくて、そんなことを他人に言わないといけないほうも 相当嫌なんだってことに気づけよ！ておもう。 |
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| No.162 |
お願いをしたり注意する方も
今後の双方の関係やマンションでの立場を考え 本当に本当に悩んでいるんですよね でも●●には、それが全く分からない 丁寧な「お願いの書面」を投函してもすぐ元に戻る 一体どういう神経をしているのか 早くいなくなって欲しいです |
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| No.163 |
まともな組合だと、そういう被害で悩んでる人がいると、皆に気を付けてもらうよう、深夜、早朝の生活音については周りに配慮するように、などと言う話にもなるが、おバカな組合だと、被害に合ってない人なんかは「そんなこと言っても、まぁどこでも響くからね～」
「ドアの開け閉めでも音はするからね～、ここは」→バカ！ドアクローザー劣化してるんだ！換えろ！と思う。 被害に合ってる方が「クレーマー」「神経質」扱い。 たいていそういう事言うのは婆。 被害に合ってる方も「あまり言うと気まずくなる」とか「生活音は誰でも出してるし、お互い様」という気持ちを持ってるから何か月、何年、って我慢してる。 でも、騒音主はそんな気持ち全く持ってない。下に響くと考えた事ないのかね？ 一時間以上ずっとドンドン、何やってんの？しかも毎日。 １６１さんのおっしゃる通り、言う方にしてみたら「嫌な事、言わさないで欲しい」って皆思ってんの。 |
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| No.164 |
上階騒音のないマンションってあるんでしょうか？
どんなマンションでも、配管や躯体から音は伝わるし、フローリングの等級がどんなに高級でも、 太鼓現象もあり、上階の住人の配慮の有無で全然違いますよね。 管理会社に騒音の相談したとき、 「この仕事している者で、マンションに住んでいる人はいない」 ですって。そうだろうねー。 毎日毎日苦情の嵐。 |
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| No.165 |
やはりマンションの場合はどんなマンションでも必ず「生活音」は響きますよね。
騒音で悩んで被害受けてる方も何かしらの生活音は出しているはずです。 でも「騒音」と「生活音」って違うと思いませんか？ 私は日中聞こえる音、例えばちょっと足音がするとか、何か物が落下したような音とか・・・そういうのは生活音だと思っています。 ただ、その音でも長時間、継続して聞こえると日中であっても「騒音」になると思います。 あとは時間帯、いくら生活スタイルが違うからと言っても、２３時～５時、６時位までの間は寝ている人が多いと思うので、何かしらの配慮をするべきだと思うのです。 でも、そのちょっとした配慮の出来ない人、多すぎ。 組合からは、「ここは元々音は響く」と言われ、最終的には「一体、何様のつもり・・」的な事言われました。 私以外でも騒音の被害を訴える人はいるのですが、その方は我慢されているようです。 被害にあってない人にはなかなかこの辛さは理解してもらえません。 私は別に今住んでるマンションの住人と気まずくなろうが無視されようが気にしないので、これからも言いますけどね。 組合が最低だから自分で解決するしかない。 組合がしっかりしていたらそれなりに対応してくれると思うのですが・・・ |
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| No.166 |
上の階今日もうるさい 生活音ではなく騒音。子供がバタバタするのは仕方ない。親が注意しろよ、永遠に走りたいなら外行くとか児童館行ってください！
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| No.167 |
子供の走り回る音がうるさいって言うと必ず「子供は仕方ない」とか「子供育てた事あんのか」とか言い出す人いてるけど、私達は子供に対して怒ってるんじゃない。親に躾けろ、って言ってるんですよね～
１６６さんの言うように、公園なんかの外で走らせろ、って思う。 自分の子供の躾も出来ないのなら、むやみやたらと子作りしないでくれ、って思う。 まぁ騒音主は大人って場合も多いけどね。 |
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| No.168 |
「騒音主が大人」の我が上階。
子供はいない世帯だしいくらでも配慮できるはずのに、足音、物音、止みません。 ご近所の皆さんと相談してるところです。 |
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| No.169 |
ご近所の方達と相談できるのはいいですね。
ウチはダメ。騒音に関して意見を言うと理事会のメンバーに「ここは元々響くからね～」などとクレーマー扱いされるだけ。 上階が凄いガサツで全ての物音が大きく(毎日)何をやってるのか分からないけど継続してコツコツ、ドンドンという音がします。 おそらく斜め下の階にも響いてるのでは？と思うのですが、この住人は苦情として組合や管理会社には言わないというか言えないと思うので、我慢してるのではないかと。 規約違反者(ペット不可なのに犬を飼っている)だし、確か管理費修繕積立金を少し滞納していたと思うので・・・ もしかしたら騒音なんか気にしないタイプの家族かもしれませんが。 |
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| No.170 |
夜中１２時半からドタドタし始めて、しばらくして静かになったと思ったら、２時半位から第２弾。
いい加減にしろ！ |
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| No.171 |
子供を放置しているバカ親は相変わらず無邪気に走り回らせている
この日曜日の朝から… 管理会社を通し管理人に注意を受けていても懲りない人みたい。 時が経てばこの有様。 伸び伸び育てたいなら、山の中に連れて行けばいいのに。 キッズルームもあるし、大きな公園もたくさんあるんですが…ね。 |
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| No.172 |
夜中に洗濯物干すのは自由ですが避難ハッチガシガシ踏むの辞めてくれ、煩いし響く！もう0時回ってるんだよ。非常識
こんな親だもん子供のドスンドスンは直りませんね、一軒家か1階にでも引っ越せばいいのに |
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| No.173 |
うちの上階の旦那様は仕事の時間が不定期らしく深夜に帰ってくることがあるのですが、その時の足音と風呂の音が響いてきて迷惑しています。
過去にも数回、お願いという形で、上階の方に話を聞いてもらいました。謝罪もされて、とてもよい感じだったのですが、流石に音がゼロになると言うことはなく、完全な解決にはいたりませんでした。 今年からは自分がマンション組合の役員ということもあり、注意喚起の紙もしっかりつくり、掲示板への掲示とポスティングを定期的に行っています。が、これもあまり効果がありません。 家族的には、ゼロとは言えないが、昔と比べたら音は激減しているのだからこれ以上は苦情はいうなと意見です。 特に深夜は無音といえるほど静かなので、どんな音でも大きく感じてしまいます。 これくらいは生活音と割り切るべきでしょうかね？ |
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| No.174 |
馬鹿に付ける薬はない。
私個人の考えとしては、生活音と騒音の違いは、音のレベルもですが、やっぱり時間帯が大きいと思う。 夜勤の人もいるだろうし、様々な理由があるのは分かるけど、一般的に考えて深夜、早朝は寝ている人が多い時間帯ではないでしょうか？ 普通は配慮すべきです。ましてや何度かお願いに行ってるんだし。 でも、馬鹿は分からないんですよ。 深夜の音はやはり迷惑ですが、馬鹿には言っても無駄。 |
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| No.175 |
[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]
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| No.176 |
足音などの上階の騒音を解決できた方はいらっしゃいませんか？
アドバイスをお願いします。 |
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| No.177 |
厚い防音カーペットを廊下各部屋に敷くことですね。
－２０ｄｂの効果があります。 |
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| No.178 |
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| No.179 |
マンションに住んだ時点で、騒音などは想定内のはず。
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| No.180 |
それは分かっていたつもりなんですけどね。
思っていたより、自分にはハードでしたわ。 特に夜間深夜は、立地的に静かすぎるので、余計に上の生活音が気になってしまう。 ほかの部屋の人に聞いても、ほとんどの人が生活音は聞こえると言っているけど、深刻な感じでは無さそうなのが不思議。 管理組合の役員やってるけど、騒音関連の相談もないし。 |
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| No.181 |
生活音なら想定内ですけどね。
私も気になるけど、他の住人に「ここは元々響くからね～」みたいな軽い感じでそんなに気にしてないみたいなのが不思議なんです。 それに何故か私がクレーマー扱い？「何様のつもり」「国道沿いに建っているのでうるさいし、緊急車両(救急車など)通行止めにしますか？」と陰で言われています。何故そのような事言われるのか分かりませんが・・・ おそらく静かに生活されているのでは？ 私もあまりTVも見ないし、音楽聞くときも時間帯や音量を気にしていました。が・・・ 最近分かった事はこちらもそれなりの音を出すと多少は気にならなくなる、ということです。 TV,CDの音量を上げる。ガタゴト掃除機をかける、など。 それをすると自分も隣や下に迷惑かけることになってしまうと思い、最初は躊躇していましたが、そんな事言ってられないし、組合の役員に陰で色々誹謗中傷され、別にここの住人と仲良く生活していきたいとも思っていないし、もし何か言われたら言い返すつもりなので。 おそらく他の住人もそれなりの音だしてるし、あまり気を使ってないんじゃない？ 「うちも出してるし、ま、いいか」みたいな感覚じゃない？ |
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| No.182 |
その方法・感覚で乗り切りましょう。
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| No.183 |
他の住人もみな騒音に対しての苦情を言っているならともかく、自分しか言っていないのなら自分がおかしいと思ってください。
上階が悪いんじゃない、自分の感覚がおかしいんだ、自分を変えなければ！ この精神ですよ。 |
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| No.184 |
自分も神経質気味かなとは思っているけど、自分を変えるのはひじょうに難しい。抗不安薬や自己啓発本など試してみたけど、どれも効果なかった。
我慢して日々過ごしている方々は、どのように精神を保っているのかしら。 |
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| No.185 |
１８３さん、自分しか言ってないなら自分がおかしいって言いますけど、騒音主の真下に住んでるのは自分しかいないのだから、自分しか苦情を言えないのでは？
もちろん、音の種類にもよると思いますが、走り回る音や、何かを落下させるような音などはやはり下に住んでる者にしか聞こえないと思いますよ。 以前に夜中子供が走り回り、ジャンプしたり滅茶苦茶な家族が住んでいました。その時も苦情は私だけで、他の住人からはありませんでした。 しかし、自分の感覚がおかしい、自分を変えなければとは全く思いませんでした。 上の親が子供の躾をし、上の家族が変わるのが当然だと思いました。 １８４さんは特に神経質ではないでしょう、静かに生活されているので、多少は賑やかに生活されている人より音が気になるというだけです。 私も静かに生活している方なので非常に気になります。 しかし、こちらもそれなりの音を出すと気にならないというか気付かない？事に気づきました。 目には目を、音には音を。 だいたい騒音主は人の迷惑とか全く考えてない人達、注意しても気をつけたりしない、非常識な人が多いです。 こちらも非常識になるしかない。 私は以前は管理会社から注意文を入れてもらいましたが、全く改善されずそれでも我慢し続けた結果、直接言いに行きました。 そこで「もうすぐ引っ越す」という事を告げられたのでそれ以上は何も言いませんでしたが、次の住人(今現在住んでいる住人)も生活音のうるさいガサツな家族。 まだ直接言いには行ってないけど、そのうち言いに行くかも・・・ 分譲マンションですが、上の部屋は持ち主が賃貸にしており住人の引っ越しも期待できますが。 上の住人は、下の階に迷惑かけているという事を知っていますか？ |
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| No.186 |
しりません。
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| No.187 |
組合か管理会社に相談して、まずはチラシ入れてもらったり、掲示板に貼り紙してもらったらどうですか？
よく、誰がそういう苦情(私は苦情とは思いませんけど・・・一般的には苦情と言うようですので)を言ったか特定されると、同じマンション内で気まずいとか険悪なムードになるって思ってためらう方いますが、そういう考えだと「我慢」するか「自分が引っ越し」のどちらかしかないです。 せめて下に響いている、迷惑をかけているという事を上の住人に認識させないと。 正直、それでも解決しません、全く何の変化もないという場合が多いようですけど、まれにマシになる場合もあるそうですし、上に認識させるという事は大事だと思いますよ。 ただ、ややこしそうな住人だとよく考えて行動しないと、逆ギレして余計にひどい音を出したりする場合もあるみたいなので・・・ どのような人、家族構成などを知っておくのも大事かと思います。 |
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| No.188 |
雨だから家でボール遊びしてるんだか、ドスドス走り、ボールをガンガンつき ベランダに出てはハッチはガシガシ踏み
もう無理限界。直接「お願い」しに行っても無駄。御宅の兄弟凄く迷惑かけてるの自覚してくださいね。2歳と4歳まだまだ数年こんな状態なんでしょうね、本当に最悪。売っちゃいたい。 |
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| No.189 |
最悪！
子供の躾が出来ない人は子作りしないで欲しいわ！ でも、うちの場合、上は子供じゃなくて大人なんですよね・・・・ドスドス歩くし、早朝深夜にガタゴトするし、椅子はギーギー引くし。 子供ならあと数年・・・・でも大人の場合は永遠・・・？ 最悪！ |
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| No.190 |
うちの上の騒音主も旦那様。
何度かお願いして改善はしたけれど、10が3になったくらいかな。0にならない限り、ずっと気にしてると思う。 マンション管理組合の役員になったので、ほかの役員にどれくらい上からの生活音が聞こえてくるか確認したら、皆全然聞こえないと言っていた。 個人的には集合住宅で全く聞こえないって事は有り得ないと思うんだよね。気になってないだけで、実際は少しは聞こえてるのか、本当に完全に無音なのか、気になるところ。 |
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| No.191 |
いや、全然聞こえないってことはないと思う。
他の部屋は完全に無音で、１９０さんの上だけが、というのはやっぱりおかしいと思うけどな・・・ それか、上の部屋がリフォームしてフローリングの床を安物使ってるとか？ うちの上の部屋も多分、安物の材質でリフフォームしたと思う(上の部屋は賃貸にしてるから、前の入居者が出て行った時にリフォームした)。 持ち主にしてみたら、自分が住むわけじゃないし、そんなに高い家賃取れるわけでもないからね・・・ でも、１０が３になったなら上出来！だと思う。 うちはまだ１０が８位かな・・・静かになったというより時間帯がまだマシになった、って意味だけど(前は２４時とか夜中２時、３時、早朝５時とかが夜２３時、朝９時とかになった) 今のところ直接には言いに行ってないけど、管理会社通じて２回チラシ入れてもらってるから、あまりにもひどくなれば直接言いに行くか、持ち主通じて賃借人に注意してもらおうと思っています。 でも、役員になったのなら頑張って解決して頂きたいです。 うちは組合が最低、最悪です。 当マンションは騒音問題だけでなく様々な問題抱えており、組合が全く何の対処もせず、理事長がしっかり注意するべき問題でも「僕はしません」「どうしてですか？」「そういう事言うと僕が恨まれるじゃないですか」と。 なので自分で変えようと思い、まずは副理事長に立候補したいと申し出ましたが、何故か理事長にキレられ、「それやったら理事長やれ！」と言われ、仕方ないし「分かりました、そしたらやります」と言ったら現在の副理事長に直接ではないですが、色々誹謗中傷されました。 私が今の理事長辞めさせて自分が理事長の座に就こうとしているのは、理事長になって管理費を使い放題、使い込みたいから、と言いふらされました。 現副理事長はもう８０過ぎた婆です、そんな老人相手に喧嘩しても仕方ないので、知らん顔しています。 音に関しても、「ここは国道沿いで元々うるさいのに何様のつもり？」「いざというときの緊急車両(パトカーや消防車のことだと思いますけど)通行止めにしますか」など訳のわからない事を言われてるようです。 他の役員は聞こえてないとはいえ、一人でも困ってる人がいるならまともな人達だと何らかの対処はしましょう、という事になるのではないでしょうか。 |
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| No.192 |
今日もまた、上階のひどい足音、物音。
財閥系の築浅でこのレベルか…ってくらいのひどい音。 ドアの開閉音や入浴中の音も聞こえる。これって普通？ 良い歳した大人が踵落としで歩き回る。 さらには部屋で踊っている模様。 戸建から引っ越したのか、全く配慮が足りてない。 こういうのって注意しに行くべき？ |
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| No.193 |
管理組合も、管理会社も非協力的であることは本当に辛いですね。
理事会で騒音に対しての議題が出たときには、他の役員さんたちが自分から、いつでも騒音主に対して話をしに行きます、と協力的です。 しかし、理事会が直接いいに言ってしまうと、第三者であるはずの役員さんたちが逆恨みされる可能性も少なからずあるので、いいに行くなら最初は管理会社の担当者に話してもらうという方向に持って行きました。 管理会社も、わりと親切にこちらの希望通り動いてくれるので、これから相手への話し方を詰めていく予定です。 192さん、何かしらアクションを取らないといけない状況かと思います。管理組合を通すにしても、直接いいに行くにしても、初回は下手にお願いする形がよいかと思います。揉めることも考えられるので、ボイスレコーダーでの録音も忘れずに。 |
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| No.194 |
１９２さん、心中お察し致します。
１９３さんのおっしゃる通り何らかの行動起こさないと、と思います。 １９３さんは良いマンションにお住まいですね。 音の場合、同じマンションに住んでて気まずくなるのは嫌だという心理から、注意するのをためらい我慢してしまいますよね。 私もそうでした。 しかし、我慢にも限界があります。もう揉めようが気まずくなろうが、とにかく「うるさい」って事をまず教えてらななくては！という気持ちになりました。 ウチは組合は全くダメなので管理会社から、にしましたが、管理会社も協力的というよりかは散々文句言ってようやくチラシ入れる位です。 しかしそれで何も変わりませんので、本当にそういうチラシ入れてくれたどうかも疑問です。(担当者は特定されないように真上だけでなく左右にもと言ってましたが) ただ、掲示板にも生活音についての注意を貼ってもらいましたが、だいたい騒音出すような人ってそういうの見てないと思う。 見ても「自分のこと」とは認識してないんじゃないかな・・・ 私は今はもう揉めてもいいし、マンション内で嫌われようが悪口言われようが構わない、上が静かになるのなら、という心境です。 昔、確か奈良県だったと思うけど、「騒音おばさん」っていましたよね？ 当時はあのおばさん、キチ〇イや～と思ってたけど、自分が被害に合ってみると、あの人もしかして被害者だったのでは？とふと思いました。 だって私も上がうるさい時はああいう風になりそうになりましたから(まだなってないけどね) やっぱり、あのおばさん、元々は被害者だったようですね。私も「騒音おばさん」になってしまいそうや・・・ |
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| No.195 |
わたしもなりそう、騒音おばさんに、
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| No.196 |
うるさいと思うのであれば、理事長さんと管理会社と一緒に言いに行けば相手も分かるし気をつけて住みますよ！
気になると余計に、気になるから気にしないようにするのがベスト |
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| No.197 |
そうなんです、気になりだすと、ほんの少しの音でも過剰に反応してしまう・・・・
本来は組合がきっちり注意するのが当たり前だと思うけど、当マンションの今の理事長は「注意はしません」との事(騒音問題にかかわらず、共用部分にの私物放置とか)。 何故か聞いたら「そんなことしたら僕が恨まれるじゃないですか～」と言われました。 管理会社は対応が遅すぎます。多分今言っても対応は２，３ヶ月かかるんじゃないかな・・・ 相当なレベルでガンガン言えばまぁ普通に対応するけど。 常識通用しないんです、だから私も非常識な対応するしかないんじゃないか、って・・・・そういう考えになりました。 |
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| No.198 |
朝の４時２０分に掃除？
もう、いい加減にしろ！ |
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| No.199 |
避難ハッチをガシガシ故意的に踏むなよ。すっごい響くんだよ！雨だから子供もずーーとドタバタ
管理会社に言っても騒音は本人同士でと。無理でしょ、角が立たないようにと何故こっちが気を使って「お願い」しに行かなきゃならないのか。あぁ少し無理してでも一軒家購入すべきだった。 |
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| No.200 |
そうですよ、こっちは被害者なのにどうして気を使って腰を低くしてお願いしに行かないといけないの？
本人同士で解決って無理ですよ。 相手は常識通じないモンスターなんですから！ |
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