千葉ニュータウン、略してCNT。発展著しい東部3駅にスポットをあてました。
前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/545563/
現在購入可能な新築マンションは下記4物件、1387戸です。
■サングランデ印西牧の原ドアシティ (京成電鉄 400戸)
公式URL :http://www.door-city.com/
■ヴェレーナシティ千葉ニュータウン中央(日本綜合地所 217戸)
公式URL :http://www.ns-jisho.co.jp/sp/100cnt/
■ガーデンゲート千葉ニュータウン中央(名鉄不動産・大栄不動産・長谷工 468戸)
公式URL :http://www.meitetsufudosan.co.jp/sumai/mansion/syuto/sinki/cnt468/
■レーベン千葉ニュータウン中央THE PREMIUM(NEW CHIBA NT ARATANA CITY プロジェクト)(タカラレーベン 302戸)
公式URL :http://www.leben-style.jp/search/lbn-chibanewtown/
― 最近のできごと -
※ 2010年3月23日 - 印西市・本埜村・印旛村の合併。3駅ともに印西市へ。
※ 2010年7月17日 - 成田スカイアクセス線開通。
※ 2013年7月26日 - コストコ千葉ニュータウン倉庫店 オープン。
※ 2014年7月15日 - 北千葉道路(千葉ニュータウン地区内)掘割部の全面供用。
それぞれのマンションの魅力、駅・地域の魅力、その他関連情報について情報交換しましょう。
[スレ作成日時]2015-04-06 11:26:19
CNT東部[千葉ニュータウン中央・印西牧の原・印旛日本医大]総合 34
68:
匿名さん
[2015-04-15 07:23:10]
貧乏性だから無理です
|
||
69:
匿名さん
[2015-04-15 07:58:06]
どうやら、競技場については最初から(少なくとも2月末以降は)可能性が無かったようですね。
ということは推進してる人々はそれを知っていて都合の悪い情報を出さなかったということでしょうか。 普段からこういうことをしている人たちと思われても仕方がないですね。 |
||
70:
匿名さん
[2015-04-15 09:46:58]
「オリンピック」という言葉だけで、多くの市民が無条件に支持する、と思っちゃったのかもね。
そういえば、募金はどれだけ集まったんだろう。 得をしたのは板倉市長が私費購入したプレゼン資料の制作者だけ?、とも思ったけど、9,000万円のあてが外れちゃったわけだから、けっきょく誰も得していないのかな。 |
||
71:
周辺住民さん
[2015-04-15 10:02:44]
クリーンセンターと「地上げ」は大当たりだったから、調子に乗りすぎたようだ。
|
||
74:
匿名さん
[2015-04-15 14:35:48]
オリンピック誘致は、できるだけ好意的に捉えようと思っていたんだけど、それも限界かな。
そもそも、海の森が正式に決定していない理由は、競技団体から批判があり、建設費用が高額だから、と言っているんだよね? 県議のブログからは競技団体が反対しているとは読み取れないし、それでは印旛沼は競技団体の支持を得ているのか、という疑問がある。普通に考えたら、地元の佐倉市カヌー協会を最初に味方に引き込まなければならないはずだけれど、ライバル?だからか、そのような話は聞こえてこない。 費用については、9000万円のコンサル費用ですら否決される状況なんだから、100億円なんて到底無理な話。 決めるのはIOCだと言うけれど、こんな状況で選ばれる訳がないし、引っくり返せる訳がない。 周りを敵とライバル?だらけにしてしまったのだから、当然の結果だろう。 この手法を続けるのであれば、キャンプ地の誘致もすっぱりあきらめて、止めてほしい。 |
||
75:
匿名さん
[2015-04-15 23:26:42]
100億なんて無理。
9000万だって捨てられない。某議員さんのツイッターに印旛沼の周辺首長さんと会ったとき 印旛沼にオリンピックを招致しようと印西市が思っているという話をしたら 「印西市はお金持ちなんですね。」と言われたということです。 印西市ってお金持ちですか? |
||
76:
匿名さん
[2015-04-16 08:29:40]
レスリングなどが千葉で開催される話と絡めて、ボート・カヌーもまだ変更の可能性があるかのように印象操作している人が一部にいるようだけど、レスリング等は元々見直し前提で6月のIOCまでに決めることになっていただけ(見直し予定競技として10競技が明記されてる)。
ボート・カヌーの競技場は2月のIOCで承認済みだから全然話が違うのに誤解を招くような情報をあえて流している。 ちょっと悪質だと思う。 |
||
78:
匿名さん
[2015-04-16 11:59:43]
何がもやもやするのか考えていたら、要するに、当たりくじが入っていない露店くじの客引きをしているように見えるからなんだよね。
国内決定済みを覆す現実的で具体的な策を提示してもらわないことには、このもやもやは晴れない。 |
||
79:
匿名さん
[2015-04-16 13:18:28]
最初は当人達も当たりがあると思って宣伝を始めたけど、直ぐに脈ナシと気づいたはずなんだよね。
それでも方針転換せずに反対者を罵倒し続けたり広報紙を立て続けに出すのは市民に対する裏切りとさえ思える。 あと、以前は「あと1ヶ月で全て決まってしまう」と急かしていたのに最近は話をキャンプにすり替えて、「誘致は始まったばかり」などと言い始めた。 地方政治ってどこもこんな調子なのか。 |
||
81:
匿名さん
[2015-04-16 15:38:32]
その間にお仲間が増えている
|
||
|
||
82:
匿名さん
[2015-04-16 17:18:56]
こういう疑似餌みたいなもので有権者を釣ろうとするのは止めてほしい。
もともと応援していただけに、裏切られた感が強い。 「100年の計」の理念にふさわしい戦略・戦術とは思えない。 オリンピックにこだわるのならば、事前キャンプ地誘致からの2段構えに変更した上で、正々堂々と有権者の判断を仰ぐべきだと思う。 |
||
83:
匿名さん
[2015-04-16 19:01:18]
どこぞの県議ではないが
印西市長がいくら「100年の計」を訴えても、印旛沼の管理者は千葉県。 川や沼が印西市内にあっても、印西市のものではない。 それこそ暫定でもいいから、小倉台小学校の通学区域、新築マンションのために 何とかしてほしい。 |
||
84:
匿名さん
[2015-04-16 19:51:08]
|
||
85:
匿名さん
[2015-04-16 21:11:43]
ここ十数年の人口増加と企業の進出によりうま味の多い
地区だからじゃないですか。 |
||
86:
匿名さん
[2015-04-16 21:27:59]
>事前キャンプ地誘致からの2段構えに変更した上で、正々堂々と有権者の判断を仰ぐべき
更に言えば、 まずは、市の税金で国際級のボート競技場を作ることについて市民(議会でも)の賛成が得られたうえで、キャンプ地として手を挙げるのがスジだと思います。「キャンプ地」なんて一過性ですしメリットは殆どないですからね。 そういえば、市長の説明会に出た方はいるのかしら。 広報紙にはどういう説明会だったのか記載されていませんね。 |
||
87:
匿名さん
[2015-04-16 21:49:07]
>>83
同じ考え。100億をオリンピックに使えるなら、小倉台小学校通学域と言わずに 印西市の子供のために、小学校は作らなくてもいいからスクールバスなりで通学に時間距離のある 地域の子供たちになにかしてもらいたい。 歩けというけど、みんなは良く歩いている。炎天下もあれば強風、豪雨、寒さ厳しいときも頑張って行列している。 今開発されている地域はどこも学校から遠い。 船橋の豊富地区などもスクールバスをだしているけど、空間距離の狭い向こうと空間距離の広い千葉ニュータウンでは 通学区域はあまりかわらない。若い家族には小さな子供がいるのは当たり前。そういう家族に移住してきてもらいたいんだから オリンピックより先に考えるべきことはたくさんありそうだ。 |
||
90:
匿名さん
[2015-04-17 00:01:04]
面白いね
|
||
91:
匿名さん
[2015-04-17 07:43:20]
今朝の新聞に千葉NT高齢化の記事が出ていたけど、イメージに合わせるためか暗いトーンの写真が貼られていた。
少し寂しくなった。 |
||
92:
匿名さん
[2015-04-17 08:08:27]
千葉ニュータウンは東部と西部があるから。
西部は街びらきが早いから確かに高齢化している。それに新規開発できる余地がない。 西白井なんてご老人が多い。それでも高額所得の市として千葉県内高位に位置しているのは凄い。 それに引き換え東部は今まさに開発中の街。まだまだ住民が増えている最中。 何十年後にはわからないけどね。バブル崩壊で開発が一時中止したことが良い影響 |
||
93:
匿名さん
[2015-04-17 08:11:43]
心配することはない。そのころには日本全国高齢化社会。
移民があるかな? |
||
94:
入居済み住民さん
[2015-04-17 14:36:13]
某議員のビラに、牧の原に郵便局ができる見込みと書いてありました。本当でしょうか?
怪文書じゃないといいですが。 |
||
95:
入居済み住民さん
[2015-04-17 14:58:01]
|
||
96:
匿名さん
[2015-04-17 16:04:04]
>94
郵便局できてもおかしくないですね。 前回の市長選でもできる寸前だったのでしょ。根回しが必要で、ある程度合意ができていたけど体制が大幅に変わったのでご破算になったのだと思います。今回は根回し成功なのでしょう |
||
97:
匿名さん
[2015-04-17 16:56:41]
郵便局はあれば便利だけど、まーそんなには使わないな
銀行だってネットバンキングで振込みとかするから、まず用事が無い |
||
98:
匿名さん
[2015-04-17 18:44:12]
ネットバンキングは怖い。牧の原は銀行は二つある
|
||
99:
匿名さん
[2015-04-17 19:59:40]
だから?
|
||
100:
匿名さん
[2015-04-17 20:20:40]
出来ようが出来まいが議員のお陰ではないだろう。
誰だか知らんが自分の手柄に加えたいのか? |
||
101:
匿名さん
[2015-04-17 23:18:29]
民営化後の郵便局って働きかけは大事だと思う
|
||
102:
匿名
[2015-04-18 00:24:41]
特会議員は、自民党の特命委員会で存在感を示さないと…
でも資本主義の日本において世襲の局長にもとめるものは何もやなたあ。 郵便局よ!税金で作ったネットワークにはやく金出せ!金返せ! |
||
103:
匿名さん
[2015-04-18 10:57:37]
中央駅から松山下公園へ抜ける裏道の途中(牧の木戸?)にある雑木林が造成されているが、
何かできるのかな。住宅用地ではなさそうだし... |
||
104:
匿名さん
[2015-04-18 12:29:18]
>>92
首都圏214区市町村平均世帯年収ランキングで 1位 千代田区 2位 港区 9位 浦安市 15位 鎌倉市 16位 千葉市緑区 17位 印西市 23位 白井市 42位 千葉市美浜区 緑区と印西市の間は僅差だけれど、緑区にはチバリーヒルズもあるし東急が開発した素晴らしい住宅地が あるからね。千葉ニュータウンは健闘している。 |
||
105:
匿名さん
[2015-04-18 12:42:53]
チバリーヒルズ、あすみが丘は良い街です。通勤を考えないリタイアなら住んでみたい町です。
チバリーヒルズまでは手がでなくても、あすみが丘の戸建てやマンション憧れるな。 町はどこまでも綺麗で千葉ニュータウンに良く似ています。 違いは商業施設かな。ここのように商業地帯にはなっていない分静かです。このごろの千葉ニュータウンは平日でも たくさん買い物客が来てくれるから |
||
106:
匿名さん
[2015-04-18 16:12:02]
あすみが丘にはスーパートウズがある。
そして千葉ニュータウンには白井駅前にスーパートウズがある。二つの街は良く似ている。住民層も。つい最近までは印西市が2位だったけどこの僅差の順位争いはこれからも 続くのでは |
||
107:
匿名さん
[2015-04-18 18:23:40]
>>106
田舎にしかないスーパーを引き合いに出して何を言いたいの? |
||
108:
匿名さん
[2015-04-18 21:48:35]
そうだね。確かに田舎にしかない。でも行ってごらんよ。田舎のスーパーとは思えないから。
品質の良いものが安さではなく売られている。品の良いスーパーだよ。 住民がそういうものを好む土壌があるというところに出店するのさ。 まさかチバリーヒルズや東急あすみが丘の住人がつめ放題には群がらないよね。 |
||
109:
匿名さん
[2015-04-18 22:04:26]
白井はトウズよりマルエイの方が遥かに繁盛してますが何か
|
||
110:
匿名さん
[2015-04-18 23:34:04]
昔から白井の住人は良いものを求める傾向がある。
例えば鎌ヶ谷との境にある東武ストア。魚が旨い。安くないけれど買に行く。 タイヨーもあったけれどランドロームのほうを選ぶ。 昔のランドロームは成城石井にあるものがあると言われていた。 だから老齢化しても年収の高い地域なんだと思う。 マルエイはいろいろな地域から集客しているしね。 |
||
111:
匿名さん
[2015-04-19 01:37:43]
【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】
|
||
112:
匿名さん
[2015-04-19 15:25:31]
104の表はザマクハリベイフロントのスレにリンクされている。
鎌倉市593.2 千葉市緑区586.7 印西市584.6 武蔵野市581.2 品川区579.8 白井市575.9 国分寺市550.6 たんなるお遊びと思えばよい |
||
113:
匿名さん
[2015-04-20 23:50:06]
|
||
114:
入居済み住民さん [男性 60代]
[2015-04-21 08:53:32]
「北総線の運賃値上げを実現する会」
そういえば市から北総への補助金支出を不服とする人たちも この「値上げ」の会なのかもしれませんね。 |
||
115:
匿名
[2015-04-21 09:32:35]
|
||
116:
匿名さん
[2015-04-21 13:34:47]
中央から日医大までの北総線沿い八キロです
|
||
117:
匿名さん
[2015-04-21 13:36:08]
元成田新幹線建設予定地ですから
|
||
118:
匿名
[2015-04-21 14:41:39]
|
||
119:
匿名さん
[2015-04-21 18:35:45]
ソーラーだらけ。ペイするの?
|
||
120:
周辺住民さん
[2015-04-22 06:43:12]
落雷が多い地域、変電所(新京葉変電所)・・・原発とまってからは送電量は減少のよう。落雷でお釈迦にならないか??
道路から(橋や歩道から)石や物を投げるイタズラがあるんじゃないかな。ソーラー(最近はガラス製でないものも多いが) 割れた場合の音不気味な音がする。 以前某町の郊外の図書館のガラス全部割られて、被害額2400万円だった。それ以降人が近づくとパトライトとブザーが鳴るようになった。 あとやや鉄道・道路の騒音が響く範囲が変わると思うし、高層階は光の照り返しがキツイと思う。 |
||
121:
匿名さん
[2015-04-22 07:59:42]
>>119
印西でやろうとしているのはどうでしょうね、、。 買取単価が32円設定なのかどうかがカギじゃないですかね。 29円ましてや27円になるようだとペイはするでしょうが投資回収まで15年とかかかるんじゃないかな。 詳しい方からのコメントを待ちたいです。 |
||
122:
匿名さん
[2015-04-22 10:04:53]
この沿線に東電系列のエコエネルギーの研究所のようなものができるという噂あったけどどうなんだろう。また、ソーラーシステムを公募が始まったのだろうか。
|
||
123:
匿名さん
[2015-04-22 10:06:48]
120のいうように、低いところに作るから投石なんかは心配あり
|
||
124:
匿名さん
[2015-04-22 15:05:02]
色々な発電方法を得るためには良いことだと思います。
|
||
125:
匿名さん
[2015-04-23 07:36:57]
日医大駅に朝晩張り付いてる黄緑の人、お辞儀と挨拶が上から目線に見えるのは私だけ?
|
||
126:
匿名
[2015-04-23 13:17:09]
北総鉄道北総線の運賃が高過ぎるとして沿線住民5人が国に値下げを求めた訴訟で、
最高裁第3小法廷(大橋正春裁判長)は22日までに住民の上告を退ける決定をし、 原告側敗訴が確定した。21日付。(産経新聞より) |
||
127:
匿名さん
[2015-04-23 19:27:01]
「強い態度で交渉」することが最善の結果になるとは限らない。むしろ逆の結果を招くことも良くあること。
北総問題で勝てる見通しもないのに「訴訟しろ」とけしかけたり、総会で人気取りのパフォーマンスするような手合いは問題を解決から遠ざけているだけ。 |
||
130:
匿名さん
[2015-04-23 21:07:05]
頭脳明晰、語学堪能、中央官衙地区方面とのパイプも太く、
それよりも何よりも正義に燃える人が県議選にチャレンジすれば 地域の未来にとってインパクトが大きかったのに・・・なぜか出馬せず。 お仕事を失うかもしれないっていうリスクは背負わなかったのかな?w >>162 最高裁の決定は相当なインパクトを及ぼすハズなのに、 「第二次裁判」の当事者さん、なぜか話題にすることを避けていますね。 |
||
132:
入居済み住民さん [男性 60代]
[2015-04-24 08:14:02]
>126さん
この記事ですね http://www.sankei.com/affairs/news/150422/afr1504220032-n1.html 裁判は違法性を争うものであって 「運賃が高い」「線路使用料が安い、京成に有利」ということは 裁判で争うことではないでしょうに |
||
135:
匿名さん
[2015-04-25 18:17:26]
「平成27年度 固定資産税・都市計画税 納税通知書」を見ると、前年度よりも約60%強上がっている。
平成21年度新築マンション等は、減額措置期間が5年あったが、その期限が切れたからとのこと。 減額措置って、中古マンションを買った人間としては幻だからがっかりしました! CNTに同輩がどれ程いるのでしょうかね。 |
||
136:
匿名さん
[2015-04-26 01:24:12]
サンクタス1階に皮膚科が5月に開業とのことです。
アレルギー科もあって、日医大の先生が開業されるらしい。 住民にとっては日医大の先生というのは心強い。 なにかあれば連携が安心 by 千葉にゅーといろいろさん |
||
137:
匿名さん
[2015-04-26 13:35:01]
464が混雑しているけど、買い物客も利口になった。白井すぎたあたりから混雑していると、白井市役所裏辺りにでるようにして北環状に乗っている。北環状中央区間はほとんどてきあがっているから連休前に開通しないかな
|
||
138:
匿名さん
[2015-04-26 14:11:36]
今日の中央駅前は、小さな子供を連れた家族連れと
男性の若者でいっぱいですね。 日医大の健康相談コーナーも出店してますね。 |
||
148:
匿名さん
[2015-05-01 20:34:02]
|
||
149:
匿名さん
[2015-05-02 14:55:00]
ありがとうございます。
今日本はエネルギーのMIXということを真剣に考えていて、火力、原子力、再生可能エネルギーを三本の柱にしていますよね。 再生可能エネルギーのうち、太陽光と風力を研究しているユーラスエナジーさんの研修所ですか。 研修所が千葉ニュータウンですか。 まあ、桜台にも研修所はたくさんありますからそれが9区のほうにも波及しているということでしょう。 千葉ニュータウンって無限の可能性を秘めているような気がしないでもないですね |
||
150:
匿名さん
[2015-05-02 22:32:35]
|
||
151:
匿名さん
[2015-05-02 23:05:59]
意外じゃない。そのことなら住民はよく知っている。
前は浦安市についで県内2位だったけど今は3位。 それより臼井市じゃなく「白井市」 |
||
152:
匿名さん
[2015-05-03 00:41:40]
>150
この辺りは、首都圏でもリーズナブルなマンションの供給が 多いので、居住者の世帯所得もそれなりだろうと思ったんだろうが、 ちょっと違うんだよね。 上にも書いてあるけど、以前は千葉県では浦安の次に高かったんだ けど。今回、残念ながら3位に順位を下げてしまった。 何も知らないネガは、貧乏人の街とか書いてくるのがいるけど、 住民は余裕を持って暮らしているのが現実かな。 他所の地域と比べると住民の生活レベルにそれほど大きな差が無い から暮らしやすいかな。 |
||
153:
匿名さん
[2015-05-03 09:44:38]
それにつきる。みな同じようにほどほど豊かだから価値観も同じよう。
子供のしつけや教育に関してもあまり考え方の差がない。 それも住みやすい街の1要因 |
||
154:
入居済み住民さん [男性 60代]
[2015-05-04 07:16:16]
皮肉なことだが、北総線の定期代を全額支給してくれるのは大企業か公務員。結果的に大企業社員か公務員が沿線に多くなる。それで世帯所得が県内三位になっていると思う。
|
||
155:
匿名さん
[2015-05-04 07:46:02]
>>154
それもあるだろうけど、一般的に所得の低い若者の単独世帯や母子世帯の比率が低いといった世帯構成の要素が大きいと思う。 これに加えて、所得が完全に捕捉される給与所得者の比率も高いのではないかな。 |
||
156:
匿名さん
[2015-05-04 07:46:38]
|
||
157:
入居済みさん
[2015-05-04 07:51:54]
そのとおり。若い単身者が住む街ではないのが大きいかと
|
||
158:
匿名さん
[2015-05-04 08:56:06]
|
||
159:
匿名さん
[2015-05-04 14:11:38]
>156
ニュータウン計画がバブル崩壊などで順調でなかったことが、 皮肉にも少子高齢化のこの時代に、子供達に溢れた街になって いる。 同じころに計画されて、順調に街つくりが進んだニュータウンは 現在、少子高齢化の時期を迎えているが、ここも20年後くらい にはそのような状況になると思うので、今から計画的な対応を しておく必要があるかもね。 |
||
160:
匿名さん
[2015-05-04 15:18:56]
定期代を全額支給してくれる大企業社員が集結
少子高齢化も都心回帰も関係ない、cntだけは別で永遠に繁栄、 ある意味****みたいなもの。 |
||
161:
匿名さん
[2015-05-04 15:31:00]
それは思うね。住民に頼らないでも市の財政を堅調に回していけるように今から街づくりの基礎をきちんと
作成していく。ありがたいことにまだまだ土地としての余地はある。 1 商業地としての存在 今ある商業施設をしっかりと存続させていくことと、新しく魅力あるものを誘致する。 スーパーとしては激安から、比較的高級なものをそろえているからこのままで良い。 商業施設として今予定されているのはワンダーレックス。今までの千葉ニューには あまり見られない形態だから、結構客寄せにはなると思う。 県内デズニーランドにつぐ年間2800万人の買い物客をどう、飽きさせずに魅力あるところにするか。 2 働く場所としての千葉ニュータウン印西 グッドマンジャパンビジネスパークやビジネスモール、大型ロジスティックの集積 3 住むところとしての印西市 中央南の戸神台、牧の原の21住区、広がる市街化調整区域の宅地化。 その問題をどうするか。そしてどういうふうに住民を増やしていくか。 4 農業のブランド化 新鮮で良質な印西の野菜果物米をどうアピールしていくか。 5 空いている土地の有効利用 印旛沼の再開発とうたっていたが、印旛沼は印西市のものだけではない。それより 印西市の新しいクリーンセンター予定地の吉田地区をどうやって活性化していくか。 クリーンセンター余熱を利用してのなにか。サイクリング人口があの近辺では多いというが サイクリングの人達だけを対象にして勝算はあるのか? みんなはあまり興味がないが「サバゲー」の聖地としてこのごろ印西は有名? 自分もないが。。。。 ととりとめもなく書いてみた。どんな未来が千葉ニュータウンにはあるのだろうか? |
||
162:
匿名さん
[2015-05-04 15:32:54]
161は159へだから
|
||
163:
匿名さん
[2015-05-04 15:51:00]
住民に頼らないでも市の財政を堅調に回していけるように・・・
現実は県の補助金頼み。 |
||
164:
匿名さん
[2015-05-05 11:26:46]
よくそれでオリンピック誘致など思いついたな。
財源はどこから? 今日の千葉県議会だよりは気になって目を通してみた。いつもはスルーだけれど。 結構地元の特色が出ていて面白い。 そのなかで印旛沼サイクルツーリズムを唱えている議員がいた。花見川区選出の議員。 印旛沼・花見川地区のサイクルツーリズム。それを印西までからめると面白いかもしれない。 本文の北千葉道路のところで東側区間は進捗中だが、手つかずの西側市川ーー鎌ヶ谷間9キロについては 昨年11月知事自ら国の直轄事業による早期整備を国土交通大臣に提案し現在国と協議・調整を進めているとある。 早期開通をのぞむ |
||
165:
匿名さん
[2015-05-05 14:17:04]
チャリ普及で北総売上減、楽しみですね。
|
||
166:
匿名さん
[2015-05-05 19:46:30]
今日は暑くもなく寒くもなく、風も強くなくで非常に良い天気だった。
NT大橋から見た調整池では、カワウが水に潜って獲物を取っていた。 泉野では巨大なロジの建物が建設されていた。 驚いたことにプロロジスティックも進出していたんだね。 グッドマン進出にはいかさま業者だとのネガ的意見が噴出していたが、 プロロジについては、誰も何も言わないのはどうしてだ。 文句なしの超優良業者なのに。 |
||
167:
匿名さん
[2015-05-05 22:08:45]
言っていたよ。すごいよね。
|
||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |