一括受電サービスの総会決議その4

[匿名さん]

前スレのレスが1000以上になったので、その4を作りました。
引き続きお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/548375/

[928: 匿名さん]

契約書の中身を検証しないで総会決議に諮るなど、理事会としてもあってはならないこと。
契約書も利用規約も、受電業者が自分に不利益にならないように作られたもので、管理組合の利益のために作られたものではありません。受電業者のリスク排除のためです。つまり排除されたリスクは管理組合や居住者が負います。
管理組合や住人が無知で無関心だから成り立つビジネスです。

[929: 匿名さん]

総会議決の前に、契約に当たり重要事項説明はするものだ。
管理委託契約と同様のプロセスを踏むもんだけど。

[930: 匿名さん]

>927
電気工作物の種別で、被告となる側が変わってくるよ。

損害賠償請求訴訟の被告が、地域電力会社から、マンション管理組合になる。これは、所有者、占有者がマンション管理組合に変更になる為です。

つまりは、責任分界点が変わってるからね。>735さんの図が分かりやすい。

地域の方に停電などの迷惑を掛けると、一括受電のマンションの皆さんは大変ですよ。

[931: 匿名さん]

うちのマンションなかった。
管理会社との契約は細かーい契約書が総会書類の中についてくるね。
管理会社との契約よりも長い受電業者との契約書はまだ見たこともない。
理事会は契約書をいつ見るんですか？

[932: 匿名]

想定通り安くならなかったら詐欺でしょう
誠意ある対応をしてもらうだけだね
　

[933: 匿名さん]

>932さん、違いますよ。
契約通りに安くなっていれば、詐欺ではありません。実際は、マンション住民が勝手に想定した通りには安くなりません。契約書をよく確認してね。双方で合意したでしょ！

最終的には、業者は↑の様に言いますよ。

[934: 匿名さん]

責任があって、履行できなかったら損害賠償
それを保険で賄うだけ
保険の意味合い理解しないと会話にならないですね

[935: 匿名さん]

受電業者に質問した。
「他のマンションで、一括受電に反対されている方の理由は何ですか？全て教えて下さい。」
業者曰く、
「反対されているマンションは、全くありません。」

そんな訳はないと思うがね。。。

[936: 匿名さん]

>>935
質の低い人材を使ってるからですよ。
普通は、
「中には何が何でも電力会社がいいとおっしゃる方がおられまして、
マンション全体の損になるのに法律的にはどうにもできないんですよ」
とかね。
その点マンション管理会社が一括受電を勧める時にはペラペラ言ってきます。

[937: 匿名さん]

うちのマンションじゃ消費増税後それまで無かった支出を始めています。
鉢植え観葉植物とか。
消費低下を補えみたいな指令がマンション管理会社から各マンション担当者に発令され、
プッシュしたんじゃないのかな。っで言いなりになったと思っています。
そんな理事会ですからそれはもう言いなりに総会で一括受電を決議しましたね。
いつも出席者が減少するような連休に絡めた日程で。

もちろん全戸の承諾が無いと決議はできても導入はできません。
もちろん承諾なんかしませんでした。
そしたら面談するから日時を出せと郵便受けに通知が来ました。

なんと高飛車？
是非ご説明の機会を頂けませんでしょうか？という言い方をするもんだと思いますけどね。
もちろん何を根拠に面談に応じなければいけないのか？と返しました。
丁寧な依頼をして来たら、色々突っ込みを入れて色々聞いてやってもよかったんですけど。
そんな態度ではねえ。

[938: 匿名さん]

>>930

>電気工作物の種別で、被告となる側が変わってくるよ。
被告原告のことを言ってるのではない。不法行為の成立要件を言っているのである。
不法行為は原告側に立証責任があるので、立証できなければ裁判に負けるか訴えを棄却される。

>損害賠償請求訴訟の被告が、地域電力会社から、マンション管理組合になる。これは、所有者、占有者がマンション管理組合に変更になる為です。
被告は管理組合かね？受電業者の一括受電サービスの提供を受けてる限り、高圧一括受電設備は管理組合の資産（所有権)ではないよ。だから管理組合は被告になり得ない。
その辺りのことは理事長は十分理解して契約書を精査してると思うが。組合員にも正しく説明することだ。

[939: 匿名さん]

そうですよね。
買いたがっていない人に物を売るのに、「欲しくない理由を答えよ」なんてセールスの仕方がおかしいということがわからないんだよね。買いたくなるようなセールスすればいいんだよ。この業界、レベル低いな。そんな方々にライフラインを任せられませんね。

[940: 匿名さん]

>>938
>受電業者の一括受電サービスの提供を受けてる限り、高圧一括受電設備は管理組合の資産（所有権)ではないよ

電力需給契約が管理組合ならば、管理組合が責任を負うのでは？受電会社は管理組合の委託を受けているだけなので委託者である管理組合に責任が。

[941: 匿名さん]

結局、リスクは管理組合様、儲けは受電会社と管理会社になるんですね。マンション住民はこんなにカモにされているんだ！
それにしても、>937さんの「うちのマンションじゃ消費増税後それまで無かった支出を始めています。 鉢植え観葉植物とか。」で、うちのマンションも思い当たるふしがあります。今までスコップ1本だったのが、いつの間にかスコップ4本+雪かき用スコップ2本になっていました。冬場大雪があっても一度に雪かきに出るのは2～3人、しかも皆さん自宅の雪かきスコップを持っているんです。ゴミ出し用のポリ袋も薄手から一番厚く大きいサイズのが段ボール何箱分も。原因はそれかぁ！
で、支出を増やしておいて「ほら、一括受電で電気代安くしないと困るよ」に行き着くのか。

[942: 匿名さん]

質問です。
今、共用部電力会社の高圧契約、専有部電力会社の低圧契約になっているマンションです。
今後、各戸に電力会社のスマートメーターがつくようですが、共用部高圧契約の所にもスマートメーターはつくのでしょうか？

[943: 不動産業者さん]

>電力需給契約が管理組合ならば、管理組合が責任を負うのでは？受電会社は管理組合の委託を受けているだけなので委託者である管理組合に責任が。

そんな契約方式、受電会社がするわけないじゃないか？ちと実務を勉強したら？

[944: 住まいに詳しい人 [男性 60代]]

ここの書き込みは、賛否どちらの意見もレベルが低い。
ほとんど感情論である。ずいぶん前、真正面から賛成意見を述べたら、
ここは、そのような場ではないからと逃げられた。
勿論、業者が主張していることにも矛盾が多々あるし、
指摘される様な事例を見れば、営業を止めたらと言いたくなる。
この事業は、管理組合やオーナー様に責任を持たせる事業ではない。
自家用電気工作物の責任は、受電事業者にあるもので、
その事を反対理由にするのであれば、根拠のない話である。
事業者は、保安規程を経済産業省に提出し、
物件毎に許可をもらう事が前提である。
いい加減な内容であれば、その時点で却下されているだろう。
賛否共にもっと勉強して書き込んでもらいたい。
この様に混乱させて喜ぶのは誰かを考えると、
正体がおぼろげながら見えるようだ。

[945: 匿名さん]

９４４　ねーねー。共用部高圧契約にも東電はスマートメーターつけてくれるの？

[946: 匿名さん]

マンションの高圧化の主体は管理組合であって受電業者ではありません。受電業者は管理組合から委託を受けて電気を高圧から低圧に変換(する施設を保有)しているだけかと。要するに、東京電力と電力需給契約を結ぶ管理組合がもしもの場合の責任を負うことになるはずですが。

[947: 匿名さん]

高圧に変えたら自己責任だから、スマートメーターつけたいなら自分でつけないと。でも、なんでスマートメーターが必要？

[948: 匿名さん]

高圧一括受電を導入したら、儲けるのは、代行会社と管理会社といって
いる者がいるけど、儲けるのは、代行会社とマンションの住民でしょう。
何で管理会社が儲けることができるの？
検針や集金、メンテナンスは、代行会社でしょう。

[949: 不動産業者さん]

>>946
だから実務を勉強しろ！といっとるやないか、ったくー！

[950: 匿名さん]

>>942
共用部にもメータはついてたと思いますけど、それがスマートになるならないは大した問題ではないでしょう。
測定精度で大幅に代金が変わるなら別ですけど。

何を気にしているのか明らかにしつつ質問されたらいいと思います。

[951: 匿名さん]

>>948
一括受電はマンション管理会社が勧めて来る場合が圧倒的に多く、
勧める業者は当然裏でつながっています。
業務提携もしくは資本提携、もろ子会社なんかが大半です。
またこのような業者を紹介しても契約自体はマンション管理会社とする場合もあります。
そうでなくても集金はマンション管理会社だったりします。
キックバックもあるでしょうし、あからさまにマージンを取る場合もあるでしょう。
また資本が繋がっていればそういうことも必要ないでしょう。儲けはトータルで考えますから。

ただ基本、間に入る業者が多くなれば多くなるほど、マンションの利益は削られます。
ただでさえ雀の涙なのに、メダカのおしっこになってしまうかも（爆

あなたの様に杓子定規に考える方は、マンション管理業者からはカモにされる可能性があります。
老婆心ながらお気をお気をつけられてはいかがでしょう。

[952: 匿名さん]

>>944
ではあなたの言う正しい方向性を示されてはいかがか？
導入すべきか否か？
どういう得があってどういう損があるか？

一つ一つ詳細に説明して意見を交換すべきでしょう。

正直あなたの物言いは業者よりに見えますね。
中立を装ったステマなんてざらにある話ですからねえ。
そうしないなら正体がおぼろげながら．．．（笑

[953: 匿名さん]

>>942
言い忘れましたが、自由化後は高圧部分をPPS(新電力会社)に変更することを検討するのはありだと思います。
ひょっとするとそれは今でも可能かもしれないのですが、まだ競争が本格化していません。

但し、これにもマンション管理会社が割って入って来る可能性があります。
そんなものに安易に乗ってはいけません。中間マージンをピンはねされます。
あるいは新電力にもマンション管理会社と結託しているところもあるでしょう。
たまたま運悪くそういう業者にあたったりすると割高になってしまったりします。

必ず複数の先をあたるようにしましょう。
できれば当たる先は管理会社には伏せた方がいいでしょう、先回りされる可能性もありますので。

[954: 匿名さん]

共用部もスマートメーターがあったら電気代節約できるかなと思ったのです。

[955: 住まいに詳しい人 [男性 60代]]

　この場の意見の一つに「管理会社が利益をとる」
と言う主張があります。
管理組合が積極的に取り組めば、管理会社を排除して
一括受電が出来ます。その上で受電事業者にネゴをすれば、
管理会社の取り分を居住者に回せば、
割引率が大きくなると思います。
何故努力もしないで、果実のみを収穫するのでしょうか。
棚からぼた餅を期待する姿勢は管理会社を喜ばせるのみです。

＞９５２の方が言う「正しい方向」とは何でしょうか。
その方向を決めるのは管理組合や居住者です。
一括受電に「正しい」や「間違っている」はないのでは。
自由化も含め、あくまでも選択肢の一つを選ぶのみでしょう。
「正しい方向」ではなく、「推薦する選択肢は何か」と、問われた場合、
説明がきちんと出来る業者がそれなりの割引率を提示する事を前提に、
私は一括受電を勧めます。
自由化で電力会社の従量料金が安くなれば、その安くなった金額から
提示されているパーセンテージが割引されると契約書には謳っています。

逆に「どのような損があるのですか。」と、質問します。
導入しているマンションがどれだけの損をしているかの証明が出来ますか。

[956: 匿名さん]

>>954
電気料金が安くなるのは、単価が違うからです。メータがスマートメータになるからではありません。
高圧と低圧では高圧の方が単価が安いです。
ですから一括受電では各戸が低圧で受けるのではなく、高圧で受けて分配すれば安くなるはずという理屈です。
但し業者にそれをしてもらうと、中間マージンをごっそり取られメリットがなくなってしまうのでは？という議論があるのです。

尚、業者は時としてスマートメータにすると安くなるかのように説明する場合があります。
私もそのような説明を受けました。それも具体的な何％という数値を挙げてです。
しかし突っ込みを入れると、スマートメータにすると契約A数がクイックに変更できるようになり、
季節などでまめに変更すれば節約できるというものでした。
あの説明では誰が聞いてもそんな風には聞こえるとは思えないものでしたが、まったく腹立たしい限りです。

お気を付け下さい。

[957: 匿名さん]

>>955
管理会社の言いなりになるのは論外ですが、
独自に業者を探しても「まし」なだけだと思います。

低圧自由化が見えた今、急いで導入する必要など感じないということです。
独自に業者を探すにしても、自由化以降で十分でしょう。

共用部の様に業者を介在させずに済むなら中間マージンは最小限にすることができると思いますが、
業者を仲介させずに課金をすることはとても難しいでしょう。

マンション管理業者を苦々しく思う一括受電業者もいるでしょうね。
老舗と言われるあ・そ・こや独立色の強いあ・そ・こなんかはそうかもしれません。
マンション管理業者は子会社を設立したり弱小業者と組んでそっちからも案件を取らせる代わりに搾り取るみたいですから。

[958: 匿名さん]

>953
＞自由化後は高圧部分をPPS(新電力会社)に変更することを検討するのはありだと思います。

君はあまい！！
PPSの切り替えによる受益は、一括受電後は受電会社が取ります。
高圧電力をどこから調達するかは受電会社の裁量なんですって。
「PPSの選定にも責任がありますから」
既に質問して確認済みですよ。

管理組合は、商売道具にされているだけですよ。。お気をつけて。

[959: 匿名さん]

>>958
一括受電案んてどこに書いてあるのかな？

一括受電は業者を入れないと無理でしょ。でも共用部だけの高圧受電なら業者抜きでも可能です。
電力がPPSに代わるだけです。
PPSから相見積を取り検討すればいいだけでしょ？
それで気に入ったのが無ければやめればいいし。

もちろんここへマンション管理会社なんかにやらせればおかしなPPSと随意契約させようとするし、
そういう話を持ち込んでくるかもしれません。
あるいは自分がワンクッション入ってマージンを取ろうとするかもしれません。

しかし決定的に違うのは、一括受電が業者を頼らない限り難しいのに比べ、
共用部の電力PPS切替は業者を介在させる必要が無いということです。

よく読んで、勝手に条件を持ち込まないで下さい。

[960: 匿名さん]

>955
>導入しているマンションがどれだけの損をしているかの証明が出来ますか。

少なくとも俺は買わないね。そんなマンション。
これで、マンションを中古で売却する際に検討してくれる購買者が一人減りました。
マンションを譲渡する機会を逸するという損があるね。

ハイ、証明終わり。

[961: 匿名さん]

一括受電のマンションが売れないなら
こんなにスマートマンションが販売されていません

都市ガスでもプロパンでも、売れ行き変わりません

[962: 匿名さん]

>>955
安くなることと引き換えにリスクを背負いこむ。そういうことが判断できない人は、安くなると連呼する。
一つの現象しか見られませんか？
リスクを天秤にかけてみたらどうですか？ そこまで考えられませんか？

超長期の契約はどうするんですか？低圧に戻せるんですか？マンション管理規約と齟齬はないんですか？電気料金は誰がどうやって集めるんですか？などなど

[963: 匿名さん]

>>961

新築からの導入ならいいんじゃないんですか？
ただ 反対者は 既存マンションでの導入で反対してるわけで～
私は 新築から購入するとしたら、勿論高圧一括受電してるマンションは 選びませんけどね。

[964: 匿名さん]

>>961
2016、2017と自由化が進むに連れわかってくるでしょうが、特に新築購入時は、マンションが買える嬉しさであまり気付きません。皆さん、基礎や躯体、間取りや床暖房の有無とかに目が行って、電気は「安く調達できるんですよ」を鵜呑みにして、リスクが潜んでいることなど思いもよらないのでしょう。

[965: 匿名さん]

>>961
一括受電の比率は、圧倒的に新築が多いです。
それは、住民決議を必要とせず、最初に強引に導入することが可能だからです。
既築では管理会社が誘導しようとしても難しいのです。それは、

・元々管理会社にマンション管理させると、大規模修繕ではなぜかピッタリ積立金全額の修繕案を持って来て、
　全額吐き出さされる(公共工事の談合で落札価格がなぜか予定価格の100%近くというのに似ている)。
・1戸でも反対すると導入できない。

その辺の事情があるからではないでしょうか。

新築を買う人は気に入る気に入らない各種条件があっても全ての条件込みで買いますから、
プラス評価をしているかマイナス評価をしているかは分かりません。
またこれまで世間でどれだけ自由化の話が認知されているかも疑問です。
でも自由化後は「えっ、今までのスマホセット割が受けられなくなるの？」なんて話も出て来るかもしれませんね。

マンション管理会社はバカの一つ覚えで一括受電を「マンション価値を上げるため」とけしかけて来ますが、
個人的にはマンションを売りに出す場合や賃貸を考えると、むしろマンション価値は棄損されると考えています。

余談ですが、今では情報交換が進みマンション管理会社にべったり依存しないマンションも増えています。
べったり依存するマンションでは、大半の支出はマンション管理会社に随意で発注され、
物凄く割高な支出を強いられることになります。計算すると我が家では60年、2割割高だと何百万円かになりました。
もちろん割高分の大半はマンション管理会社にキックバックされると思います。
うちのマンションの前回の大規模修繕でも相見積を取ったようですが、
管理会社の言われるままそれをしたようで、見積を取った先は全て管理会社の下請けだと思います。
結果、噂通り積立額を若干下回る額で(出来レース？)落札されました。
理事会は胸を張って「競争入札をしました」と言っていますが、マンション管理会社の手のひらの上で踊っただけでしょう。
この辺、「マンション管理 大規模修繕 不透明」などで検索し(鵜呑みはいけませんが)、
自分なりに情報を整理すれば、おぼろげながら見えて来るでしょう。

ネット上にはある高名なマンション管理会社が自分の言いなりにならない理事長の個人情報をばらして裁判沙汰になり、
マンション管理会社に損害賠償の判決が出たという話もありました。
そこまでやるんですよ、マンション管理会社って。

そんな管理会社が推す話に、マンションの利益になる話なんか期待できる訳もないと思います。

[966: 匿名さん]

965さん
全くその通りです！
相見積もりは　絶対に談合があってはいけないと思いますので
管理会社には見積先は任せてはいけません。
理事会だけで業者を選び　密かに見積もりをとるべし。
受電会社は選べなかったけど（管理会社とグループ会社の為）
大規模修繕工事は、絶対に管理会社の一存では選ばせません。
今回の受電騒ぎで　管理会社の本質を知りました。
せっかくの修繕積立金　ほぼ使われるようでは大変。
ま、大規模修繕工事までに管理会社を変えられてはいけないので
高圧一括受電を取り入れ　縛って行こうとしてるのでしょうが。
私は　脅して判子を押さそうと追い詰めるような管理会社は
もう信頼してませんので。
これからの管理会社の出方を待って観察して行こうと考えを変えました。
もう　怯えてる生活から、サヨナラしました。
嫌な日々が続いていましたので。
こちらで、改めて　色々勉強になりました。

[967: 匿名さん]

>>965さん、>>966さん、本当にそうです。
更に言えば、大規模修繕に限らず、修繕工事に「建築時の施工会社」が手を上げた場合、ほかの建築会社は高めの見積金額にする等して受注を遠慮するのが、建設業界の「うるわしい？慣習」だと言われていました。
だから、管理会社が建築時の施工会社を含めて複数社をあげてきても、競争入札ではありません。結果ありきの見せかけの競争なのです。
受電会社も管理会社の手引きと後押しがあるから、どんどん押し込んで来るのです。私もうちのマンションの実例と、このスレで勉強させて貰って確信するに至りました。
貴重な資料やご意見を提供頂いた皆さんには感謝・感謝です。

[968: 住まいに詳しい人 [男性 60代]]

＞９６２
　貴方の言うリスクとは具体的に事例を挙げてください。
観念論で「リスクを負いそうだ」ではなく、実証してください。
管理会社を介在させて甘い汁を吸われるのであれば、
管理会社を排除して契約すれば、それも可能です。

自由化すれば「安くなる」場合もあるでしょうが、
遠隔地の電力会社やＰＰＳと契約して送電する場合、
託送料を負担しなければならないことは理解できますよね。
それでも安く買電出来るのでしょうか。
反証や反論できる主張が多いので、レベルが低いと言っているのです。
１０年間の拘束は、１０年間安い料金を利用できることの裏返しです。

何度も言っていますが、だからといって「いい加減な受電業者」に
任せることは避けるべきです。
多くの方がここで述べているように、あまりにも杜撰な営業が多く
あきれる次第です。そのような会社でなく、コンプライアンスを遵守する
会社もあります。
何度かこの場でも取り上げられていますが、自分たちで受電することも
可能です。そこに至るまでの障害は多いかも知れませんが、
楽をすることを追いかけては、管理会社や悪徳受電会社のカモになりますよ。

[969: サラリーマンさん]

皆様の管理組合総会では、事前に、あるいは当日にでも、受電業者との契約書が配布されていましたか？
契約書案もなしに特別決議をするなんて無謀だと思うのですが、理事がいい加減なのか、当方のマンションではそういったものが無く、受電業者の一方的な説明用書類のみでした。

[970: 匿名さん]

>968
こんなスレで実証してどうするんだ？あなたは、契約相手として受電業者を公正に査定したり、管理組合としてのあるべき姿を説いたり、そんな事を求められているのでしょうか？そうだとしたら、消費者にとっては関係ない事です。

私個人は、あくまでも個人の私見を書いているだけです。実証に時間をかけるつもりはないし、カキコミに共感しれくれる人は、一括受電を不採用にする際の判断基準にしてくれたらいいな。。。と軽い気持ちで書いています。

「リスクを負いそうだ」と実証しても、しなくても、なにか共感してもらえば、そこから先は各個人で自由に判断すれば良いと思います。証明できるかどうかは大きな問題でない。不安を感じたら契約をしなければ良いだけ。

あなたは、人の事をレベル低いといって蔑んでいるが、その低いレベルで各個人が自由に判断して良いのですよ。分かりました？

[971: 匿名さん]

＞反証や反論できる主張が多いので、レベルが低いと言っている

こんな事を素人に言われてもねぇ。きちんとした反証や反論がなければ、反対すること自体がおかしいという感じで意見されていますね。なんかその様な態度は、受電業者や管理会社と変わりませんね。

業者側から訳のわからない話を持ち込んだのに、素人の客に理解してもらえないと怒る業者もいます。いろいろ一括受電のしくみを勉強してもらっているだけ有難いと思わないのでしょうか？仮に、住民が理由もなく一括受電に反対しても、全く問題ないですよ。

相手にされている内が、華ですよ。その内、興味もなくなる。

[972: 匿名さん]

>>967
そういうのもあるんですか。
話がややそれ気味ですが、
ただ、ひとつ言えることは、多くの方の話を聞く限り、
管理会社を経由するかアドバイスされた先にあたると、
積立てた額にギリギリ収まる先がひとつ現れてそこに決まるということです。

これは、マンション管理会社が情報を流したと強く疑われます。
そして常識的には只で流すはずはありません。
必ずなにがしかの形でキックバックがあると思います。

公共工事では予定価格を業者に教えればそれは違法です。
しかしマンションでは管理会社が積立額を教えてもキックバックを得ても、
咎めることは難しいのです。

言いなりになって何か工事したり導入したりした後では手遅れの場合がほとんどですね。

[973: 匿名さん]

>>968
962や970の方とは別人です。

何をおっしゃりたいのか分かりませんが、
遠隔のPPSでも託送料込の電気料金を提示して来るでしょう、それを見て決めればいいんですよ。
なんでそれ以前にあわてて受電業者から導入しないといけないんでしょうね？
心配しないでも、メリット無し、一括受電を直接受電業者に頼んだ方がいいとなればそうなります。

一方、PPSを使っても、電力の送電網を使う限り電力の特性品質も停電頻度も電力会社と同等です。
ただPPSの経営基盤が弱く電力会社への支払いが困難になると送電が止まる可能性はありますけどね。
でもそれは事前になにがしかの通知はあり乗り換えは可能でしょう。
まあソフトバンクとか、KDDIとか、NTTとか、東京ガスetc.とかであれば問題は感じませんけどね。

ちなみに現状私に感覚だと、一括受電はマンション管理会社経由で導入しようと、受電業者から直接導入しようと、
マンションから見た得失はそんなに違わないのでは？と思います。
甘い汁を吸うのがマンション管理会社になるか受電業者になるかの違いで。
自由化を待って様子見してから決めればいいことですね。

もし10年以上前であれば電力自由化も当分無さそうということで早期導入も検討に値したと思います。
実際10年以上前に導入していれば、そろそろ縛り期間が解けたか解けかける頃です。
検討し直しそのままか解約か検討するにはちょうどいい頃合いです。
その当時に導入されたマンションはお目が高かったか運が良かったということでしょう。
しかし電力自由化直前の今、この段階で導入を急ぐ理由は何もないと思いますね。

まあ私の目には一括受電事業自体がビジネスモデルの曲がり角に差し掛かっているように映ります。
業者さんも必死でしょう。
しかし時代の風を読まずに過去にしがみついてビジネスモデルを変えないなら、淘汰されるだけでしょうね。

[974: 匿名さん]

>>968
962のコメントの中に具体的にリスクが示されていますが？
それでも具体的にリスクを示せとはどういうことでしょう。示されたリスクは無視して、リスクはない、と言いたいのでしょうか？

[975: 匿名さん]

>972
そうですね。管理会社、怪しいですよね。一括受電サービスが、管理会社から提案された案件ならば、次の事を管理会社に質問すると興味深い事が分かりますよ。

①：管理会社が管理しているマンションで、一括受電を選択したマンションと選択しなかったマンションの比率

①-１
選択したマンションについて：
・受電業者の内訳と各受電業者を選択した判断基準

①-2
選択しなかったマンションについて：
・選択しなかった理由

*管理会社経由で、相見積もりを取って、比較表をつくっても出来レースですから意味はありませんよ。よく考えてみて下さい。いい受電会社を選択するならば、どこのマンションで検討しても、受電会社は絞れてくるはずです。管理会社、マンションによって選択する受電業者が違うということは、受電業者自体が「どんぐりの背比べ」的に大差がない状態で優れた受電業者が存在しないか、談合しているかのどちらかと考えるのが妥当ですね。

[976: 匿名さん]

競争がある程度進めば、みんな同じようなものになるでしょう
これはどこの業界でも同じだと思います
時代の変化にきちんとついていこうとする会社か？
トラブルに真摯に対応する会社か？
経済情勢か変わっても潰れないか？

そのような部分が、最終的な比較するポイントになるのでしょう

[977: 匿名さん]

淘汰される受電業者がいるという事は否めないわけですね。
まあ、どこの業界も一緒ですが。。。

でも、地域電力会社は特別かな？

[978: 匿名さん]

小さいところは大手に潰されるのが経済です
地域電力でも強いところも弱いところもあります

[979: 匿名 [男性]]

＞969さん
当マンションの総会では、電力一括受電に関する契約書等関連書類の事前配布、当日配布、事後配布ともありませんでした。「理事会は契約書をきちんと読んで理解しているのか？」という質問が、当然のように出てました。理事会（理事長）の答えはYES。が、しかし、契約書の内容に関する質問には、結局、総会に同席していた一括受電サービス会社の担当者が答えてました・・・。おいおい・・・。

事後に配布されたのは、サービス導入に関する申請書（現行電力会社との契約の解約同意を含む）のみです・・・。申請書にはサービスの具体的な契約内容の記載はありません。

[980: 匿名さん]

うちなんか、もっと酷い！
質問に対し　理事長どころか、受電会社の人も答えてくれませんでした。
後日　個人的に質問には答えてくれたが
本当に知りたい事は　「実例がないですのでわかりません」ですってー。
そりゃそうでしょう。
新しい事業だから。
でも、そんな危険な話　持って来ないで下さいよ！　て、言いましたけどね。

[981: 匿名さん]

そろそろ結論出てきたのではないですか？取り敢えず、まとめました。

一括受電サービスの総会決議その1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/252746/1/
一括受電とは、なんぞや？この頃はみんな一括受電の仕組みが分からなかった。スレ中に脱線が多々有り。業者も度々現れて情報操作する。

一括受電サービスの総会決議その2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/519008/1/
反対者が現れる。一括受電業者から裁判例をネタに脅されている事例が紹介される。業者のモラルが問題という意見も出てきている。

一括受電サービスの総会決議その3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/548375/1/
反対の意見が集約しつつあるスレ。一括受電のみの問題から、マンション管理への問題へと話題は広がる。どうやら、受電業者の背後に管理会社が絡んでいるという事実が浮上。2016年の電力小売り自由化を前にして、一括受電の意味はないと意見が集約されつつある。ちなみに賛同の意見は、スレ中は殆ど出てこない。

一括受電サービスの総会決議その4
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/564064/1/
GW(ゴールデンウィーク）の舌戦。一括受電の賛成者と反対者の討論が勃発。どちらが勝利したかは、スレを読めば一目瞭然。実際に業者はこの様に反対者を追い込んでくるのかが、仮想体験できる。電気の質や、契約の確認の有無等の記載も有り。1ヵ月で1000スレってすごいね。賛成者の参戦の背後には、業者の事情も見え隠れしている。

[982: 匿名さん]

同意書出さないなら名前言うぞ、名前言うぞ、名前言うぞ、名前言うぞ
裁判するぞの仲間バージョン

[983: 入居済み住民さん]

さ

[984: 匿名 [男性]]

>980さん
それは、本当にひどいですね。
契約書の事前配布をせず、その内容を組合員が十分に吟味する時間・機会が与えられていない状況で、ある意味強引に議決に持ち込まれるわけですが（よくあるパターンで、委任状多数で可決）、そのような議決については無効にはならないのでしょうか？と感じます。

[985: 周辺住民さん]

全戸が電力会社との電力需給契約を解約しない限り受電業者と契約は出来ない。順序が逆だ。

[986: 匿名さん]

>982同意書出さないなら名前言うぞ

それよりもさ、同意書を出さない人を一堂に会して説明している所あります？皆さん、殆ど一人で対応しているようですね。反対者がまとまると困るのでしょうか？総会で話し合うと、同意書を出した人までが、反対になったりするとか。。

実態としては、どこも、反対者を一人づつ呼び出して、受電会社、管理会社、管理組合で脅迫しているのでしょうか？脅迫して同意書を取っても無効なのにね。。

せめて、このスレで情報を公開していきますね。

[987: 匿名さん]

一括受電の導入には以下のすべての同意が必要です。

①業者
②管理組合
③区分所有者

総会決議は本来、②の同意を決めるためのものです。
同時に、③の全員が同意することが必須で、これが一番難しい。総会の特別決議が可決されたとしても、反対者が1名でもいれば③の条件が揃わないことになります。

にもかかわらず、「総会の決議によって②が決まったのだから区分所有者は全員、特別決議の結果に従うべき」と言ってくるようなら、知識の少ない人たちを騙す極めて卑怯なやり方です。　

[988: 匿名さん]

このスレの論点は
　1)デメリットが正しく認識されていない
　2)個人の契約の自由を侵害してる
の2点だそうです。

[989: 匿名さん]

それだけじゃないでしょ、
「受益の点でも業者やマンション全管理会社の説明は全く信用できない」
というのは一番の論点だと思いますけどね。

[990: 匿名さん]

でもね、高圧一括受電を導入すれば、間違いなく電気料金は
安くなるんだよね。
たった一人の反対のために導入できないなんてばかげていない？
民主主義の基本かもしれないが、たった一人の反対の意見が通る
のはおかしいと思わないのかな？
現実問題として、既に導入しているマンションの住民の書き込みは
あるのかな。
導入して失敗したとか、割引が殆どなかったとか、経費が予想以上に
かかったとか、停電が多いとかね。
導入している住民の書き込みがあればいいんだけどね。
まあ、ここは賛成者のスレだけどね。

[991: 匿名さん]

↑の様な人がいるんですよね。
個人一人で判断するべき各戸への電力ライフラインの契約を、多数決で決めようとする歪んだ構造。民主主義ではないですね。こんなレスが、ゴールデンウィーク中に蔓延していました。

[992: 匿名]

987さんのコメントにありますが、"「総会の決議によって②が決まったのだから区分所有者は全員、特別決議の結果に従うべき」と言ってくる"パターンが、現実的には多いのだろうと思われます。

総会決議自体が「無効」だったとなれば、理事会が何か言ってくる根拠がなくなるのでベストなのですが、決議が事後に無効になった実例などないものでしょうか？

[993: 匿名さん]

>992さん
みんな忘れるまで待つという自然消滅しかないのではないでしょうか？

総会決議してしまったから、建前上引っ込められない。実行できない議案を上程した理事会としては、責任を感じるんだろうと思いますよ。（契約を締結していないのですから、責任も何もないのですが。。）

無効になった実例は、このスレ上では｢廃案になった｣とか｢保留になた｣とか仰った人はいますが。。無効にするには、総会でもう一度議論する必要があるのではないでしょうか？受電業者、管理会社は望んでいないでしょうがね。

[994: 匿名さん]

うちのマンションにマンション管理会社と受電業者と理事会がつるんで持って来た話はひどいもんだった。
空き家が増えたり高圧低圧の価格差が縮まったりして採算が悪化した場合は値上げを相談できるというものだった。
あの理事会じゃ相談されたら、連休がらみの日程で総会を開催し、委任状多数でＯＫしてしまうに違いない。

常に住民に採算を公表し、あらかじめ定めた条件を超え儲けが出たら割引率を高くし、
あらかじめ定めた条件を超え赤字になったら値上げするという風ではない。
そんなバカな契約があるか？

[995: 匿名さん]

たった一人になったら、いい加減承認してもいいんでは。
そこまでして反対する理由ってあるの？
もし、導入したら、電気がこなくなるとか考えてるんだろうね。
心配しずぎというか、異常ととられてもしょうがないかもね。
みんなは何でそこまでして反対してるんだろうと思っているよ。
勿論僕は業者じゃないけどね。
賛成意見をいえば全て業者扱いだからね、ここのスレは。
導入されてしまったら、何を恐れているの？
そこまでたった一人が悩んでどうするの？
もし、不具合や困ったことがおこったら、そのとき考えればいいんではないの。
たいしたことはおこらないよ。

[996: 匿名さん]

>>992
自由化後、セット割りを受ける戸が出てきたらその必要もないと思うけど。

[997: 匿名さん]

業者は商売だから、当然積極的に働きかけてくるのは当たり前のこと。
それが悪いと思っているの？
総会で決議されたものを、積極的に推進しようとしているだけじゃない。
その交渉過程では、過激になることもあるんではないの。
そこだけを取り上げて反対してもねえ。
何のために、導入しようとしているかの本質を見失っているよ。

[998: 匿名さん]

ほぼ100％、>994さんの様な話です。特殊事例ではありませんね。
だから、この業界自体がおかしいというのがこのスレの論点ですね。

[999: 匿名さん]

>>995
まあまあ、自由化を待てば？

でもって自由化後でも尚、一括受電が一番いい選択なら最高の選択であることを説明すればいい。
でも、自由化後に登場したサービスがいいもんならみんなそれを利用すればいい話なんだからさ（笑

[1000: 匿名さん]

自由化後に、素晴らしい商品が開発され、安心して導入できるとなっても、
そして、それを導入すれば、電力会社も安定供給やメンテナンスを補償する
となって、全国で導入が加速し、電気料金の割引で喜んでいるマンションが
増えていったとしても、たった一人が反対しているために、導入できなかったら
どうするんだろう。
導入すれば、今までと全く同じで、ただ電気料金だけが、従来より１０％割引に
なりますとなってもね、いるんだろうね、偏屈者が。
うちはガス会社に勤務しているから、何がなんでも反対とかでね。

[1001: 匿名さん]

その偏屈者を脅しで説得するんかな。
その住民が、話し合いは絶対しません、私は反対ですで終わるかな？
今と同じようなことがおこるんだろうね。

[1002: 匿名さん]

>990,>995,>997,>1000
ハイハイ、あなたの立場からしたらその様な気持ちなんですね。
でも、反対している人の気持ちも大事ですよ。

最終的に一括受電の導入が決まるのは、全員が納得してからです。
そんな魅力的な一括受電サービスをつくって下さいな。

今は、魅力が全くない。

[1003: 匿名さん]

>>998
そうですか、そんな商品が売れるとしたら、
それはマンション管理業者が理事会を抱き込むような関係を構築するのに長けているからですね。

これまでも管理会社経由だとマンションにとって不利な話しかないという風に感じて来ましたが、
さすがにこの話のように儲けはいくら儲けてもお構いなしで赤字は相談でき、それが15年縛りだなんて大呆れしました。

[1004: 匿名さん]

皆さんが迷わない様にっと。目次ね。

一括受電サービスの総会決議その1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/252746/1/
一括受電とは、なんぞや？この頃はみんな一括受電の仕組みが分からなかった。スレ中に脱線が多々有り。業者も度々現れて情報操作する。

一括受電サービスの総会決議その2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/519008/1/
反対者が現れる。一括受電業者から裁判例をネタに脅されている事例が紹介される。業者のモラルが問題という意見も出てきている。

一括受電サービスの総会決議その3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/548375/1/
反対の意見が集約しつつあるスレ。一括受電のみの問題から、マンション管理への問題へと話題は広がる。どうやら、受電業者の背後に管理会社が絡んでいるという事実が浮上。2016年の電力小売り自由化を前にして、一括受電の意味はないと意見が集約されつつある。ちなみに賛同の意見は、スレ中は殆ど出てこない。

一括受電サービスの総会決議その4
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/564064/1/
GW(ゴールデンウィーク）の舌戦。一括受電の賛成者と反対者の討論が勃発。どちらが勝利したかは、スレを読めば一目瞭然。実際に業者はこの様に反対者を追い込んでくるのかが、仮想体験できる。電気の質や、契約の確認の有無等の記載も有り。1ヵ月で1000スレってすごいね。賛成者の参戦の背後には、業者の事情も見え隠れしている。

[1005: 匿名さん]

>>1000
あのね、2016年の自由化を前にした現段階で一人の反対でどうのとわめき散らしていれば、
業者と言われてもしょうがないと思いますよ。
普通は、現段階では自由化まで待ってそれから判断する、と考えると思いますがどうでしょう？

それともそうできない特殊事情でもあるんですか？それがあるならそれを説明したらどうですかね。

[1006: 匿名さん]

>>1000
一括受電に反対すると「偏屈者」になるんですか。反対意見を貫いている方々は、それぞれに理由を述べておられますよ。
２０１６年自由化のあとにもう一度仕切り直してみては如何ですか。
管理費や積立金を払って決められた負担はしているのだから、電気というライフラインの個別契約まで問答無用で解約させるのはいくら多数決でも行き過ぎと思います。
すでに一括受電導入されたマンションの方も、今はまだ自由化はメディア発表での遠い話でピンと来てないだけかも知れません。自由化後の世間の様子を見たら、その時に後悔するかも知れないでしょ。
現に、色んなカードが相互乗り入れ（と呼ばせて下さい）して、みんな自分に合わせたお得な使いこなしをしてるでしょう。それに電気やガスも加わったら、そりゃ、欲しくなるわよ。

[1007: 匿名さん]

>1000
わざと論点をずらしているのかもしれませんが、、、次の事をはっきり言わないのはなぜ？
電力小売り自由化後のセット割引は、各戸が自由に契約できます。よって、マンション全体で契約を一括にする必要はなくなります。

今の一括受電の全戸同意が取れない問題は、電力小売り自由化には皆無ですよ。

[1008: 匿名さん]

うちのマンションにマンション管理会社と受電業者と理事会がつるんで持って来た話は、
専用部分は電力会社と同じにして、共用部を割引するというものだった。

今はある人間が理事長に名乗を上げて何年も居座ってますが、
自分から名乗り出た割には管理会社の言いなり。裏で利益授受でもしてるんじゃないかと疑いたくなる位に。
それも私が反対した理由のひとつ。

共用部を節約していくらお金をプールしても、
最後はおかしな支出でマンション管理会社に持って行かれるだけだから。
いくらで入れたか分からないような鉢植えとか。
極めつけは大規模修繕。前回は積立額ピッタリの工事に追加工事提案を全部飲み、
積み立てた全額と別途のプール金まで食い込んで吐き出さされ、
理事会は業者の持ってきた話はほぼすべて受けてしまった。
資金余裕も筒抜け、業者も手持ち資金に収まる範囲の工事を提案して来ているようだ。

そんなこんなで、
どんな額を積み立てても全部持って行かれるのなら一括受電、なかんづく共用部を割り引くものにメリット無しと判断した。
そして、自由化まで一年を割り込んだ今、一括受電を慌てて導入する意味は全く存在しないと言える。

[1009: 匿名さん]

たったひとりの偏屈者じゃないよ。

ただひとりの正義者ですよー。

たったひとりになる前は、皆　「お宅だけですよ」の言葉に脅された
人達なのだから。
当初は、確かに提出しない人　何人もいたはず。
私も　「お宅だけですよ」と言われた当時　まだ提出してない人確認しましたから。
つまり、納得してなくて流されて提出した人は実質反対者なので
書類上の反対者は　ひとりと言うだけ。
それに、この案を取り入れ実行されたマンションは　まだ年月が浅いはず。
まだ　不満が出る時期には来てないですよ。

[1010: 匿名さん]

>1009
同感。応援していますよ。

管理組合から訴訟でも提起されたら、すべてその情報をこのスレで公開しますよ。国中を巻き込んで、この問題を議論でもしましょう。

そうは言っても、一括受電サービスを契約するかしないかで、訴訟が成り立つ事はないのですがね。。

[1011: 匿名さん]

>1006
反対理由はどうでもいいんでしょう。
要するに、反対で署名しないということですよね。
それで一括受電の導入はできないでしょう。
では、自由化後、完璧な商品がでてきて、割引率も２０％としましょう。
マイナス要因もないとしましょう。
その時総会決議が通り、いざ署名という段になって、一人が反対で署名
はしませんといってきた場合はどうしますか。
話し会いも絶対しません。ただ反対です。といわれたら。
あなたが理事長だったらどうしますか？

[1012: 匿名さん]

>1005
私は業者の者ではないといっているでしょう。
反対者は業者というきめつけしかできないんですか？
単なるマンションの住民ですよ。

[1013: 匿名さん]

1011が正しい。
どちらも50歩100歩だよ。

[1014: 匿名さん]

>1011
そこで諦めるのが普通の人だよ。

[1015: 匿名さん]

>>1011
私が理事長だったら、そこでゴリ押しはしません。決議の要件が整わないので、と説明致します。いや、その前に、そういう可能性を含んだ事案は、よく咀嚼してから上程の可否を決めたいです。
>1009には同感！それに総会決議に賛成した人達の中にも、よく考えてみたら、否決すべきではなかったかと思っている潜在的反対者もいると思いますよ。

[1016: 匿名さん]

>1014
しかし、住民からは反感をかうでしょうね。
たった一人が何の理由もなく署名しないために、せっかくの
電気料金が２０％割引にならないんだから。

[1017: 匿名さん]

マイナス要因が全くないような素晴らしい商品？
あれば　誰も反対なんかするわけないでしょ。

そもそも、高圧一括受電と　将来の自由化は
別物ですよ。

[1018: 匿名さん]

>1016 住民からは反感をかうでしょうね。

それが、何の判断材料になるのでしょうか？あなたは一生その様に人の顔色を伺って生きていけばよろしいと思います。しかし、中にはご自分で適切に判断されている人がいます。判断した結果の責任を負えるのは自分だけですから。

ところで、20％割引って、共用部でしょ？レスの度に数値が変わるけど、、そんなに大した割引じゃないですよ。

[1019: 匿名さん]

>1017
だから、マイナス要因が全くなくて、素晴らしい商品で
みんなのプラスに間違いなくなるものだとしても、たった一人
みんなとは同調したくないので、反対といわれたらどうしますか？
絶対いいと分かっていても、いなくてもただ反対を唱える者がいた
としたら。
それも、話し合いには絶対応じないので、訪問とかもしないでくれ
といわれたら。
当然、あきらめなくてはいけないでしょうね、賛成者さん。
説得も相手が拒否しているのに、やってはだめですよね、賛成者さん。
同じことですよ。
自分のは理由もあり、だから反対しているんだと正当化してはだめですからね。

[1020: 匿名さん]

>1018
例えばの話しですよ。
当然専有部分での話しをしているでしょう。
30%でもいいんですよ、数字は。

[1021: 匿名さん]

>1019
既に一括受電サービスには、全戸同意が得られないと導入できないという、法的欠陥があるじゃないですか？素晴らしい商品だというのならば、戸別契約も可能にしてみなよ。

そうすれば、現状からしたら99％の人は契約してくれるんでしょ？そのサービスに興味がない人を、勝手に巻き込まないで下さい。迷惑です。

[1022: 匿名さん]

＞1016　住民からは反感をかうでしょうね。
反感を買うということは、一括受電サービスは1人でも反対があればサービス導入ができない、という仕組みであることを「決議前」にきちんと説明して理解を得ていないからではないですかね？つまり、理事会のやり方が間違っているということでは？住民がそれをきちんと理解した上で決議を取ったらなら、反対者がいるからと言って反感を持つことはおかしい。

そもそも決議後に話がこじれる原因はなんでしょうか？このスレを読んできて思ったのは以下です。
・理事会は一括受電の仕組みを理解していない
・理事会は契約内容をきちんと理解していない
・理事会は事前の同意形成をしっかりと行わない、というよりは、行えない。
・理事会は管理会社や一括受電サービス会社の言いなりになり、委任状の数に任せて決議を行う
・決議後（可決後）、それだけを理由に半ば強引に現行電力会社との契約の解約を迫る
・その際も、理事会はサービスや契約内容を理解していないため、自分達ではきちんと説明・説得ができない。
もちろんすべてのケース（理事会）に当てはまるわけではないと思いますが。

[1023: 匿名さん]

>1022
賛同します。
但し、一括受電サービスは反感を買うほどメジャーではない。マンション住民は電球を取り換えるくらいの感覚だよ。だから総会決議も委任状が殆ど。事の重大性を認識していないのんびりした人が殆どです。

マンション住民全員から反感買えるくらいの議論できれば嬉しいかぎりだ。

[1024: 匿名さん]

次スレ作りました

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/569523/

[1025: 匿名さん]

一括受電サービスの総会決議その1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/252746/1/
一括受電とは、なんぞや？この頃はみんな一括受電の仕組みが分からなかった。スレ中に脱線が多々有り。業者も度々現れて情報操作する。

一括受電サービスの総会決議その2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/519008/1/
反対者が現れる。一括受電業者から裁判例をネタに脅されている事例が紹介される。業者のモラルが問題という意見も出てきている。

一括受電サービスの総会決議その3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/548375/1/
反対の意見が集約しつつあるスレ。一括受電のみの問題から、マンション管理への問題へと話題は広がる。どうやら、受電業者の背後に管理会社が絡んでいるという事実が浮上。2016年の電力小売り自由化を前にして、一括受電の意味はないと意見が集約されつつある。ちなみに賛同の意見は、スレ中は殆ど出てこない。

一括受電サービスの総会決議その4
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/564064/1/
GW(ゴールデンウィーク）の舌戦。一括受電の賛成者と反対者の討論が勃発。どちらが勝利したかは、スレを読めば一目瞭然。実際に業者はこの様に反対者を追い込んでくるのかが、仮想体験できる。電気の質や、契約の確認の有無等の記載も有り。1ヵ月で1000スレってすごいね。賛成者の参戦の背後には、業者の事情も見え隠れしている。

[1026: 匿名さん]

>>1019
相変わらずだね。

反対者はただ反対してるんじゃないんだよ。具体的にリスクを示して、リスクをどうするのかを問うているのだよ。それに対して、何も対策を示せないじゃないか。

安くなるのはわかった。ではリスクはどうする？　答えられないから、こんなおかしな発言しか出来なくなる。

[1027: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。
次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたします。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/569523/
ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。
今後とも、宜しくお願いいたします。