一括受電サービスの総会決議その4

[匿名さん]

前スレのレスが1000以上になったので、その4を作りました。
引き続きお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/548375/

[881: 匿名さん]

↑
そうそう、自由化になったら、バタバタとショートする。

[882: 匿名さん]

言い忘れましたけど、共用部は低圧のままでも自由化の恩恵はありますからね、急ぐ必要はありません。

小規模だと、自由化で発生するメリットで、
高圧受電化のメリットがなくなる可能性もあります。

急がないことですね。

[883: 匿名さん]

その通り！
以前　受電会社に、自由化になったらどうする？
と質問したら
個別でするより、高圧一括受電したあとマンション全体で
お得なサービスを　こちらで選びます。　って言ってました。
そんなの　絶対おかしいですよね！
やはり、怪しいですね。

[884: 匿名さん]

>>883
そうです、限りなく怪しい。だいたい「こちらで選びます」というのが、もう既に騙す気満々の言葉。
転んでもタダで起きない連中だけど、私達はもう業者＆管理会社には騙されません。

[885: 匿名さん]

勝手に選んで安くして、報告しない
というパターンでしょう

電気は東京電力から買ってるので安全ですとか言いながら

[886: 匿名さん]

受電会社も色々ありますが、総会決議の時の議案は、
「○○受電会社の一括受電を導入する」
・・・と、既に受電会社が決定しているのは何故でしょうか？

一括受電の選択も、マンション住民の中で様々な見解があるはずです。纏まる方がおかしいです。

何も考えていないマンション住民は、総会後、受電会社を吟味できるかと思いきや、管理会社曰く、
「議案に会社名を入れてしまいましたからねぇ」

癒着だ！！

[887: 匿名さん]

工事の時もでは？
あんなもの、後から変えても問題ありませんよ
業者の変更なんて瑣末なものですから

国交省へチクるのが一番です

[888: 匿名さん]

受電会社の営業マンに「他社と比較して、あなたの受電会社の一番のアピールポイントは何ですか？」と質問された方いらっしゃいますか？

うちのマンション担当の営業マンの回答、
「信頼と実績です！！」

ちょっと、芝居かかっていました。練習しているのかな？
信頼ある!?実績ある!?

一括受電業界全体でないのでは？と突っ込みたくなった。

[889: 匿名さん]

>>888

はい、あります。

うちは 〇〇電力と業務資本提携してます。
ですって～
要するに、保守管理等 全て任せるって事なのでは…
それって 胸張って言う事？

[890: 匿名さん]

実績の戸数で言っている所が多いですね。「何万戸突破！！」とか。。。
棟数、つまり契約数で言えば、せいぜい「2～3百件」ですね。
この10年間で「2～3百件」って、実績あるとは言えません。

一括受電サービスなのに、受電会社の実績は「一括」にしていないのが滑稽ですね。

[891: 匿名さん]

一括受電は高率で新規分譲物件です。
もしかしたら自由化後はひともんちゃくあるかもしれませんね。

「マンション購入時にそんな説明は聞かなかった」

みたいにね。

[892: 匿名さん]

管理会社は何かといえば

「マンション価値向上のために」

を連呼します。
しかし自身は例えば中古物件などで一括受電だった場合、マイナス評価をします。
たぶん中古マンションを探す人間は一括受電をプラス評価したりしないでしょう。

また賃貸に出すような場合でも、低圧自由化後は明らかにマイナス要素です。
賃借人の好きなプランで割引が受けられる可能性を０にしてしまう訳ですから。

[893: 匿名さん]

たぶん、みんなそのままだと思うな
自由化とか、そんなに影響しないと思う

[894: 匿名さん]

俺は東京電力が大好きだ。
ライフラインは公共性を保つ為に地域電力会社に限る。
法律で供給を保証された電力を購入したい。

そんな私にも、市民権を頂けないでしょうかね？

[895: 匿名さん]

ある情報サイトに受電会社のコメントが記載されていました。

>「また、電力自由化後に導入マンションにおける対応の可否を心配される方もいらっしゃいますが、国としてもスマートマンション導入加速化推進事業として当サービスを促進してきた背景もあることから、対応可能な法改正がなされると期待しています」

対応可能な法改正がなされると期待してますって、他人任せですよね。
現状は、電力自由化後は祈るしかないという事でしょうか？
まぁ、幸運を祈ります。

[896: 匿名さん]

もう、東電もスマートメーター設置や電気家計簿で電気の見える化を始めているし、新築戸建もＨＥＭＳ導入が進んでいるし、受電会社に補助金やってスマートマンション導入促進するのはもう終焉に近づいていると思います。
補助金出さなくたって、東電はメーター取替時にはスマートメーターにして行きますし、大手マンションデベロッパーの中にも太陽光発電や蓄電池エネルギーで電気代節減〇％と打ち出しているところもあります。
ちなみに、メーターボックス開けて電気メーターを見て下さい。メーター機器の有効期限シールが貼ってあります。例えば期限が３０年４月なら、それまでにはスマートメーターに東電の費用で交換されます。
期限ぎりぎりか、もっと早くなるかは、作業スケジュールの進み具合によるのではないかと思います。

[897: 匿名さん]

>896さん
>ちなみに、メーターボックス開けて電気メーターを見て下さい。メーター機器の有効期限シールが貼ってあります。例えば期限が３０年４月なら、それまでにはスマートメーターに東電の費用で交換されます。

貴重な情報ありがとうございます。早速、確認したところ28年4月でした。
受電会社のスマートメーター、うちは不要ですね。

[898: 匿名さん]

>>896
スマートマンション(MEMS)の補助金はもう終わっていて
今後も特に実施される予定もない
終焉に向かっている　というか、終わりました

[899: 匿名さん]

自由化は２０１６年４月からですか？
４月になったら各社のプランがバッと一斉に出るんですか？
プランはその前で４月からスタートになりますか？
あとどれくらい頑張ればよいのか…

[900: 匿名さん]

自由化は4月ですが、割引プロモーションはもっと早く始まると思いますけどね。
実際にはその時が来ないと分かりませんよ、さすがに。

[901: 匿名さん]

条件は、先に出したもの負けですし
地域地域でやるでしょうからね
見つけるのも一苦労ではないかと

[902: 匿名さん]

>>901
そうですね。でも、どんなプランが出てくるのか楽しみですね。自分のライフスタイルに合ったものをじっくり選んでみたいです。

[903: 匿名さん]

とりあえず、今の電力会社で何のプランにしていますか？
特に東京はプランがものすごい多いと聞きましたが

[904: 匿名さん]

自由化されても、単純な電力供給契約はすぐには出てこないでしょう。
そういうのが本格化するのはもしかしたら発送電分離後になるかもしれません。2020年です。

それまではセット割が多いでしょう。
最初は携帯じゃないでしょうか？あとは固定回線。
ガスとのセット割もあり得ます。

セット割を考えた場合、
やはり、電気、ガス、水道、通信は料金体系的に性質が近いですね。
必ず定期的に発生し、引っ越さない限り永続的という性質を持っていますから。
その中で組み合わせを考えると水道は無いので、通信とガスがしっくり来るんですね。
あとめぼしいものとしては有料放送位でしょうか。

[905: マンション住民さん]

>>895
>「・・・・国としてもスマートマンション導入加速化推進事業として当サービスを促進してきた背景もあることから、対応可能な法改正がなされると期待しています」

真実を正しく理解すること。

■国はHEMS、MEMS、BEMSの省エネを推進してきたが、高圧一括受電は何も推進していない。高圧一括受電は省エネではないから。
■HEMS、MEMS、BEMSを実施するに当たりスマートメーター化は必須ではない。戸建のHEMSを見れば分かるが電流検知CTと電力センサーがあれば出来る。
■受電会社が改正してほしい法律とは、高圧一括受電導入後に一部の住民が元の電力会社との電力需給契約に戻せるようにするための電気事業法で規定する電気供給約款の改正であるが、この電気供給約款で定める「1需要場所1引き込み」の規定を受電会社は撤廃しろと期待しているが、上記HEMS、MEMS、BEMSとは無関係な話。

したがって、この論調は首尾一貫しておらず「対応可能な法改正」とは意味不明。電力小売全面自由化により終焉を迎えた一括受電専業会社の苦し紛れの雄叫びであろう。

[906: 匿名さん]

受電会社がマンションの借室電気室に新たな高圧一括受電用設備を設置するから、一括受電後に裏切り者電力会社に戻せなくなるのだよ。
借室電気室は手を触れずそのままにして、新たな高圧一括受電用設備は借室電気室外に設置すれば問題ない。
そうすれば、反対者は従来の電力会社契約のままで、賛成者のみの受電業者の高圧一括受電ができる。

[907: 匿名さん]

現実として
専有部の低圧契約と共有部の高圧契約が共存しているマンションがある。共有部である廊下が高圧ならば、高圧を望む家庭にだけ引き込み線を作れば良い、というわけにはいかないのだろうか？

[908: 匿名さん]

>907
両者の目線で考えます。

業者目線で回答：
うま味が無くなるから辞めて下さい。マンション全体の電気代を受電会社の売上として計上するからうま味がある商売なんですよ。

マンション住民目線で回答：
共用部の高圧化だけで十分じゃないかな？割引率も変わらないし、専有部の割引がない一括受電契約にする意味があるの？


この商売はマンション全員が纏まって一括契約しなければ割引が得られないと錯覚を感じさせないと成り立たない商売です。きっと、受電業者の事情を考えると現実的ではないですね。

[909: 匿名さん]

今日の時事ニュースで、「東京電力、首都圏で携帯３社と提携へ」と報道されてましたね。
どんなセット割引があるかを楽しみにしています。

この楽しみは、一括受電サービスを選択しているマンション住民には味わえないですよね。

[910: 住まいに詳しい人]

>>907
それが下の図だよ。もう何度も貼り付けてるけど。
借室電気室は現状のままだから電力会社は文句は言わない。
それと電気供給約款にも抵触しない。
嘘だと思うなら、理事長が電力会社の法人担当窓口に持ち込んでみな？

[911: 匿名さん]

はっきりとは分からないが、自由化後は2年縛りのスマホセット割りあたりが主戦場かも。
それで契約し、1回更新してそれが切れる頃発送電分離で競争が激化、みたいになるといいね。

[912: 匿名さん]

>>910
新設変圧器の設置場所があればできるのかな？中々無いかもだけど。
でも一括受電会社は嫌うだろうね。

一番大きいのは、自由化後あからさまに比較され、暴利をむさぼるのがばれてしまうから（笑

あとは多くの一括受電業者で、専用部が電力同等、共用部を値引くというプランが主力で、
一戸でも欠けるとそれが難しくなるからかな。
特に管理会社はこのプランが大好きで、共用部を値引いてその分プールさせ、
大規模修繕時に全額吐き出させるつもりだから（大笑

[913: 匿名さん]

>>910
その方法は自由化対応だね。希望すれば一括受電が選べると。
逆に言えば、一括受電に専有部分の自由化後のメリットがなければ選ばないと思う。
専有部分の値引きのない「共用部分の電気代削減」じゃ誰も一括受電を選ばなくなる。
今まで通り東電選んでた方が、pontaポイントが付く、携帯との料金セット割引が受けられる。

[914: 匿名さん]

>>910
一括受電を希望する人は、どうぞこの仕組みで進めて下さい。東京電力との継続を望む人は現状通りで。

こんな風に選択できるとなると、一括受電を選ばない人が多い気がする。

さて、総会決議はなんだったのだろうか？無知で無関心な人が流されて賛成するから決議されてしまうけど、いざ、自分で考えなければならなくなると違う結論を出す。こんなところかな。

[915: 匿名さん]

>>914
910の方式は、高圧一括受電用に新たな受変電設備を設置できるだけの共用部分か敷地内のスペースが必要になり、設置するためには「敷地及び共用部分の効用または形状の著しい変更」に該当するから総会特別決議が必要になる。

逆に借室電気室の東電配電設備を受電会社の自家用電気設備に入れ替えるだけなら、「敷地及び共用部分の効用または形状の著しい変更」とは認めがたいので総会特別決議は不要と思われる。なぜなら、共用部分の受電方式は管理規約に何も規定されていないから。この場合、各戸の電力需給契約が変更になるが、専有部分の個人契約の問題のため管理組合にとっては一切関係がないので総会決議事項ではない。
ただし、借室電気室の電力会社による利用に関する規定が管理規約にあれば、「管理規約の変更」のため総会特別決議が必要になる。

[916: 匿名さん]

>高圧一括受電用に新たな受変電設備を設置できるだけの共用部分か敷地内のスペースが必要になり、

スペース無いって、柱上トランスとかできないの？

[917: 匿名さん]

無理だよ。
引き込みは一か所、柱上トランスじゃ小さいアパートが関の山。

[918: 匿名さん]

受変電設備は、一括受電にすると「事業用電気工作物」から「自家用電気工作物」になるんでしょ？

自家用電気工作物って、所有者及び占有者の「無過失責任」になるから、保守を怠って、周りに停電させたりすると大変でしょ？不法行為になり、損害賠償を請求される可能性があるね。

マンション住民には、荷が重いです。

[919: 匿名さん]

>>918
保険で対応

[920: 匿名さん]

高圧契約になると、電気料単価は相対で決まるのでしょうか？

[921: 匿名]

見積もり通りに電気代が安くならなかったら
業者にその旨話するだけでしょ
　
業者の出方によっては詐欺罪で訴える

[922: 匿名さん]

>>920
よほどの大口じゃなけりゃ標準の価格を提示して来る。
超大規模マンションなら値切ってみてもいいかもね。

ちなみに銀行の利子もそうなんだよ。
大口なら交渉でアップできる可能性がある。

[923: 匿名さん]

>>921
業者はうそをつかないよ。

大して得でもないものを、物凄く得と思い込ませて契約させマージンを取り込むのが得意なんだ。
その辺はマンション管理会社の方が得意だから、つるんで理事会を囲い込みにかかることが多い。

多くの場合条件は専用部の料金は電力と同じで変化せず、低圧を値引きするというもの。
管理費は据え置きでその分プールさせる。
そして何年後かの大規模修繕で根こそぎ吐き出させる腹づもり。
まあ囲い込まれるような理事会なら、簡単にそうなるでしょう。

「本来ならｘｘかかって予算オーバーだったのにそのおかげでギリギリ予算内に収まりました」

ってね。もちろん実際には物凄く割高なんですけどね。

[924: 匿名さん]

>>919
そんな保険聞いたことが無いですね。
仮にあっても、保守を怠って、周りに停電させたりして請求された損害賠償を適用対象外でしょ。

保守は最低限電気保安協会にしておけば保険が要るとは思えませんけど。
もちろんさらにもっといい先が無いか調べ、比較して決めればいいと思いますけど。

[925: 匿名さん]

結局　高圧一括受電のメリットって　トータルで考えると
何にもないと言うことですね。

以前　詳しい契約内容など受電会社に質問しましたら
「全ての承諾が揃えば　総会にて改めて説明会を開きます」
と、言われました。
それでは　遅すぎやしませんか。
契約してから、詳しくは説明って。

高圧一括受電を議決された管理組合の皆さん
手元に　契約書お持ちなのですか？
上記に書かれてるような計算式さえ私はわかりません。
高圧一括受電の仕組みの説明会があっただけで
決議に至りましたが、契約に関わる詳しい説明はないままです。

[926: 匿名さん]

>>925
当たり前だと思うのですが、こういうものは締結前の契約書を見せて決議するのが筋ですね。
さらに、分かりにくいところはきちんと会説明した上でです。

うちのマンションでは理事会が完全に囲い込まれ、理事会がマンション管理会社の手先になってしまっています。
配られるチラシは厳密な計算ではなく、何年で何百万円の得みたいないい加減な積算値です。

もちろんそんなものを見せられても15年縛りに同意なんかできるはずはありません。
私は反対しました。

[927: 住民さんＡ]

>>918
不法行為であれば損賠請求訴訟が提起できるよ。電気工作物の種別など関係ない。

[928: 匿名さん]

契約書の中身を検証しないで総会決議に諮るなど、理事会としてもあってはならないこと。
契約書も利用規約も、受電業者が自分に不利益にならないように作られたもので、管理組合の利益のために作られたものではありません。受電業者のリスク排除のためです。つまり排除されたリスクは管理組合や居住者が負います。
管理組合や住人が無知で無関心だから成り立つビジネスです。

[929: 匿名さん]

総会議決の前に、契約に当たり重要事項説明はするものだ。
管理委託契約と同様のプロセスを踏むもんだけど。

[930: 匿名さん]

>927
電気工作物の種別で、被告となる側が変わってくるよ。

損害賠償請求訴訟の被告が、地域電力会社から、マンション管理組合になる。これは、所有者、占有者がマンション管理組合に変更になる為です。

つまりは、責任分界点が変わってるからね。>735さんの図が分かりやすい。

地域の方に停電などの迷惑を掛けると、一括受電のマンションの皆さんは大変ですよ。