一括受電サービスの総会決議その4

[匿名さん]

前スレのレスが1000以上になったので、その4を作りました。
引き続きお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/548375/

[821: 竹とんぼ]

電気の品質の事を言うのは、業者の内部事情でも知ってない限り、普通の住人では反論は難しいと思います。
地域電力会社の系列の保安協会と一括受電業者の保安協会との信用度の差なんてわかりません。
一応、国から事業者としての基準を満たし、認可を受けてはいるようですし。
だから、品質問題で反論するのは「感情的に反対してる」とう事にされてしまって業者にとって思うつぼなのでは？
今まで通り電力小売り自由化や契約自由の原則を理由に反論したほうが良いかと。
自由化後、業者が地域電力会社から新電力に乗り換えた時の電気代の差額は全て業者が持っていく契約なのも問題ですね。

[822: 匿名さん]

高圧受電を導入した施設(マンション)が、万が一その施設が原因で近隣に停電を引き起こした場合、損害賠償請求を追うことになるのですか？

[823: 匿名さん]

>>817
一括受電はライフラインから供給サービスに変えることだから
それなりに守られていたものは
自己責任の範疇に変わります。

[824: 匿名さん]

話が入り乱れていますね。

受電設備の故障で周辺に影響が及んだ場合
受電後の電力品質の問題

別の問題として個別に議論しましょう。

[825: 匿名さん]

受電後の電力品質は、受電設備によります。
安全性や品質を維持するために法令があり、法令に従って運用しなければなりません。
これらが守られているならそんなに致命的な問題は生じないでしょう。

さてここで2つに分けて考える必要があります。

共用部のみ一括受電
共用部専用部両方一括受電

です。
共用部のみなら各戸があまり意識する必要はありません。
エレベータその他の設備が一時的に停止するかもしれませんが、それ位なものだと思います。

共用部専用部両方だと、注意していないと知らぬ間に停電復電が生じ、
たまに機器が壊れるようなこともあるみたいです。
タイマー録画なんかもダメですね。

[826: 匿名さん]

自己責任とれない人は、地域電力会社にするべきですね。

[827: 匿名さん]

>>825
共有部のみを高圧にするのは一括受電ではありません。単に、管理組合が高圧契約に変えただけです。多くのマンションが受電会社を使わずに導入しています。

一括受電とは、共有部と専有部を高圧にすることです。

[828: 発電プロ元理事長]

「電気の質」ではないと思う。
北陸電力は「受変電設備のグレード」「保守のグレード」を言っているのだと思う。
その違いが電気事業法で規定する「電気事業用電気工作物」と「自家用電気工作物」の種別とそれに伴う法規制に表れている。

[829: 匿名さん]

もし受電設備が壊れて近隣に影響を及ぼしたような場合は、
法令に合致した受電設備の運用(含、点検保守)がなされていたかどうかが問題になるでしょう。

責任の分界よりマンション側は信頼のおける業者に委託する必要があります。
宣伝する訳ではありませんが各地区の電気保安協会が堅いところです。
もちろんもっと安価で信頼のおけるところもありますから独自に選定しそこに委託するのもいいでしょう。

ちなみにマンション管理会社に頼むと、工事費共々法外な料金を取られ、メリットが雀の涙になってしまうでしょう。
どうしても頼む場合は直接保安協会から相見積もりをとり突きつけてやりましょう。

さて、もし(責任の分界内で)受電設備が壊れて近隣に影響を及ぼした場合ですが、
法令に合致した受電設備の運用をしていれば責任は問われないでしょう。
またそういう運用をしていれば基本的には即座に遮断され近隣にもらい事故を生ぜしめるようなことも無いでしょう。
もし事故が起きるとすれば、保守や点検時に誤った操作をした場合や、いい加減な保守をしたような場合で、
この場合は保守会社の責任となります。

もちろん民事訴訟では訴える自由は誰にもありますから訴えられる可能性はゼロではありません。
しかし負けることはないでしょう。
でもそれを言い出したら世の中のあまたの受電設備は全てそういうことになります。
戸建てやマンションの低圧受電でもです。

[830: 匿名さん]

>821
＞電気の品質の事を言うのは、業者の内部事情でも知ってない限り、普通の住人では反論は難しいと思います。

>823さんが仰る通り、国から守られてきた電気というライフラインを供給サービスに切り替える事をするわけです。
受電業者から供給される電気の品質は自己責任になります。

受電業者は、変圧器を換え、保守運用方法を換える訳ですから、ライフラインで供給された電気の品質を、どの様に管理し品質を実現するかを、素人にも分かりやすく説明する義務があります。この説明をないがしろにする業者は、辞めた方が良いです。受電業者を信用し選択するのも良いですが、全ての事故は自己責任になる事を覚悟しなければなりません。

これら電気の品質についての不安が払拭されないという事実は、総会決議の反論への理由ではなく、既存の地域電力会社との電力需給契約を解約しない理由としては正当ですよ。

公共性を持ったライフラインを維持したいのならば、地域電力会社との契約を継続するべきです。

[831: 匿名さん]

暴れん坊将軍の再放送中も書き込み無いんだね、お昼からかな。

[832: 匿名さん]

戦う母さん、みんなはあなたのこと忘れていますよ。

[833: 匿名さん]

電気に質はありますよ。
下記、Hondaさんのホームページを参照にして下さい。
http://www.honda.co.jp/generator/inverter/

電気の質が悪いと、スイッチングによる演算機能を持ったマイコンや、モーター駆動類が、悪いらしいよ。
すごく不安なのですが、一括受電による電力の質が良いという根拠がどこにあるのでしょうか？

素人なので、簡単に説明して頂かないと納得できないのですが、、納得できないのならば東電との契約を継続したいです。

[834: 匿名さん]

設備を地域電力から受電会社が払い受ける話はどうなった？

[835: 匿名さん]

東電が設備譲渡するってなったよね。
それなら設備に関しては問題ないんじゃない？
しかもうちの受電会社は関東保安局に今まで通りお願いするし費用も払ってくれる。
他はどうかわからないけどこの辺はしっかりしてる。

[836: 匿名さん]

当マンションの受電会社は、受電設備を新たに導入すると言っていました。
電気の品質については、「高価な変圧器を使っているから大丈夫です」だそうです。
もう少しマシな回答がないのかよっと、個人的に思いました。

[837: 匿名さん]

>828
保守のグレードも気になる所ですね。
分かんないから、東電でいいや。

[838: 匿名さん]

>835一括受電にする意味ってあります？
東電の設備を用いて、関東保安局に委託すればいいのでは？

[839: 匿名さん]

一括受電業者で一括受電の他に電気作って自由化に参戦するとこがある。
そこは３～５％割引だって。でなんかのポイント付き。
自由化したらどこもだいたいこの位の割引率なのかな？

[840: 匿名さん]

一人でも反対すれば誰も強硬手段には出られないよ。

[841: 匿名さん]

御意。

[842: 発電プロ元理事長]

>電気の質が悪いと、スイッチングによる演算機能を持ったマイコンや、モーター駆動類が、悪いらしいよ。
>すごく不安なのですが、一括受電による電力の質が良いという根拠がどこにあるのでしょうか？

電力書いて車から受電するのに電気の質は関係ないよ。発電の話してるの？
たとえば、ポータブル発電機で発電した電気はPCにつなげないとか。
でも最近はホンダが優秀なポータブルガス発電機開発したよ。
燃料がカセットボンベ2本、エネポ。
http://www.honda.co.jp/generator/enepo/

[843: 発電プロ元理事長]

訂正：電力書いて車→電力会社

[844: 匿名さん]

不安ならば、一括受電なんかするな！！

[845: 匿名さん]

>>835
だったら、受電設備は管理組合が安く買い取って、受電会社には受電以外の検針と電気代請求データ作成だけをお願いすればいいと思います。

[846: 匿名さん]

>>836
私のところでも、受電会社に聞いたところ、東京電力からの設備買い取りは拒否されました。
超長期の契約は設備投資負担があるからだと説明しておいて、こちらから設備投資負担が小さい方法を提示すると拒否。契約期間を10年〜15年にしているのは設備投資負担が直接の理由ではないようです。
受電会社の設備投資が少なくなれば当然割引率も大きくせざるを得ないから、受電会社にとってビジネスが小さくなってしまうからかな。

[847: 匿名さん]

設備譲渡拒否するんだ…。ものすごい資源の無駄だね。
受けていれば設置時間短縮、停電短縮にもなるんじゃないの？
今まで使ってた設備でマンション住人としても安心なのにね。

[848: 匿名さん]

地域電力会社が設備譲渡することによりうちのマンションは部屋のアンペアブレーカーは取り替え工事なしになった。
他のマンションでまだ設備譲渡のない時代に一括工事をしたとこは８００戸のマンション全戸数全取り替え。
取りかえるとなると、アンペアブレーカー代、運送費、設置費がいるよね。
取り替えマンションには莫大なお金使ってあげてるのに、取り替え無しマンションには割引率に反映もないんだって。
ずるくない？

[849: 匿名さん]

ずぶずぶで潤う人が利得ばかり考えて。。。
よく精査したほうがいいよ。

[850: 匿名さん]

地域電力会社が設備譲渡してくれるのならば、単年度契約で十分やっていけますよ。
割引率も、設備の原価償却が少なくなる分、もっと勉強できるはずじゃないかな？

[851: 匿名]

>846
昨年、経産省から指導があって、いまは電力会社が設備譲渡に応じるようになっています。

[852: 匿名さん]

851　受電業者が譲渡されたくないって言ってるんじゃないのかな？

[853: 匿名さん]

まあ、何を一括受電というかどうかは知りませんがね、
マンション内キュービクルを買い取ってマンション共用部と専用部を賄おうなんて簡単じゃない。
専用部の課金の問題が生じる。

専用部の課金を格安に代行する業者が見つかれば可能だが、そう簡単に見つからんと思う。
自分も心当たりがない。

共用部だけの高圧受電ならそういう問題は一切発生しない。
低圧で受けていた場合に、マンション独自に高圧受電するのであればメリットは出る。
しかし共用部のみにしろ、専用共用両方にしろ、管理会社にやらせたらほとんどメリットはなくなる。

専用部で見込まれるセット割りなどのメリットを放棄することにもなる。
割高料金を長年押し付けられることになれば目も当てられない。

[854: 匿名さん]

>>851
受電会社が買い取りを望まないということです。譲渡ではなく、譲受拒否。

[855: 匿名さん]

環境に悪い会社だね！
うち築３年目なんだけどまだ３年の設備捨てるって事？リサイクルするのかな？

[856: 匿名さん]

では、10年契約になっている理由って、何が根拠なの？

[857: 匿名さん]

所詮リースだからじゃない

[858: 匿名さん]

譲渡だとリースできないの？
リースじゃないといけないの？

[859: 匿名さん]

メーターは取り換え？そのまま？

変圧器は新しくした方が効率よくなりますよね

[860: 匿名さん]

>変圧器は新しくした方が効率よくなりますよね

⇒変圧器で効率よくなっても、低圧の電力を受け取る消費者にとっては関係ないよ。高圧電力を受け取る受電業者の負担が減るだけすよ。

つまり、費用の削減になるのは、受電業者側で、マンション住民側ではない。
騙されやすいところだね。

[861: 匿名さん]

変圧器が只ならともかく、買い取るか買うかしかない。
既設については老朽化の度合が問題。
既設が新しいものであれば効率もそんなに違わんし、寿命までかなりの年数が見込める。
もちろん高い。
既設が古いものであれば効率は多少良くなるかもしれんが、残存寿命は短い。
もちろん安い。

これを勘案して既設を買い取るか新設するか決めればよい(設備条件次第では拒否権はあるみたいだけどね)。
寿命はきちんとメンテすれば最低20年位は期待できるでしょう。

リースは聞いたことが無いが、間にリース会社を入れることになるのでロスが出る。
リース会社が買い取り、それをマンションがリース料を払って借りるというのは借金で買うのと変わらない。
その上当然代金回収まで縛られる。
たぶん保守も修理も有償かマンション責任。
何の得もないと思うね。

電力会社の会計は知らんが、大きな変圧器の法定の減価償却期間はたぶん10～15年位じゃないかな？
それを過ぎた直後が狙い目だとは思うけど、それは偶然の幸運にすがるしかない。
汗をかいて見積を取り比較し、最適と思う方法を選び、あとは導入する場合しない場合と比較する、これしかないね。

これに加え専用部まで含めると課金の問題が生じる。
まずもって現状では専用部まで含めたらメリットが出るとは思えないなあ。

メリットが期待できるのは、共用部が低圧の場合、これを高圧受電するところまでだね。

[862: 匿名さん]

>>857
受電業者はセール＆リースバックだよ。
そうしないと初期投資に金がかかる。
それにセールで売り上げも立てられる。
売ってそれを借りなおす。常套手段。

[863: 匿名さん]

862
同感。

[864: 匿名さん]

ネットに、東電が今度はリクルート（SUUMO）とコラボして賃貸の人や新規分譲購入者に対するセット割メニューを展開すると出ていました。さらにガス会社と保守契約の提携も検討中とか、やっぱり今受電業者や管理会社に引きずられないで、２０１６年自由化を待った方がベストと、改めて思います。
管理会社に督促されて反対者脅しに躍起にならされている理事長さん、総会決議後１～２年のあいだに、情勢はこれほど進化しているのですよ。
いったん決議してしまったからと管理会社がうるさく言っても、その頃とはすでに情勢も変わって来ました。そして、このあとも割引メニュー充実などの変化は加速し続けます。
それに、共用部の電気代が下がらなくても、住民の得る利益が大きくなれば、それはやはりマンション全体の共同の利益に叶っているのではないでしょうか。
あと、電気代が下がっても、管理費は下がりませんよ。管理会社が割高・不要不急の工事提案したり、無駄遣いしているもの。

[865: 検討中の奥さま]

>861
変圧器が只ならともかく、買い取るか買うかしかない。既設については老朽化の度合が問題。既設が新しいものであれば効率もそんなに違わんし、寿命までかなりの年数が見込める。

なんかすごい勘違いされているので、助言しておきますね。

変圧器の効率は、数十年前から98％以上、近年では99％以上となっています。変圧器（トランス）のカタログで損失が30％低減したというのは、例えば、「残りの1％の損失が0.7％になった」という事です。素人を説得する為によく用いる手法ですが、言葉のあやですね。正確に言うと「効率が99％から99.3％になる」という事です。大した事ないでしょ？

よって、既設だろうと新設だろうと丸ごと交換する程の効率改善は望めません。

更に、860さんが仰る様に変圧器より前段の高圧電力の電気料金は、受電会社持ちになります。それに対して、変圧器の後段の低圧電力の子メーターをみて、マンション住民の電気料金が計算されます。これは変圧された後なので効率は関係なくなります。

とすると、一括受電にかえる際に新しい変圧器を買うメリットは、マンション側には全くなくなります。受電業者側は、0.*％の高圧電力の電気代が削減になるだろうけど、雀の涙ですね。目的は違うところにあると思います。

[866: 匿名さん]

ポイントやその他の過剰サービスのコストために、住み続けている普通の人達の電気代が上がるだけだと思う

[867: 匿名さん]

一括受電サービスを導入するかどうかは各人の判断に委ねると言ったところでしょうか

[868: 匿名さん]

その判断の前に一言、一括受電を導入して電気代が下がっても、管理費は下がりません。積立金も業者や管理会社が言うようにはたまりません。では、電気代が下がった分のお金はどこに行くのでしょうか。⇒管理会社お得意の不要不急の「ご提案」か、必要な修繕だけど管理会社のバックマージン込みで割高になった急ぎの修繕費用か、そのミックスか･･･うちのマンションでは、いつの間にか管理会社が作成するコピー代単価が４倍になっていました。おい、おい、おい、です。

[869: 匿名さん]

高圧一括受電は　最初から管理会社が儲かる為に提案してるの
みえみえですよね。
でないと、あんなに必死に脅迫じみた迫り方なんて　するわけないですよ。
反対者がいてどうしても承諾して貰えないなら
きちんと、他の承諾している方々に説明して、諦めてますよ。
理事会の方々も　そろそろ不思議に思って　色々調べてると思いますよ。
早く　気づいて欲しいですよ、カラクリに。。
私は　大切な電気　何の障害もないのに、いじられたくないですね。
しかも、築浅なのに、勿体ない！

[870: 匿名さん]

管理費の使い方とか、修繕費用がどうだとか
自分達がきちんとしていないだけだと思います
電気代なんて、下がっても一部屋あたりの月額にしたら
遠足のおやつ代程度でしょう
特別修繕会計に毎年移すなりして、然るべき時に使って、お金を残すようにしていった方がいいでしょう