一括受電サービスの総会決議その4

[匿名さん]

前スレのレスが1000以上になったので、その4を作りました。
引き続きお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/548375/

[661: 匿名さん]

>>660
課税になっても収益が上がるなら有償にすべきで
課税が面倒くさいとかは、損失行為に他ならないよ。

[662: 発電プロ元理事長]

国税当局の管理組合に対する課税判断は「他者に使用収益させる目的で管理組合が収益を上げてるか否か」で決まると思う。
管理組合は居住者への共済事業である限り非課税が原則だが、これを逸脱すると法人とみなされて収益事業には課税される。

■管理組合が居住者に駐車場有料貸し→管理組合自身が貸して他者(居住者以外)に使用収益させてない→非課税
■管理組合が居住者以外に駐車場有料貸し→管理組合が居住者以外の他者に使用収益させる→課税
■携帯基地局用に屋根賃貸し→通信会社に使用収益させてる→課税
■管理組合が居住者に物販→管理組合が仕入れることにより物品納入業者に使用収益させてる→課税

となると
■受電業者に借室電気室賃貸し→受電会社に使用収益させる→課税
と判断できる。

[663: 匿名さん]

一括受電を管理組合がやるのは大変だよ。
機材の購入は勿論、全ての事務処理を組合がやらなければならないし、
検針・集金はだれがするの？
未払いの対応は組合がしなければならないだろうが、メンテナンスは
業者に依頼しないとできないだろう。

大規模マンションなら、既に共用部分は高圧受電契約をしてますよ。
だから、一括受電の導入は、専有部分の電気料金の割引をするためです。
１戸平均20,000円とすると、月1,000円程度の割引で、年間12,000円
程度とささいな金額しかなりません。
。

[664: 匿名さん]

>戦う母さん
もういい加減、平穏な生活に戻られたらいかがですか。
そこまでして、あなた一人が悩むことではないでしょう。
マンションが一括受電を導入しようがしまいが、そんなことは
どうでもいいじゃないですか。割引に関しても。
少し意地を張りすぎてますよ。
もし、一括受電が導入されたとしても、マンションの生活は変わらないし、
今後も電気に関する問題は発生しないでしょう。
勿論、年１回の１時間程度の停電は発生するでしょうが。
引っ込みがつかないでしょうから、あなたの要望事項の回答をもらって
それで満足したら賛成するということで解決に向かったらどうでしょう。
ここでのいろんなことも参考にして、ちょっとハードルを上げて質問し、
回答書をもらったらどうでしょう。

[665: 匿名さん]

>>663
大手管理会社に管理業務委託してるのなら、追加業務で委託できるよ。
特にファシリティーマージメントをやってる管理会社なら問題なくできる。
管理組合が自主管理する必要はないね。
管理会社も大喜びするよ。仕事が増えるし委託料も増える。
しかも10年以上の長期契約、抱き合わせ業務委託で管理会社変更もなくなる。
管理会社の部長呼んで相談したら？連休中でもすっ飛んでくるよ。

[666: 匿名さん]

>戦う母さん
もし、あなた一人の反対のために、一括受電の導入ができなかったとします。
あなたは、それで満足でしょうが、他の住民はあなたに対して拍手をおくる
でしょうか。
少なからず、対決もあったのですから、賛成者の理事とかと、エレベーターや通路で
あった時は、気まずい思いをすることもあるでしょう。
それに、殆どの住民は一括受電についての知識や関心はもっていないでしょう。
結果だけに関心を示し、野次馬的にみているだけですよ。
別にあなたを批判したり、脅している訳ではありません。

[667: 匿名さん]

>>664
オレ、電力需給契約の解約同意書出してないたった一人の組合員だよ。
手紙でいろいろポスト投函されてるけど、「専有部分の契約の自由を管理組合は侵害するのは違憲である」と主張して蹴飛ばしてるよ。
理事長には「嫌がらせしとるのか？お前を名指しして警察に被害届ですぞ！」と脅して以来、理事長も受電会社も来なくなったよ。
だいたい、俺が要求した高圧一括受電前後の管理組合電気会計収支検討書を出さないから話にならないよ。

[668: 匿名さん]

>664,>666
別に戦う母さんではないが、同じく少数で反対しているものです。
うちでは、内内で一括受電はしない事になりました。

ここのスレを他住民に紹介したら、普通に皆さん反対側に回られましたよ。
内容云々よりも、賛成者側のレスの内容があまりにもひどい内容ですからね。。。

このスレで説得されるよりも、住民全員を集めて、顔をあわせて議論すれば自ずと結果はでますよ。
委任状多数の総会で決議されても、それが住民の総意ではない事が実態としては多いですよ。

[669: 匿名さん]

>>665
委託料増えて削減メリットが出るかな？

[670: 匿名さん]

>>669
総量効果でコストダウンは可能。
むしろ10年以上の長期ストックビジネスに管理会社としてのメリットが大きい。
今のマンション管理業界の現状知ってる？マンション管理だけでは食っていけなくなってる。
一昨年あたりからＭ＆Ａや吸収合併で生き残り図ってるよ。
少子化、人口減少でマンション増えなくなるから仕事は減る。
パイの奪いあいだ。だから既得権は最低限守らなければならない。

[671: 匿名さん]

>>663
なんで業者と同じ5%の削減率なんだよｗ
>>669
業者の委託料のほうが何倍も高い。
しかも管理組合でやった方が収支がはっきりしてる。

確かに大変なのは大変だろうが

[672: 匿名さん]

>664,>666
営業マンって、こんな風に脅してくるんですよね。
従わなかったら、あなたが損ですよって。。
私も経験ありますよ。

[673: 匿名さん]

ファシリティマネジメントではなく、どちらかといえば徴収代行なんだけどな
でも、検針を管理組合が行なうということは、電気代の債権は管理組合が保有することになりますね

管理業界は厳しいですけど、大手がまともな仕事をしていないだけで、地場でしっかりとやっている会社は、特に問題になっていません
というか、一括受電を権益にしようもしているのだから、受けないと思いますね

[674: 匿名さん]

>672さん
私は業者の者ではありませんよ。
戦う母さんが苦労しているから、そんなにしてまで反対する
のは何故なのかと思っているんですよ。
マンションの電気に対する対応について、そこまでして反対する価値が
あるものなんだろうかとね。
一括受電を導入すれば、間違いなく、電気料金は安くなります。
勿論、デメリットもあるでしょう。しかし、そのマイナス要因は大した
問題ではないでしょう。
そのデメリットは不確定要素も含まれており、想像の域を超えないものも
あります。
だから、その不確定要素も含めた質問書を提出して、それに対する回答書
をもらってから判断すればいいんではないですか。

[675: 匿名さん]

燃料費調整額と再エネ発電賦課金等は含まれません。ってどういう意味？
上記二つは地域電力と契約してる人が払う義務だから払わなくていいよってこと？
それとも割引に上記二つは入らないよってこと？

[676: 匿名さん]

>674
あなたが業者だとは書いてないよ。
営業マンも同じ事を言ってますと書いただけ。

不安要素じゃなくて、一括受電をしないと判断しているのだから、、、
しない結果をどうやったら効率的にやれるかを考えると良いだけですよ。

まぁ、地域電力会社との解約同意書を提出しなければ良いだけだけどね。
それ以外の、賛成者を説得させる事項は蛇足。理事長の仕事ですよ。

[677: 匿名さん]

>燃料費調整額と再エネ発電賦課金等は含まれません。ってどういう意味？

電力会社と電力需給契約を締結している人に法律で賦課される賦課金である。
したがって、受電業者の高圧一括受電を導入してるマンションは、この賦課金は受電業者に賦課され、マンション住民や管理組合には賦課されなくなる。
なぜならば、高圧一括受電導入後はマンション住民や管理組合は電力会社と電力需給契約を締結しないからである。

[678: 匿名さん]

677
ありがとうございます。
もうひとつお尋ねしますが、燃料費と、再エネ金は電気料金によって違うんですか？
どの家も同じですか？

４月の燃料費が約５３０円、再エネ金は１５０円でした。
一括受電専有部割引だと毎月今までより６８０円プラス割引率分が安くなるんですね？

[679: 発電プロ元理事長]

>検針を管理組合が行なうということは、電気代の債権は管理組合が保有することになりますね

当然、管理組合が電力会社と電力需給契約を締結し、管理組合が電気代を一括して電力会社に払い、管理組合が戸別に電気代を徴収する。戸別の電気代債権は管理組合にある。これは管理費徴収と同じ方式である。

ところで東電の高圧一括受電「スマートマンションサポートサービス」は正に管理組合が高圧一括受電をする方式なのである。図で受電業者（上）と東電（下）を見比べて見れば分かる。

[680: 匿名さん]

>戦う母さん
もうあなたに関する書き込みは黄昏に向かっていますね。
現在は、一括受電の本質についての書き込みが多くなってきました。
あなたは、今まで書き込まれた、賛成者の意見や反対者の意見等を
十分勘案して、結論をだせばいいだけです。
苦労して悩んでいるのは、あなたなんですけど、他人は同情したり
勇気づけたり、中には冷たい書き込みがされたりとしていますが、
他人は他人事であり、以外と無責任なんですよ。
特に顔のみえない匿名掲示板ですので、いつでもここを離れることも
できますからね。
賛成者ばかりが、あなたのことを思っているのではありませんよ。

[681: 匿名さん]

>>675
計算上、除いてます　ってだけですよ

両方とも、市場に関連して単価が動くもので
その単価も、数円、数銭であったり
燃料費等…にいたってはマイナスもあり
記載することによって混乱を招くので
計算上、除いていますよ　ってことです

[682: 匿名さん]

>>677
とはいえ、
○電力なんかは、再エネと燃料調整費はきっちり徴収してるからね。

[683: 匿名さん]

>>679
東電のそのサービスは、管理組合や管理会社に責任投げるだけのサービスですからね
引き合いはあるけど、内情を知って、実現はしていません

内情知ったら、みんな払わなくていいことに気づいてしまいますから

[684: 匿名さん]

>683
通常の一括受電サービスも同じくリスク、責任等を管理組合に押しつけてますよね。
管理組合が責任を引き受けないのならば、従来の東電の契約で良いと思います。

[685: 匿名さん]

>>678
なりませんよ
負荷金も再エネも徴収しますから

電気料金は、単価✕使用量　です
負荷金も再エネも一緒

[686: 匿名さん]

>>684
押し付けの度合いが段違い

[687: 匿名さん]

大きなマンションは電力会社にとって最もおいしい客。電力会社の社員や協力会社の関係者も住んでるのでしょう。彼らは拒否するんだろうな。

[688: 発電プロ元理事長]

>>683
>>687

つぎのことを覚えとけ!

東電は、高圧一括受電に関しては受電会社のように営業は決してかけない。
東電は、マンション顧客流出防止のための品揃えとして高圧一括受電を用意してるだけ。
東電は、高圧一括受電に関しては管理組合から問い合わせがあって初めて動くスタンス。
東電は、高圧一括受電に関して受電会社を上回るサービスは決して提供しない。
東電は、受電会社とコンペになったら絶対に勝とうとしない。むしろ負けて当然のスタンスを取る。

なぜか？

これは地域独占電力会社として独禁法の縛りあるがため、受電会社の民業を圧迫してはならないからである。
したがって、東電の高圧一括受電は民間受電会社のそれとイコール・フィット以下のサービスになる。
それから東電の利益の源泉は高圧・特高契約ではなく低圧契約であるからだ。これは次に述べる。

東電は、受電会社のように高圧一括受電が利益の源泉ではない。
東電の利益の源泉は、50kW未満の低圧契約なのである。
東電の営業利益の9割がこの低圧契約が生み出しているのである。
東電がどんどん増やしたいのは50kW未満の低圧契約なのである。
東電は好んで高圧・特高契約を増やすことはない。

[689: 匿名さん]

東電のサービスも、自由化前に決定してはダメですよ

また、東電が一括受電をやり始めたことで、明らかに優位であり、業界が談合体制になっていくことが予想できる
結局、資本主義なので大きなところが勝って、消費者は搾取される

[690: 周辺住民さん]

>>689
いまでは関電、四電、中部電もやってるけど。

[691: 匿名さん]

高圧一括受は早く導入した方がその分割引の恩恵を受けることになる。
自由化後まで待っても、電力会社が現在より安く代行会社に供給する
ことはないし、電力会社の方が直接契約した方が安くなることもない。
ということは、早く導入すれば、その分が割引になるということ。
もう電力会社も一括受電に動いているが、別に代行会社より割引率が
安い訳でもないからね。
自由化後といっても、既に電力会社は一括受電に動いているよ。

[692: 周辺住民さん]

>>691
通信とかガスとのセット割引は可能ですか？

[693: 匿名さん]

>>691
受電業者と一緒の営業トーク

[694: 匿名さん]

>>691
早く導入しないと損するって事は、
自由化以降のメリットは無いって事ですよね。

事業計画が先細りなんですか？

[695: 匿名さん]

所詮5%程度の割引じゃ、
結構ありそうだけどね。

中部電力・北陸電力に変えるだけで
いくら安くなるんだろうな

[696: サラリーマンさん]

>>692
セット割引を受けられるのは電力需給契約を締結している受電業者のみ。
管理組合や区分所有者はその恩恵に与れない。

[697: 入居済み住民さん]

自由化になったら契約選択権のない一括受電は見向きもされなくなるね。
今年度が受電業者のフィナーレだ、来年度以降の新規ビジネス考えろよ。

[698: 匿名さん]

>>691
早く導入すると割引の恩恵を受けるが、リスクや問題点も早く抱え込むだけの話。
導入の前に、問題点を解決しようよ。それが理事会の仕事。

[699: 匿名さん]

業者のトークに乗らないよーに

[700: 匿名さん]

なんでみんな必死になっているんだ？
気に入れば契約をし、気に入らなければ契約をしなければいいだけじゃないですか？

このスレは、受電業者の広告スレなんですか？

[701: 匿名さん]

>664,>666,>680

刑事の取り調べみたいですね。
反対者が、何か悪い事したか？

[702: 匿名さん]

牢屋に入れられるのですか？

[703: 匿名さん]

>702
誰が？
受電業者がですか？理事長がですか？それとも、管理会社？

[704: 匿名さん]

管理受託してる管理会社にとって委託元の管理組合が高圧一括受電するメリットは何ですか？

[705: 匿名さん]

キックバックが入る

[706: 匿名さん]

痛いだろうな。

[707: 匿名さん]

ドロップキックよりもましだろう。

[708: 匿名さん]

ふ～ん、受電会社も淘汰が始まるけど、管理会社も風前の灯かぁ。今まで良い思いしすぎたんでしょう？

[709: 匿名さん]

一括受電マンション、、、買いたくないな。
ケチついたようで、売れなくなってしまう。

[710: 匿名さん]

管理会社はいい思いしすぎですね
消費者が賢くなったら終わりの商売
インターネットで消費者はいくらでも賢くなります