一括受電サービスの総会決議その4

[匿名さん]

前スレのレスが1000以上になったので、その4を作りました。
引き続きお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/548375/

[561: 戦う母]

何だか色々なご意見をありがとうございます。

前に添付した文書は、理事長が報告義務があるので書きます。といって発信している物です。

記載内容には、見てのとおり私が何故面会しないのか？何故反対しているのか？
と言うことには一切触れず、コレだけ見ると、ただ私が無視しているように思われるでしょう。

文書にて共有部が良くなることには賛成です。
しかし、停電が起こるという、一括受電は、反対します。と文書で伝えてあります。

停電が起こると、立派なインターフォンが付いていても、火災が感知できなくなります。セキュリティーに穴が開きます。
また、一番心配なのは、エレベーターです。停電中に救急を使用した場合、救急隊員は、担架を階段で持って運ぶ事になりますよね？
症状によっては、困難な状況になるのでは無いでしょうか？

そう言ったことは、めったに無いかも知れませんが、ゼロでも無いです。特に老人の多いマンションなので…

人の命がかかってるって思うと電気代ぐらい安いじゃないかと思います。

停電に対する対策をお願いしました。それができないなら、一括受電はしません。と言いました。

でも、停電は、回避できません。との答えでした。

しかし、来年某ガス会社さんは、停電に対する対応策を考えているとのこと。
同じ一括受電なら、そちらにするべきだと思うのです。

共有の利益に反する？どちらがですか？
人の命とお金。どちらに対して言ってるんでしょうか？

現状起こっていないときには、気付かない事でも、実際やってみたら想像以上の不便を強いられます。
それが、10年の縛りがあるというのは…
ましてや、目前に期待できる商品があるのに…

トータルで考えたら、利益があるのはどちらなのでしょうか？

焦って決断する事ではないと思うのですが…

[562: 戦う母]

>>559
ありがとうございます…

同じ境遇で戦っている方々にも、正しい情報が伝えられたらと思い、いろいろできる範囲で公開していきます。

問題点を一括受電に絞っていきます！

応援して下さっている皆さん、本当にありがとうございます。とても心強いです。

批判していらっしゃる方々、それは、それで今後相手はそう来るのだろうと予想が付くので、あまりいい気はしませんが、一応少し参考にします。ありがと。

[563: 匿名さん]

あのボクちゃん理事長あえてやってる風もあるね。
だってみんながボクちゃん理事長に対し怒涛のお返事で一括受電のこと良くわかったもん。
ものすごく参考になりました。

[564: 匿名さん]

消防関連は、点検時間程度では落ちません
非常電源を積んでいます
エレベータは、停電よりも、非常時には通電していても動かなくなります
それに、救急は生きている人は階段で運ぶことの方が多いです

ガス屋さんはインフラですから格好のいいこと言うでしょうが、裏切られる可能性は十分にあり

MEMSの見える化は、そんなに意味のあるものでも無い
ギリギリの段階で、電気とかとお金と相談するのが良いでしょう

理事会には、自由化後に判断する　ということを十分に伝えることです
来年度に検討して十分に間に合います
インターホンがそれまでに壊れたら変えればいいでしょう
アイホンの新製品が、対応する中では一番安いはず

複雑な内容で、誰も理解しないまま自分に都合のいい事を言ってるだけです
理事会は、面倒な話をさっさと終わらせたいだけでしょう

[565: 匿名さん]

停電が理由なのはちょっと弱いな。
うちの一括受電業者は病気の人には停電時発電機を提供するって言ってた。
エレベーターも年に何回か点検でとまるよね。

[566: 匿名さん]

老人が、別に自分達は安ければいい
とか言い出しそうです
自分のために戦うのがいいと思います

[567: 匿名さん]

思い込みが酷いみたい

[568: 匿名]

>562
横浜の判例はあまり参考になりません。
ぜひ裁判を戦って後に続く人たちのためにも判例を作ってください。

勝つためには管理組合側がどういう法的根拠で提訴してくるかを想定する必要があります。
以下を参考に、戦略を立ててください。
http://www.bengo4.com/saiban/1139/b_314982/

[569: 匿名さん]

・・・
「あるのではないかと・・・思います」って、確実な根拠もなしで、願望だけで書いてますね。
本当に弁護士か？

[570: 購入経験者さん]

マンチョン管理士だろう。

[571: 匿名さん]

このスレで、賛成者が反対者に裁判を提訴するとか、権利の濫用だとか、損害賠償を請求するとか、騒いでいる人が大勢いますが、本当に知識があって書かれているかは疑問ですね。反対者を、無理やり従わせる為に書かれているようにしかみえませんよ。

まず、損害賠償ですが、「一括受電を契約していたら得られたはずの利益」の損害賠償の事を皆さん仰っていますよね？
この「契約をしていたら、、」がついているとまず損害賠償は認められませんよ。

損害賠償は「相手方が契約上の義務を履行しない場合（債務不履行）に、債務不履行がなければ得られたであろう利益（履行利益＝逸失利益）を補償してもらうこと」です。契約も締結していないのに損害賠償を求めることなんてできませんよ。

[572: 匿名さん]

>568
判例をつくってほしい様だけど、裁判自体が成り立たないですよ。残念ながら。。

それで、法曹の社会のなかで「権利の濫用」を主張するのは殆ど白旗を挙げている様なものですよ。なぜなら「債務、債権」の履行は正規にされている事を認めている事だから。。

弁護士は、依頼が欲しいから、まだ戦えますと相談者に言うだけです。商売だからね。。。慈善でやっている訳ではないから、弁護士の意見が全て正しいと思うと痛い目に遭いますよ。

[573: 匿名さん]

訴えられる　というのか、
管理組合内で軋轢を作るのがあまり良くない

理事会もおかしいが、管理会社がまともに働いてない状態だと思う
いったいどこの管理会社なら、こんな少数意見を潰そうという話になるのか？

[574: 匿名さん]

本来　管理会社は、住民に嫌われたくないはず。
なのに、この問題には　賛成派に付いてるし
いつまでも　管理会社がそんな態度なら
私が理事長にでもなったら、管理会社変えようと思います。

一年の輪番制なので　都合いいわ。
しかも、総会出席者より　委任状の数の方が多いうちのマンション。
周りの住民はあまり関心ないようなので　すぐに決まりそう。
今回の事で　管理会社の本質がわかりましたので。
無関心の多数決って　怖いですね。
他にも　管理会社変えたいって人　結構居ますので
高圧一括受電にしてしまうと変えにくいので　させません。
そのためにも　このまま反対派で居なくてはと。
変わり者でも　変質者でも　頑固者でも　いいですわ。

とにかく、阻止します！

[575: 匿名さん]

>574
同意。
賛成派多数の様に見えるが、総会に出席したのは理事会メンバーといつも出席される方数名、それに加え、議案に異論がある方数名。無関心な方を、勝手に賛成派に巻き込んで反対者を巻き込んでいる構図に見えます。

ちなみに私は無関心派です。でも、マンションの費用で裁判を起こすことは反対です。
だって、弁護士費用は勝っても負けても、マンション持ちでしょ？あほらしいわ。

[576: 匿名さん]

勝ったら相手側に請求できますよ
負ける裁判したなら全員辞めてもらった方がいいですね

総会なんて、多くて全体の2割くらいで決めるもんですよ

[577: 匿名さん]

>576
何をお前の希望を書いているんだよ。
負けた側に請求できるのは、裁判費用のみ。たかがしれている。

弁護士費用は別枠だよ。住民同士の裁判を検討している時点で、理事会は解散させた方が良い。
コミュニティを崩壊させる行為です。

説得するならば、利と理を説けよ。

[578: 匿名さん]

皆さん法律家ぶっていろんな解釈をされてますが、戦う母さんのマンションの
総会で決められたことを知らないで勝手に書き込んではだめですよ。
総会で、補助金を使ってインターホンの更新工事をするという決議がされた
のですか。
一括受電に反対している戦う母さんの部屋を競売するという総会決議がされたのですか。
一括受電の導入については、総会決議がされているようですが。
問題は、この総会決議の拘束力がどこまで及ぶかということです。
専有部分の問題ではあるが、特別の影響に該当するかどうかということでしょう。
専有部分の配管についても、管理組合として修繕積立金を取り崩して、管理組合として
更新工事をすることも可能ですからね。

[579: 匿名さん]

>578
あんたが一番勝手に解釈して書き込んでいますよ。
他の方は、一般論を書かれているだけです。反対者さんに関しての案件についてはカキコミしていない。

あんたは、そんなに戦う母さんの邪魔をしたいのですか？
文面からそんな印象が伝わってきますよ。

[580: 匿名さん]

>>577
弁護士費用も請求できるよ
何にも知らないんですね

[581: 匿名さん]

>>579
掲示版で邪魔のしようもないでしょ
何を妄想してるんですか〜

[582: 匿名さん]

>580
疑われるでしたら、各自確認をするといい。
弁護士費用は請求できない。

このスレで事実を記載しても、意図的に否定されるだけだからな。

[583: 匿名さん]

>戦う母さん
564さんの書き込みの通りですよ。それに停電は、一括受電を導入していなくても、
行われますよ。
１年に１度程度の停電は、特別の影響には該当しません。
　　特別の影響とは、当該変更行為の必要性、有用性と当該所有者の不利益とを比較して
　　受忍すべき範囲を超える場合をいいますが、これは全員に該当することです。
導入が時期尚早のため電力の自由化をもって再検討するということですが、それは
　　あなた一人が思っていることであって、検討については、既に総会で決議されています。
　　特にガス会社のもいいから再検討するといってますが、もう一括受電導入の総会決議は
　　されたのですよ。

　　もし、自由化後ガス会社に変更になったとき、又あなたと同じように、個人の権利だから
　　なにがどうあろうと、承認しないといいだす者が出てきたらどうするのですか？
　　説得にあたりますか？だったら今と同じことですよ。

[584: 匿名さん]

戦う母さんをちやほやさせるだけでなく、本当に戦う母さんのお手伝いを
したいのなら、厳しいことも書き込むべきだと思うけどね。
いろんな書き込みをみて、戦う母さんはこれからの戦略をたてていけば
いいのだから。

[585: 匿名さん]

>583
検討する必要のない所まで、検討させてねぇ。
マンションの理事長でもあるわけでなし。。。

個人の権利の主張の仕方とその正当性が分かれば事足りますよ。
別にいい人ぶる必要もない。

法律の線引きで、合法である事を認識さえすれば良い。
その後の事は、当事者同士の交渉事です。

[586: 匿名さん]

一括受電の停電と、単なる高圧の停電と内容が違いますからね

[587: 匿名さん]

>585
個人の権利だけを主張していたら、一括受電は導入できません。
せっかく、マンションのため、各住民のために好かれと思ってやっても、
例えば、何が何でも、それは個人の問題であり、私は反対という者が
いたら、絶対に導入はできないことになります。
特に、戦う母さんの場合は、自由化後にもっといい条件の商品が出て
くるかもしれないという発想ですよ。
だから、現状では分からないから署名しないということでしょう。
自由化後に、いい商品が出たとしても、もっと先にはまだいいものが
出てくるかもしれないので、導入に反対という者が出てきたらどうしますか？
今回と同様、総会決議があり、マンションとして取り組んでいこうということ
になったとしても、導入はできないでしょう。
そのときは、説得するといっても、相手が話し合いには応じない、これは個人の
権利だから、兎に角反対ですといわれたら、それでも説得しますか？
ちゃんと説明すれば分かってもらえる筈だから説得するといえば、今回と同じことですよ。

[588: 匿名さん]

もし、裁判で争われるとしたら、総会決議の有効性と、個人の権利、
特別の影響についてでしょう。

[589: 買い換え検討中]

>>586
自家用電気工作物になるから法令で停電点検が義務付けられてる。
一方、東電の借室電気設備は電気事業用電気工作物だから停電点検7はない。

[590: 匿名さん]

>582
裁判費用、弁護士費用については、負けた場合は敗訴者が相手の
分まで支払うことになる場合が多いようですが、少なくとも
自分が雇った弁護費用と裁判費用は支払う必要があるでしょう。
そうしなければ、誰が弁護士費用を支払うのですか？
慰謝料、損害賠償に含まれる場合もありますが。
要するに、裁判に負ければ経費はかかります。

[591: 匿名さん]

決議って共有部を一括受電締結するって決議だろ
区分所有者の電気供給約款の放棄を強制は出来ないだろ
そして一括受電契約は、全戸が同意して初めて契約

まして共有利益に反する行為がないのに
どこを争うんだよ。

[592: 住まいに詳しい人]

>決議って共有部を一括受電締結するって決議だろ

契約電力50kW以上のマンションなら、もともと共用部分は高圧一括受電してるけど。
そんなもん総会決議もへったくれもないだろう。元々高圧受電してるのだから。

[593: 匿名さん]

>591
高圧一括受電のことを知らないようだね。
基本は、専有部分の電気料金の割引をしようというものだよ。
専有部分の電気料金を５％程度安くしようという総会決議が
通ったのに、いつまでたっても、それが導入できないとなると
その理由を組合員に説明しなければならないだろう。
その交渉経過もね。
だから、反対者とは話し合いをしなければならないんだよ。

[594: 匿名さん]

当然共用部分については、従来通りの割引率になるだろうが。

[595: 匿名さん]

高圧一括受電の導入が、共用部分だけだったら、今回の
ケースはどういう展開をしただろうか。
この場合は、総会決議通り実施されることになるんだろうね。
ということは、自由化後、いい条件の電気供給ができるとしても
契約期間があり、解約することはできなくなるね。
各家庭の電気料金の割引は受けなれないということになる。
こういったことも想定しておかないと、裁判では戦えないよ。

[596: 匿名さん]

総会が近いので、業者さんや高圧一括発電を導入定義した理事会さんが焦っているのでしょうね。

初めからのスレを読むと業者さんと理事長とみられるレスにはあきれるばかりです。

高圧一括発電がこれまでの受電方式を否定してまでいいのか説得できるだけの根拠を提示できないために、レス内容は、反対する人への人格攻撃と脅しばかりですね。

それでは、８９３と変わりない。

[597: 匿名さん]

>596
反対している者に対しての人格攻撃はしていませんよ。
ただ、ここのスレは賛成者が正義であり、反対者は悪という
偏った書き込みが多いように見受けられます。
例えば、５８３の書き込みは人格攻撃になりますか？
当たり前のことを書き込んだつもりですが。
それに、最初の頃の書き込みは見ていないので、何ともいえませんが、
ここのスレ自体が全て一貫性があるとは限りません。
以前の書き込みは考えなくていいんではないですか。
書き込んでいる者も違いますから。

[598: 匿名さん]

>>595
共用部分の高圧一括受電ってなに？
うちは買ったときから共用部分は高圧受電してますが。

[599: 匿名さん]

100戸前号は共有部は必ずしも高圧じゃない。

[600: 匿名さん]

もともと、高圧一括受電は、工場向けサービスでしょ、だから、公共料金の保証も制約もないんでしょ。

[601: 匿名さん]

>598
高圧一括受電を導入するには、一般的には５０戸以上となっています。
ただ、２００戸とか５００戸のマンションは分譲時から、キュービクル
や借室電気室があり、共用部分は安く購入しています。
５０戸～１００戸前後の共用部分を低圧で購入しているマンションのことを
いっているのですよ。

[602: 匿名さん]

住宅向けのサービスではなかったから、大規模マンションでなければ利益はでないということね。
保証は工場な自前、点検も修理も自前でやるんでしょ、その代わり電気代を割引すると言うことでしょう。

[603: 匿名さん]

一括受電を始めるには、全員分の東京電力の解約が条件だと説明があったでしょ。

そして、総会決議で反対者がいたのなら、その条件が満たされなかったわけだから、一括受電が始められないことが決議されたと同じことでしょ。

理事会は、結果を真摯に受け止めて下さい。理事会は一括受電を進める義務がある？ 総会の結果はなんだったの？

[604: 匿名]

結構な頻度で停電するらしいし、、、、

専有部分での恩恵も微々たるもの。

[605: 匿名さん]

>>600
工場向けサービスじゃないよ

[606: 匿名さん]

>604
専有部分の割引率は５％程度といわれているから
微々たるものでしょう。
10,000円の場合で、500円ですからね。
それぐらいは、電気料金の値上げや消費税のアップに
隠れて分からないだろうね。
おまけにＬＥＤの電球に替えたりすれば余計割引になって
いるのか分かりにくいだろうが、電気料金の５％程度の
割引なんだから、間違いなく安くはなっているんだろうね。

[607: 匿名さん]

このスレに登場する理事会の方、一括受電に反対するのは共同の利益に反する行為に該当するのかどうかを、受電会社に聞いてみましたか？

反対理由を言えとか、法的措置だとか、圧迫交渉やってないで、自分が何をやってるかのか、何をすべきかを考えたらいいですよ。

[608: 596]

＞597
私のレスに対して辺レスつけられたのは、業者さんか理事長さんだということですよね。

＞例えば、５８３の書き込みは人格攻撃になりますか？
なりませんが、論点がずれていますし当たり前だとは思えませんので、583宛に別レスします。

＞それに、最初の頃の書き込みは見ていないので、何ともいえませんが、
＞ここのスレ自体が全て一貫性があるとは限りません。
＞以前の書き込みは考えなくていいんではないですか。

矛盾していますね。

＞ただ、ここのスレは賛成者が正義であり、反対者は悪という
＞偏った書き込みが多いように見受けられます。

この文章と、つじつまが合いません。






>596
反対している者に対しての人格攻撃はしていませんよ。
ただ、ここのスレは賛成者が正義であり、反対者は悪という
偏った書き込みが多いように見受けられます。
例えば、５８３の書き込みは人格攻撃になりますか？
当たり前のことを書き込んだつもりですが。
それに、最初の頃の書き込みは見ていないので、何ともいえませんが、
ここのスレ自体が全て一貫性があるとは限りません。
以前の書き込みは考えなくていいんではないですか。
書き込んでいる者も違いますから

[609: 匿名さん]

>>606
間違いないか、確認した人がいるかな？

[610: 匿名]

共有部分で割安になる
誰かが儲かる

[611: 匿名さん]

業者が儲かるよ。
業者はマンションの軒下タダで借りて商売するのだよ。

[612: 匿名さん]

>>609
業者は、内訳は開示しないと言ってる。
そして電気使用料は東電の電気料計算で明細を提示し、
今月の請求です。って言ってくる。
不透明過ぎて呆れてくる。

[613: 匿名さん]

そのくせ、電力会社が値上げすると根拠なく値上げする。

[614: 匿名さん]

とある一括受電業者は、全く関係のないプランの計算式で、削減幅を提示しています

[615: 匿名さん]

>>612
管理組合で計算しないの？

[616: 匿名さん]

倒産やそのほかのリスクを考えて

[617: 匿名さん]

>>615
電気供給は電力会社と受電業者が契約
マンション居住者は受電業者と電気供給サービスを契約
管理組合も共有部を受電業者と契約
管理組合に何にも力ないよ。これでどうやって計算する？

[618: 匿名さん]

結局、管理組合もカモなのに
反対者の説得に一生懸命になって
挙げ句の果てに、最悪は組合員と裁判沙汰を勧められ
マンション価値は下がる。

本当に良いことだらけだよな！

[619: 匿名]

管理会社の人って切羽詰まってるね　カワイソウ

[620: 匿名さん]

>587
>個人の権利だけを主張していたら、一括受電は導入できません。
⇒できないよ。誰が導入すると言った？導入できないから説教めいた事で反対住民を脅迫してるんだろ？

>590
>裁判費用、弁護士費用については、負けた場合は敗訴者が相手の分まで支払うことになる場合が多いようですが、少なくとも自分が雇った弁護費用と裁判費用は支払う必要があるでしょう。
⇒こいつの様に、途中で論点を意図的にすりかえる奴が賛成論者にはいる。弁護士費用は、原告、被告両者とも自分で払うんだよ！

賛成論者の人格を疑う。過去のスレをみても話題を意図的に逸らしている事が明らかですよお。皆さん、確認して下さい。
GWに入って、特に話題を逸らしたがっている賛成論者が増えてますよ。

[621: 匿名さん]

＞賛成論者が意図的に話題を逸らしている事項。

・反対者が電力会社に直接相談する事。
・一括受電の争点では、裁判自体ができない。民事訴訟法が不適用になる。
・裁判の弁護士費用は、管理組合から工面する必要がある。
・戸別契約である電力会社との電力需給契約の解約については、管理組合の総会で決議する権限がない
・自分達が意図的に話題を逸らしている。

他にあるかな？気付いた人がレスして下さい。

[622: 匿名さん]

弁護士費用は、不法行為に対するものなら、相手方に請求できますよ
今回は双方負担でしょうけど、区分所有者かつ訴えられらと、二重の負担です

受電業者は、理事会を利用して無理を押してきている構造ですが、直接やり過ぎるとマズい事を知っています
管理会社は、自分で考える事ができない業態です
理事会は騙されて、間に挟まれていますが、合う事が多い方の考えに近づくでしょう

そのため、受電業者と直接話して、相手の言質を取る方法が良いかと

[623: 匿名さん]

>>617
諸君、これができないから管理組合はカモにされるんだよ。

[624: 匿名さん]

>>623
単価の計算まるでできてないですね

[625: 匿名さん]

人をカモにする仕事してて恥ずかしくないのかね。
他に選択肢もないんだろうけどさ。

[626: 匿名さん]

>624
そうそう。そんな感じで話を逸らしていますね。

[627: 匿名さん]

マンションの住人が全員安いものを欲しがってるわけではないんだよ。理事のあなた、買い物はとにかく一番安いものを買うんですか？それでも構いませんが、自分が安いものを欲しいからといって、それを他人に押しつけてはいかんでしょう。ましてや、安いものを買わない理由を述べよとか、余計なお世話でしょう。みんなが欲しがるものを用意しなよ。

[628: 匿名さん]

>>624
623の計算はあってると思う。
東電管内の世帯平均使用電力量290kWh/月で計算すると月8500円、年10万円だから。

[629: 匿名さん]

金持ちと、貧乏人の、意見の相違。

億ションに住みたいが、先立つもの不足です。

身の丈に合ったマンションを購入しましょう。

金持ちは、金持ち同志、貧乏人は貧乏人同士、ってことですか。？

[630: 匿名]

は？金持ちはマンションには住みませんがなにか

[631: 発電プロ元理事長]

で、管理組合が電力需給契約をすると上の管理組合収支会計になる。受電業者へは当然のことながら委託料支払いになる。
ところが受電業者が電力需給契約をすると下の収支会計になる。電気会計は受電業者会計になるので管理組合に開示する義務はなく、管理組合にとって電気会計はブラックボックスになり、しかも受電業者から「まやかしの電気代」支払いを要求されされる。

ここまで見抜けない管理組合は業者にカモにされる。よく覚えとけ！

[632: 匿名]

内容はともかく、ドヤ顔で書き込むほどでもないでしょ。

[633: 匿名さん]

>>623
管理組合が各戸から徴収すんのか？
こんなの業者の喧伝のままだろ

>>628
数字があってたら正しいとか
一番騙されるパターンだよ

[634: 匿名さん]

代行会社が電力会社からいくらで電気を買うかは
わかりっこないでしょう。
仕入れ原価を公開したら、商売はなりたたないのでね。

[635: 匿名さん]

>戦う母さん
564さんの書き込みの通りですよ。それに停電は、一括受電を導入していなくても、
行われますよ。
１年に１度程度の停電は、特別の影響には該当しません。
　　特別の影響とは、当該変更行為の必要性、有用性と当該所有者の不利益とを比較して
　　受忍すべき範囲を超える場合をいいますが、これは全員に該当することです。
導入が時期尚早のため電力の自由化をもって再検討するということですが、それは
　　あなた一人が思っていることであって、検討については、既に総会で決議されています。
　　特にガス会社のもいいから再検討するといってますが、
　　もし、自由化後ガス会社に変更になったとき、又あなたと同じように、個人の権利だから
　　なにがどうあろうと、承認しないといいだす者が出てきたらどうするのですか？
　　説得にあたりますか？だったら今と同じことですよ。

[636: 匿名さん]

一人でも反対してると導入できないからね。誰が困るんだろ。

[637: 匿名さん]

>623

掲載された事例についてコメントします。

まず、導入前。このマンションはすでに共用部を高圧にしています。受電設備は管理組合で所有して、設備の保守は関東ならばおそらく関東電気保安協会に委託しているのでしょう。そしてその保守・維持管理に年間40万円かかっています。わずか40万円です。もしかしたら受電設備はリースなのかもしれません。それでも40万円です。

さて、導入後。保守料と業務委託費(料金計算等)で1,320万円と導入前より1,280万円も増えています。なんと33倍です。電気代削減額(1,998万円※)の64%です。管理組合がもともと持っていた受電設備を使わずに、一括受電業者が新たに受電設備を購入するためこんな費用になるのでしょう。つまり、電気代削減額のほとんどが受電設備使用料で一括受電会社に支払うことになります。もちろん、検針、料金計算の業務はありますが、大した金額ではないでしょう。

受電設備は管理組合が持つ既存設備を有効に使うとか、追加で必要ならば管理組合が買い足すとかすれば、もっと費用を下げられるのではないですか?　また、受電設備を一括受電会社のものに切り替えた場合、既存の設備はどうするのでしょうか?　捨てる?

どうか教えてください。

※導入後、専有部と共用部の電気代が合計で4,637万円です。共用部はもともと高圧なので、一括受電を導入しても価格は変わりません。つまり、4,637万円の内訳は共用部1,400万円、専有部3,237万円です。東京電力の低圧の電気料金が5,235万円(表の①)なので1,998万円削減となり。これは38%の削減。

[638: 匿名さん]

総会は区分所有者及び議決権総数の過半数が出席（出席者、委任状、議決権行使書含む）

すれば足り、総会の普通決議事項は出席者の過半数で可決できる。これは規約に優先する。

これと異なる規約は無効、無効の規約で可決して実行された案件は、すべて無効であり。

其れにて費やした費用等は、当時の理事の共同にて返済しなければならない。

金額によっては、区分所有権の売却益では不足する。これ等の法令違反には、

時効が有りませんので、注意して、特に理事長は規約、法令を確認する事。

[639: 匿名さん]

>631

あれ?

この例だと、共用部の受電設備の保守・維持コストが専有部の電気代に転嫁されているじゃない。共用部にかかわる費用は管理組合が負担することがマンションの管理規約で決められているんじゃないのかな。規約違反?それとも総会で規約の変更まで決議している?

[640: 匿名さん]

620です。
ほら、ノイズスレが増えたでしょ？

>635、いい加減しつこいですよ。
422さんの味方の振りして、賛成者論に持ちこむな！

>634
>仕入れ原価を公開したら、商売はなりたたないのでね。
もとより、商流は皆さんにばれている様なものですので、仰るとおり商売は成り立ちませんね。
地域電力会社から、電力を仕入れているでしょ？
消費者の想像の範囲を超えない商売に、何の魅力がありますか？いや、ない。

[641: 匿名さん]

>635

>既に総会で決議されています。

総会で決議されたのは、管理組合が何をするかでしょ。戦う母さん他区分所有者が何をするかを決議したわけではないですよね。管理組合と区分所有者は別人格ですよ。いつまで混同しているんですか。

[642: 発電プロ元理事長]

おい、受電業者の奴らに教育したるわ！
これ社内開発テーマにあげて研究しろよ。
採算トレードオフを決めろよ。
自由化始まるとお前ら飯の食い上げだ。

[643: 匿名さん]

>638
これ、何の事？
特別決議と普通決議の総会での議決の仕方かな？

この一括受電サービスの問題とは無関係だと思いますが。。
みんな混乱しますよ。

[644: 匿名さん]

弁護士費用を含む訴訟費用については、訴状（被告側は答弁書）に、訴訟費用の負担を求める記載があり、裁判書で訴訟費用は〇〇（負けた側）が負担する旨書かれていれば、改めて請求手続きの裁判で取れますよ。
それより、組合員を訴えてまで安い電気代を選びたいって、本当にそこまでする価値があるのでしょうか。まわりまわってどこかで電気代の差額分くらい無駄遣いしているお手伝いさん会社がいる限り、さほどの管理費削減効果など出ないと思いますが。一番得をするのは受電会社と管理会社なのに･･･ほら、あんなに目の色変わっているでしょ？

[645: 匿名さん]

利得で必死になってんでしょ
誰でもわかるよ

[646: 匿名さん]

確かに、この連休くらいから、鼻息が荒くなっている。
いい人ぶって、近付いてきても目が笑ってません。

[647: 匿名さん]

>644
＞弁護士費用を含む訴訟費用
あなたの意見に反対するわけではありませんが、訴訟費用の中には弁護士費用は含まれません。
弁護士費用が敗訴者負担になるのは、実務上せいぜい交通事故案件とか公害案件です。双方、つけた弁護士には自ら報酬を支払う義務が発生します。

それよりも、管理組合にもこの弁護士費用の出費が出る事は看過できませんね。そんなに係争してまでする契約なのでしょうか？

[648: 匿名さん]

この長い連休中　ほんのひとときの　心落ち着く時間。
業者もお休みですからね！

さて、連休明け早々　管理会社からけしかけられて　また理事長からの
催促が始まりますね～。
唯一　管理会社が休みの日だけは　平穏な日々。

だなんて、、、なんでそんな嫌な生活しいられないといけないのか。
もう、いい加減　高圧一括受電は　諦めませんか？
高圧一括受電の話さえ持って来なければ　今まで通り
幸せな生活出来たのに。
地域の電力会社に　誰も何の不満なんかなかったでしょ？

寝た子を起こすな！　と、私は言いたい！
訴訟？　あなたらが　変な商売をしなければ、そんなものあるはずなかったでしょ？
もう、いい加減　静かにしてて！
休み明けが、せっかくの休みのリフレッシュを台無しにされる。。。
脅し生活　もう嫌！
ビクビク　ドキドキ　いつまでさせるのですかっ！

[649: 匿名さん]

計算させてるように見せて、単価を隠してますね
力率や変換効率は置いといても、ちょっと人を軽んじてます

わかんない人とか、あってますよ！
なんて人がいますから、詳細は黙っておきますね

[650: 匿名さん]

>>642
借室電気室を使わない方法ですね。
これだと希望者のみ高圧一括受電ができますね。
それとこの方法は電力会社の電気供給約款に抵触しませんね。

[651: 匿名さん]

>642
既存の電気借室をタダで借りるから、儲かるんじゃないのですか？
初期投資を抑えて、いかにも初期投資をしている様にみせて、いかにも電気借室をタダで借りるのを当たり前の顔をして。。。。
そして、無知な理事会を、タダという言葉で巧みに動かして、マンション住民全員から電力需給契約を解約させて、電力会社から電気借室の使用権を横取りする。素人にはその様に見えます。

642さんのやり方でやっても、更に採算が取れる程、暴利をとられているのですか？

[652: 匿名さん]

ここに書き込まれている賛成側のレスって、

①人を非難するだけで自分の意見がない。
②何の事を記載しているのか分からない。
③質疑応答している様に見えてしてない。
④別の論点で急に話題を展開する。
⑤反対者を非協力者だと定義づけている。
⑥スレ上で、賛成しろと、命令する。

なんか、、、うちの営業マンと同じです。
もう少しマシなレスを書き込める人がなぜいないの？
不思議ですね。

[653: 匿名さん]

>642さんのやり方でやっても、更に採算が取れる程、暴利をとられているのですか？

採算が取れるとれないは業者の話で管理組合は無関係だ。
業者の採算のために管理組合は高圧一括受電を導入するのではない。
主客転倒した議論だ。

[654: 匿名さん]

ほんと業者の考えで書いてますね。
管理組合は一般会計の電気代を削減するために高圧一括受電を導入するのですよ。
受電業者の利潤の片棒かつぐために管理組合が協力するのではありません。
業者として利潤が得られないなら、業者はその管理組合から撤退すればいいのです。
基本は管理組合自身で高圧一括受電を行い、電力管理業務を管理委託業務と同様に外部委託することです。
この場合、既存の管理会社への委託業務に電力管理業務を付加して委託するようにすればコストは大幅に削減できます。
大手管理会社なら電力管理業務はできます。

[655: 匿名]

>642
電力契約には1構内1契約の原則がある。だから、一括受電しているマンションでは電力会社は個別の契約申し込みを受け付けない。
そもそも1戸でもが戸別契約の解約に応じないと一括受電を開始できない理由のひとつは1構内1契約の原則があるからだ。

またこの案だと、低圧の幹線を一括受電用と個別受電用の２つにしなければならない。現実性はないな。

[656: 匿名]

>654
　おっしゃる通りですが、管理組合自身で一括受電するには、理事会がしっかりしてないと無理です。
　大手の管理会社はビル管理などもやっているから、高圧受電のノウハウは十分に持っています。しかし、受電設備の保安業務と検針業務の委託では得られる利益はそれほど大きくはありません。　だから、管理組合自身が一括受電をやる場合もあまり積極的ではありません。　あくまでも管理組合が主導して導入を図る必要があります。

逆にいえば、管理組合自身が一括受電を実現したマンションは管理組合がしっかりと機能しているので、良い管理ができていると考えることができます。
　

[657: 発電プロ元理事長]

>>655

素人だからそのような疑問を呈するのは致し方ない。

ところで管理組合役員なら電力会社の電気供給約款を読んでいるのか？勉強しろよ！
電気供給約款は電事法第十九条で経産大臣の認可を受けた絶対的遵守義務のあるものである。
その電気供給約のなかで、戸建てと同一の考え方ができない集合住宅の「需要場所引き込み」に関する特例が定められている。

現実を見てみればいい。
大規模マンションは、共用部分は業務用電力契約の高圧１引き込み、専有部分は戸別に低圧電灯契約の１引き込み×戸数になっている。
これ即ち、マンション敷地内（構内）に（１需要場所１引き込み）×Ｎ（共用部分＋全専有部分）が存在していることになる。
これはマンションにも戸建てと同様の考えを持ち込むための特例に他ならない。

これが電気供給約で定められている集合住宅の「需要場所」に関する特例である。
ただしこれには条件がある。需要場所が他と区画されていること、会計が独立していること。
マンションはこの条件を満たしているのは言うまでもない。

642は電気供給約款の集合住宅の特例を遵守している。
需要場所が他と区画されていることは図を見れば明らか（現況とほぼ同じ）である。
会計面で言うと、賛成者は管理組合電気会計、反対者は現状の区分所有者戸別会計、なのである。
言うなれば、現状の共用部分業務用電力契約に専有部分負荷が追加になったことによる契約電力の変更なのである。

ちなみに専有部分への配電は、開閉器盤ＮＦＢ一次側でケーブル繫ぎ替えで給電接続する。

http://www.kk-net.com/~tabuchi/powerplant/

[658: 匿名さん]

>>651
借室電気室を無償にする理由ってあったけ？
業者の約款には当たり前に書いてるけど

[659: 発電プロ元理事長]

>>658
受電会社に対しては無償にする必要はない。むしろ有償契約にするべきだ。

電力会社に対して借室電気室を無償提供しているのは、管理組合が決めたのではなく建物竣工前に売主が電力会社と無償貸借契約を締結したからだ。その契約を売主から管理組合が無条件に継承（通常は管理規約でこのことを規定する）しているから電力会社にタダ貸ししているまでのこと。

電力会社がマンションに借室電気室を設けさせそれを借りることは、電力会社の電気供給約款に表現を変えてそれとなく書かれているが、有償無償の決めはない。ただ、インフラ供給の公共事業の電力会社には慣例的に管理組合は無償提供しているだけである。

そうなると、インフラ供給の公共事業ではない私企業の受電業者が借室電気室で高圧一括受電をするとなると、従前の電力会社との借室電気室無償貸借契約を解約し、新たに受電業者と貸借契約を締結することになる。

当然のことながら、タダ貸しなどあり得ない。
受電業者が管理組合の共用部分をタダ借りし自社の利益追求のビジネスを展開するのである。
管理組合は賃貸借契約を締結し、賃料をガッポリとるべきだ。
ただ賃料をとるに当たり、収益事業とみなされるか国税当局（または税理士）と相談のこと。

[660: ママさん]

>>659
借室電気室を賃貸したら収益事業になり課税されるのではないですか？
携帯基地局用にマンション屋上を貸して賃料を取ると収益事業と判断されて課税されてますから。