一括受電サービスの総会決議その4

[匿名さん]

前スレのレスが1000以上になったので、その4を作りました。
引き続きお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/548375/

[481: 元敏腕理事長]

>>748
電流センサー（クランプ型ＣＴ）を家庭用分電盤のリミッタ負荷側に取り付けてセンサーに接続するだけで電力管理はできる。したがって、スマートメーターは必要としないしインターフォンの表示パネルを利用する必要もない。ましてや高圧一括受電を導入する必要性もない。
MEMSは戸建てのHEMSの区分所有集合住宅版である。戸建てのHEMSにスマートメーターやインターフォン表示パネルや高圧一括受電が必要ないことからも分かると思う。
業者に騙されないように勉強しろよ。

[482: 元絶倫監事]

業者がインターホンの表示パネルをHEMSのモニターに代用したいからインターフォン更新を盛り込んでるだけでしょう。
業者都合であって補助金申請のための必要条件ではない。スマ歩やＰＣで見れるのだから。

[483: 匿名さん]

それで？
補助金の話はどうなったの？

[484: 匿名さん]

>>481
話がおおよそ間違ってますので
今回のMEMSの勉強した方がいいですよ
誰の何に補助金出るのか、よく考えましょう

HEMSどころかEMSはまだまだ未発達ですけど
戸建のHEMSはそれより金かかってますよ

[485: 匿名さん]

インターホンの交換は一括受電に盛り込んでるけど
選定も導入も受電業者に丸投げなのかね？

結構良い値段(100戸なら1000万近く)するから普通は数社で相見積して選定もせず導入なんかな？
積立からの持出でやるべきで、
一括受電業者にさせると、止めるときの撤去や譲渡に問題ありそうだが、どうなんでしょう？

[486: 匿名さん]

今日も業者が粘着してますねｗ

[487: 働くママさん]

>誰の何に補助金出るのか、よく考えましょう
memsアグリゲーターのビジネスのために補助金が出るよ。

[488: 匿名さん]

インターホン交換に補助金が出る意味を考えましょう
機種は限られますが、一括受電業者が施工するわけでは無いでしょう

[489: 入居済み住民さん]

インターホン更新工事と高圧一括受電導入工事は別議案だね。趣旨がことなる。

[490: 匿名さん]

そりゃべつで

[491: 匿名さん]

築年数が経ってると、高圧一括受電も　やれインターホンが
取り替え時期だのなんだのって　くっつけて営業するのでしょうね。
高圧一括受電単体だと、魅力ないから？
うちのマンションは、建設された頃には既に　高圧一括受電と言うものがあったはずなのに
今　取り入れようとしてるのはどうなんでしょう。
まだ知名度が低い時に　新築時に導入してればいいものを。
築年数浅いのに、ＭＥＭＳの高圧一括受電ではないし。（業者側の理由？）
今　急ぐ理由が　あやしくて（言葉は悪いが）
もちろん、私は　反対派です。
同じ系列の会社の建設中のマンションは高圧一括受電ですが。
なぜ、最初からそうしなかったと思われますか？
私は購入時　電力会社もガス会社も確認して購入したので
このまま　変えたくないです。

[492: 戦う母]

＞＞478

参考資料ありがとうございます。

この内容だと、必ずしも電力一括しなくてはいけないということではないですよね？
電力一括にしたら、より経済効果があるだけで。
目的は、ｸﾗｳﾄﾞ上で電力を管理システムを導入することで無駄をなくすということですよね。

電力会社が個々に違っていても、まとめるところがあれば、（アグリゲータ事業者）
導入にはなんら問題が無い？という認識で良いのでしょうか？


導入に支障があるとすれば、申請を管理組合が行ったのではなく、業者側が行っているから、電力一括しないなら、補助金使えない。。ということですよね。

ということは、理事長含め何も考えず、楽だからと言って業者に丸投げしている部分もあるのでしょう。


すみません。ここら辺の内容になると弱いので、想像力を駆使しましたが・・・
馬鹿でもわかるように、誰か教えてくださると非常に助かります。

よろしくお願いします。


というか、一般人がこんな難しい内容をサラ～っと説明しただけじゃわからないですよね。。。しかも、他にも方法があるのに、これしかできないんです！と言われていたら、
『そうなのかな？』って思っちゃいますよ。

詐欺行為ですね。
聞かれてないから説明しなかった。というオチ。


益々同意する気がなくなりました。
こんな怪しい会社。。。

[493: マンション投資家さん]

消火器交換も抱き合わせでやったらいい。

[494: 匿名さん]

>たった一人の反対者さん
あなたが貼りつけたことに対してですが、
１）については、１年に１度程度の停電は、特別の影響には該当しません。
　　特別の影響とは、当該変更行為の必要性、有用性と当該所有者の不利益とを比較して
　　受忍すべき範囲を超える場合をいいますが、あなた一人だけではありません。
２）導入が時期尚早のため電力の自由化をもって再検討するということですが、それは
　　あなた一人が思っていることであって、検討については、既に総会で決議されています。

裁判になった場合、賛成者、反対者どちらが勝つかは分かりませんが、反対者が負ければ
弁護士費用や裁判費用は、反対者の負担になります。
又、賛成者側が負ければ、あなたを含めた賛成者の全員で費用を負担することになります。

あなたは、５度の来訪、３度の手紙の投函に対して、完全無視をされています。
これは裁判では極めて不利といわざるをえません。
賛成者擁護論だけに振り回されるのではなく、現在の立ち位置もしっかり把握しておくべきでしょう。

[495: 匿名さん]

こんなところでも脅しなんだ。
怖いね受電業者は

[496: 匿名さん]

>495
私は単なるマンションの理事長ですよ。
最近何回も投稿しているでしょう。

[497: 匿名さん]

賛成者が全て業者という考えなんだね、ここのスレは。

[498: 478]

今までの経緯を勘案すれば、>>494 氏の見解は妥当であると思います。

[499: 匿名さん]

「たった一人の反対者さん」のおかげでそのマンションのインフラが守られることもある。
その他の組合員が誰もこのスレッドを見ていない場合には。

[500: 匿名さん]

頑張れマンション管理士の理事長

[501: マンション投資家さん]

>>あなたは、５度の来訪、３度の手紙の投函に対して、完全無視をされています。

なぜ無視するのですか？「異議あり！」と書いて出しとけばいいものを。

[502: 匿名さん]

そうね、ここで書き込まれたものについては、役に立つことも
いろいろあるからね。
それを参考にしながら、自分のマンションが一括受電業者と
契約を結ぶときは、いろいろ確認していけばいいから。

[503: 匿名さん]

>>492
今回のMEMSは、一棟全体で行うものです
各部屋と共用部分と一棟丸ごとで、計測する必要があります
また、見える化を行なう必要があります
一元的に行なう必要がありますので、　　バラバラの受電業者ではできません
一社がアグリゲーターとなる必要があります

補助金を使うための計測機器は、今回の場合はスマートメーターを入れるのが一番リーズナブルです

また、インターホンは近々壊れますから、補助金をつかって交換できれば、管理組合財政にとっては非常に喜ばしいです

他の選択肢はあった　が正しく、今はありません
やるかやらないか　インターホンも対象機種は限られます

理事会としては、居住者にとって有益だと思ったのでしょう
インターホン交換に国から補助金がもらえることなんて普通はありません
一括受電で電気代も安くなります


きちんと相手方を理解して、戦略は練るべきです
自由化を見据えて考えるというのであれば、期限は2016年のいつか？
と言われるでしょう
停電があるなら、自分で蓄電池を買っても良いのではないかと言われるでしょう、こちらも補助金があります

MEMSの話は、きちんと相手側に聞いて理解はしておいた方がいいです。受電業者にその点は聞きましょう
単なる一括受電とは、管理組合が受けるメリットが違います

責任を追求するわけではありませんが、以前にMEMSというワードも出ていたのに調べていないのは、自分のせいでしょう。
教えてもらうのではなく、自分で調べてから、相手側に聞かなければ、理解できませんよ。あちらの話も聞かないなら、あちらには質問をするだけしかないのですから。

理事会だけでなく、他の組合員からも怨まれて当然な部分はあります。100戸のマンションなら500万円超の補助金を捨てることになります。

きちんと理解した上で否定しなければいけません

[504: 匿名さん]

裁判にする場合は、賛成者側は、ＭＥＭＳのことは提訴内容には
いれないでしょう。
弁護士が介入してくれば、関係ないことや負ける恐れのあることに
ついては、提訴内容にはいれてきません。
たった一人の反対者さんが、署名しない理由は、４９４なんです。
これについての争いになると思います。
裁判官も、提訴内容以外のことについては、判定はしません。
４９４だけが全てです。
今後は、これについて、いかに反対者さんが有利になるかを考えて
やるべきです。
反対者さん崇拝論者さん、さてどうしますか？

[505: 匿名さん]

まだ　裁判裁判と言ってるのですかー。
裁判を住民間でしなくてはいけないような事だと　本気で思う理事長など
存在するのでしょうか。
裁判と言うと　スンナリ判子を押すのでは？　との管理会社からの
お知恵ではないですか？
管理会社か受電会社か理事長か　わからないですけど
それ、脅しですよね？
一般の　裁判未経験の人には　一瞬ビビりますから。
しかし、裁判まで持って行ける事例なの？

[506: 匿名さん]

女性は、都合が悪くなれば、だんまりを続け、自分を擁護する者には
ほほえみを返すが、それが裁判で通用する訳はないんだけどね。
もう、裁判が目前に迫っていますよ。
有能な、マンション管理に長けた弁護士を探しておくことをお勧めします。

[507: 498]

たった一人の反対者さん
そろそろ匿名掲示板に頼るのはやめたほうがよいと思います。

>>504 さん
自信たっぷりですが、
管理組合はどのような訴えを提起するのでしょうか？

[508: 匿名さん]

現在は、法律のプロではない業者や理事たちとのやり取りです。
そのプロが介入する前に有利になるような提案をしてあげましょう。
裁判を有利にもっていく重要な段階ですよ。

[509: 匿名さん]

>505
裁判をするのは業者にとっては簡単にできますよ。
たった一人の反対のために、導入できないのですから。
裁判費用は業者にとってはたいした金額ではありません。
負けたら、導入ができないだけですから。

[510: 匿名さん]

どうやって、共同の利益にむすびつけるか、、ですよね
もうタネは揃っていると思います
住み続けるなら、会話は必要

[511: 498]

>>509
意味不明です。

[512: 匿名さん]

こういう話しになると饒舌になるね。

ん？業者が裁判するの？

[513: 匿名さん]

まだ裁判しても仕方ないでしょ

[514: 匿名さん]

高圧一括受電業者のセールスマンは、商品価値をセールスできずに、個人への脅しと、人格攻撃で契約をせまるしかないのでしょうか？

だとしたら、高圧一括受電マンションは、893に弱い管理組合だと言うことになりやしませんか？

[515: 匿名さん]

今までのレスを読むと、つまり、受電業者と管理会社と理事会+安くなれば良いとしか思っていない方々が力を併せて反対者を「裁判」の言葉で脅しているんですな。
裁判を受ける権利とは、誰もが持っている権利です。自分達の意見を通すためだけにあるのではありません。ましてや、自分が費用負担して提訴の準備を着々進めておられるのでもなさそうだし。
たった一人の反対者さんは、一括受電導入のしくみに不安や納得出来ないものを発見して、誰かを巻き込むわけでもなく、自己の信念を貫いてひるまずに闘っておられるのだと思います。上記のコラボ集団の皆さんは、「裁判」の言葉や「多数の論理」でねじ伏せるのではなく、自分がお持ちの「一括受電導入論理」で反対者さんを納得させ得るかどうか落ち着いて考えてみては如何ですか。総会議決の結果、形は圧倒的多数VSたった一人の反対者になったとしても、数の力で一人を押さえつけるのは品も宜しくない。

[516: マンション投資家さん]

ところで誰が高圧一括受電したいの？

[517: 匿名さん]

>>516
もちろん、一番目に受電業者、二番目に（あるいは一番と同列で）管理会社。

[518: 匿名さん]

たった一人の反対者が行っていることは「共同の利益に反する行為」には該当しません。

共同の利益に反する行為で提訴できると考えているのなら、その根拠を説明できる人に是非説明してもらいたいものです。

専有部の使い方を自分の考えで決めているだけです。どう使うかを理事会から聞かれたとしても答える義務などありません。呼出しに応じないことが問題である理由はなんですか？ 共同の利益に反する行為をしているわけではないので責められる理由がありません。

[519: 匿名さん]

管理組合は住人のために働くのではなく、受電業者ために働くのか？
住人のためにではなく、受電業者のために裁判を起こすのか？

管理組合はしっかり受電業者と交渉して、住人全員が納得する仕組みにするよう行動すべき。

[520: 匿名さん]

一括受電会社は、住人が反対してもそれが共同の利益に反する行為でないことはわかってるんだよ。
でも、そんなことを理事会には説明しないから、無知な理事会メンバーは安くなることだけを強調されて言いくるめられて、反対する住民を裁判を持ち出して脅すんだよ。一括受電会社が直接手を下さないうまい仕組みだよ。
イカれた理事の方、一括受電会社に直接、「反対者は共同の利益に反する行為に該当すると言えるのか」、聞いてみたらいい。

[521: 匿名さん]

理事会の頭が悪いと良くないですね

[522: 住まいに詳しい人]

受電会社が高圧一括受電するのに何で管理組合が総会特別決議を採るのですか？
管理組合は関係ないと思います。管理組合が高圧一括受電するなら分かりますが。

[523: 匿名さん]

>>520
そうそう、受電業者の考える「共同の利益に反する」部分はどういう点か、それについて受電会社はどういうふうに関係しているのか、聞いてこのスレにも教えて貰いたい。

[524: 匿名さん]

マンションへ物損行為など有害行動でもなく、共有部の不正使用とかもなく、騒音や悪臭、プライバシーの侵害なんかなく

どうやって共同利益に反するのかねー？

[525: 匿名さん]

賛同者は喧伝とか
手続きとかは詳しいけどな
なんか説得力無いよな

肝心な部分はスルーするしｗ

[526: 住まいに詳しい人]

受電会社が「共同の利益に反する・・・」とは何のこと？
受電会社の利益に反するってことでしょ？

[527: 匿名さん]

今日はうるさいですめ。賛成側のスレが。
賛成者さん、そんなに反対者に意見があるならば、全員面と向かって意見をしてこい。
総会の際に、少数で意見を述べていたのは反対者のみでした。賛成者はだんまりで自分の意見も述べてない。。

反対者が無視し続けるというのならば、総会の時に納得するまで説明すれば良い事。総会以外で、なんで意見を聞く必要がある。馬鹿馬鹿しい。

[528: 匿名さん]

>>526
そっか、受電会社の利益に反するから、理事会は反対者を提訴するんだwww

[529: 匿名さん]

>>522
マンションの管理規約をよく読んで下さい。

[530: 周辺住民さん]

>>526
「共同の利益」→「私企業の利益」の間違いだろう。