一括受電サービスの総会決議その4

[匿名さん]

前スレのレスが1000以上になったので、その4を作りました。
引き続きお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/548375/

[41: 匿名さん]

>>37
>しかし、一括受電を実現するためには①初期の設備費用や②高圧受電設備の保守管理、③検針と料金徴収、④全戸の承諾など高いハードルがあります。　一括受電サービスはこれらをまとめて面倒を見てくれます。

共用部の高圧受電では、３～４割引きの電気料金になります。さて、一括受電の共用部の割引も３～４割引きですよね。

そして、一括受電の高いハードルの上記③④は、一括受電業者自らがつくったハードルです。これは、面倒を見れくれているのではなく、受電業者の自業自得と言うのですよ。共用部だけで、高圧電力を受電すれば良いのではないでしょうか？

まずは、Ⅰ：何もしない場合、Ⅱ：高圧電力のデマンド契約、Ⅲ：電力小売り化による新たなサービス、そしてⅣ：一括受電の比較表を作り、管理組合で検討されたらどうですか？最初から、一括受電の選択肢しかない時点で、一住民としては、管理組合の電力契約を却下するのが妥当だと判断します。

[42: 匿名]

共用部だけの高圧化なら、サービス会社を使うまでもなく、管理組合だけでやれますよ。　実際、私の知っている例では共用部の電気料金が40%安くなり、キュービクルの設置や工事などの費用を4年で回収できました。

しかし、マンション全体からすれば、共用部の電力量は２割程度しかありません。
専有部も含めた高圧受電化の電気料金削減はかなり大きいといえます。しかしサービス会社を使うとその成果のかなりの部分がサービス会社の利益になってしまいます。

サービス会社を使わず、専有部も管理組合が自らやった例も知っていますが、理事の方々は相当に勉強していましたね。管理組合がよほどしっかりしていないと、難しいとおもいます。「ハードルが高い」とはそういう意味です。

[43: 匿名さん]

>>42
>専有部も含めた高圧受電化の電気料金削減はかなり大きいといえます。

上記の一括受電のコメントに関し、気付いているのか、気付いていないのかは分かりませんが、、。大部分の一括受電会社は、電気料金削減の対象が、共有部 or　専有部の選択性です。そして、共用部を選択した場合は、共用部の高圧化と同程度の４割引き程度が限度となります。

そうすると共用部の高圧化で必要十分となります。専有部の電気料金は、高圧電力と低圧料金の差額が殆ど受電会社に入るしくみです。検針や料金徴収費用なんて、スマートメーターとクレジット払いを併用すると殆ど掛りません。

受電会社を儲けさせたいという趣旨ならば、高圧一括受電を選ぶと良いでしょう。

[44: 匿名さん]

共用部だけ高圧にできるのなら、専有部も希望者だけ高圧にすれば良いのでは？一棟丸ごとやろうとするから問題が起こる。やりたい家庭はご自由に。

[45: 匿名]

一括受電＝一括受電サービスという先入観が出来上がっているようですね。
関東や関西では一括受電サービス会社が積極的な営業をしていますが、地方では一括受電会社がほとんど営業していない地域もあるのですよ。

そのような地域では管理組合がサービス会社に頼ることなく、一括受電を実現しています。削減された電気料金はすべて管理組合や住民に還元されるので、サービス会社を利用するよりずっと高い割引率となります。

サービス会社から提示されるものが一括受電の全てではないということです。

[46: マンコミュファンさん [男性 60代]]

一括受電事業は、九州から始まりました。
その当時は、九州電力管内がもっとも高低の
差額幅が大きかった事を覚えています。
電力会社の高圧（６６００Ｖ）契約の種別も様々あり、
その内から最適な選択をしなければ利益幅は少なくなります。
　一括受電事業を行うには初期投資資金が必要で管理組合が行う場合でも同様です。
　地方の事を上げていますが、マンションの
密度と高低差額により、事業として成立しない地域もあります。
ただし、管理組合が行うのであれば下がる分の差額は、管理組合のものになります。
　停電を問題視されていますが、安全確保のために２ヶ月に１回無停電で、
３年に１回事前に告知を行い停電させて点検を行います。
告知することで、リスクは最小限で済むと考えられます。
点検を行う事で、屋内の漏電も事前に察知する事を考え併せれば
現状よりもはるかに安全性は向上します。

　ここの書き込みを最初から読んでいるものですが、
他人が利益を上げることについて感情論で反対する方が多いと感じます。
ただし、反対者を脅迫するような行為は論外ですが。
法の整備や業界の自主規制が早く出来ることを望むものです。

[47: 匿名]

もうすぐ一括受電の説明会、
住人の何割が出席するのかな。
説明のパンフレットは立派でしたが、私は電力小売り自由化が、目の前のこの時期、焦って導入すべきではないとの理由で反対を表明するつもりです。
これで問題無いですよね。

[48: 匿名さん]

欧米では自由化は成功してない。
自由化で個人でやるより一括受電の方が利益が多い。と言われますよ。
さて、何と言えば良いでしょうか？

[49: 匿名さん]

解約したい時に解約ができない契約は結べない、と言えば良い。

[50: 匿名さん]

>>48
その利益は管理会社が不要不急の割高工事を「提案」しようと、準備しているかも。
どうして、積立金が少したまると工事の必要な個所が顔を出すんでしょうね。
当マンションは急に駐輪場ラック増設工事が必要になったらしい。理由は美観のためだって･･･そんなの昔から分かっているわよ！

[51: 匿名さん]

>>48
区分所有者のどこに利益がある？
浮いた共有費がちゃんと修繕費に移管される保証はあるの？

[52: 匿名さん]

出た！管理会社様の「ご提案」！
マンションの財産よ～くご存じでいらっしゃるからさすがの「ご提案」ね！
でも「管理費削減案」になると意識失っちゃうみたい。
こういうところでも一括受電はマイナスだと思うわぁ。
削減されたお金なら無駄使いしても損した気にならないけど、値上げ徴収だとどこか減らせないか必死になる。
あまり手の内は見せない方がよろしいわね。

[53: 匿名さん]

>51さん。受電業者や管理会社からしたらそんなこと知ったこっちゃないんですよ。
浮いた電気代がきちんと管理されるかどうかは管理組合がしっかりすることなんですよ。
百戦錬磨の受電会社さんに説明会でどう対峙するかしっかり考えましょう。
マンション住民を受電会社の意見より納得させる意見を持たねばなりません。

[54: 匿名さん]

>51区分所有者のどこに利益がある？
ある受電会社アンサー→一括受電によって余るお金が出ますので修繕積立金の値上げが抑えられ皆さまに還元されます。

[55: 匿名さん]

>37
>>全戸の承諾など高いハードルがあります。　一括受電サービスはこれらをまとめて面倒を見てくれます。

この全戸の承諾の面倒の見方が、大問題なんですよ。。実は、、。反対住民の反対意見を賛成にする為に、手段を選ばないんでしょ！

業者によっては、脅迫や強要、執拗な勧誘の嫌がらせの数々。。なんか一昔前の地上げ屋と変わらない気がします。

この様に感じているのは僕だけなのでしょうか？もう勘弁して欲しいです。

[56: 匿名さん]

そんなにしつこくされますか？うちはもう何も言ってきませんよ。
トップ３の受電会社ですが紳士的です。
理事会がやれやれ言ってるのですかね？

[57: 匿名さん]

脅迫書をみただけで、ノイローゼになりますよね。
勝手な投函はやめるべきです。

[58: 匿名さん]

地上げ屋　その表現　ピッタリですね！

もう、周りの皆さん合意ですよ、みたいな感じで攻めてましたよね。

[59: 匿名さん]

なんかトップ3とかが紳士的とか煩いが、トップ３とその他の業者と何が違うんだ？
どれも変わらないんじゃないの？トップ３さん。。。

[60: 匿名さん]

どうせ身売りするでしょ

[61: 匿名さん]

欧米では自由化は成功してないとか言っている奴いるけど、そんな事例ないよ。
バックデータでも出せる人いますか？

詐欺をする時も、日本人が外国がやっていると言われると弱い特性を利用する。
注意された方が良いですよ。
業者にこんな事いわれると、大抵の人はひるんでしまいます。

[62: 匿名さん]

アメリカとドイツは電気料が騰がったってのを自由化失敗に結びつけるんじゃないかね？
しかし、イギリスは成功している部類じゃないかな？
年間１割の電気会社変更があるらしい。価格変更があるとまず変更か検討するらしく
１割電気代が下がるので、あれば２～３割は変更を検討するらしい。

自由化になると選択肢が増えるのに対し、
１０年現在の電気に満足するなんてまずあり得ないよ。

ここは消費者に気づかれてたくないのが、一括受電業者の手口だよ

[63: 匿名]

>61
経済産業省が外部に委託して行った調査です。
http://www.meti.go.jp/meti_lib/report/2013fy/E003213.pdf

要約には次のように書いています。

「電力自由化開始当初に電気料金が低下していた国・州もあったが、概ね化石燃料価格が上昇傾向になった2000年代半ば以降、燃料費を上回る電気料金の上昇が生じている」

[64: 匿名さん]

>62さん
賛同します。

自由化で電気料金が高騰したという一部の例だけを持って、失敗したと結論づけているだけですよね。同じ国でも、時期によって高くなったり安くなったりしている。燃料費高騰による値上がりでさえ、自由化による値上がりと評する記事も沢山あります。

電力小売り化は、失敗のリスクも勿論あるが、成功の可能性もある。自由化とはそんなものです。

他方で、一括受電は自由化とは無縁の束縛化です。

管理組合にいかにリスクをコントロールするかの高説をたれている割には、電力自由化の際に｢リスクコントロールすれば成功する｣と述べず、｢電力自由化は失敗する｣というのは、情報操作以外何者でもないですよ。きっと、社会主義の国が情報規制する必要性があるのと同じ事情が、一括受電業者さんにはあるのでしょうね。

大筋の電力自由化の狙いは、市場競争を通じて、電気料金（小売価格）を引き下げることであるので、長期的に電気料金が安くなっていく様に日本では制度を整えていますよ。

[65: 匿名さん]

>63さん
資料を拝読させて頂きました。ありがとうございます。

資料中には、規制料金と電力自由化による料金を同時期に比較したデータが全くありませんよね？主旨は、国政として電力自由化にした際の電気料金の推移を示しただけです。

例えば、電力自由化の選択をした場合と規制料金の選択をした場合の比較等ご存知ないですか？

[66: 匿名さん]

まず一括受電は地域電力会社の電気料金に合わせるから
自由化後に電気料金が全体的に高騰すれば、それに併せて一括受電も電気料金は上げられるよ。
例え高圧は価格据え置きでもね。
自由化後なら仕入れを安い電気に変えれば、利鞘は増える。

あとは契約時に決めた割引を適用するだけで。
不透明な原資って便利だよな

[67: 匿名さん]

どこと比較して電気料金が高いか安いかを判断しているのか？そこの論点を受電業者は巧みにぼやかしています。

時系列比較ではなく、電力自由化を選択した場合と、そうでない場合、おまけで一括受電サービスを利用した場合を比較する事ですよ。

日本国民、全員が電気料金が騰がってしまったら、そりゃ仕方ないですよ。それを、｢電力小売り化は失敗だから辞めた方がいいですよ｣と言われても説得力がありません。

[68: 匿名さん]

>>63は受電会社がよく使う説得手法だけど、もうそんな言葉のトリックに引っかからないくらい、特にこのマンコミュを見ている人はわかっています。
燃料費や経済情勢の理由で高くなっても安くなっても、自分たちで様々な選択肢を持ってより良いサービスを選んでいけるのが自由化の良いところです。

[69: 匿名さん]

論より証拠。

来年、4月電力小売り自由化が始まります。

この1年で、各社から具体的なサービスが開示されていきますので、一括受電サービスがそれらのサービスと比較して、マンション住民の検討に耐えうるサービスであるかを確かめれば良いと思います。

もう自由化は遠い未来の話ではないですよ。

[70: 匿名さん]

結果　今は　高圧一括受電を選ぶ時期ではないということですね！

そう言えば　管理会社から何も言って来なくなりました。
そろそろ諦めたか？
それとも、今から取りかかれたとしても、初期工事が丁度真夏になり
停電しての作業に支障があるから、小休止か？
全員の契約書が揃えば　即電力会社と打ち合わせしないといけないから。
しかも、受電会社と電力会社との契約成立後　４ヶ月はかかると説明で聞いた。
次なる催促は　７月頃かな？
待ってるわけではなく、もう　諦めてくれればいいのにと。
賃貸が増え　入れ替わり激しいので、次々と従来の電力会社と契約してるお宅が増えてることでしょう。（でないと電気来ない）
既存のマンションでの高圧一括受電への切り替えは　容易ではないということですよ。

[71: 匿名]

一括受電の説明会なんだけど、出欠票は提出せずに出席しようと思います。
出席をしらせるとマークされそうな気がします。

[72: 匿名さん]

電気代が高騰した時の為の一括受電ですよ！
１４００万円の電気が７００万円になるんですよ。確実に電気代は減っています。
それに管理費、修繕費を滞納してる住民からも自動的に少しでも払わせられるという利点もあります。
高圧一括受電が出来るのは今はマンションだけですよ？
戸建ては羨ましがってます。

[73: 匿名]

>１４００万円の電気が７００万円になるんですよ。確実に電気代は減っています。
住民は喜ぶだろうね。電気代が半額になれば家計が助かる。

[74: 匿名さん]

羨ましくないもん。受電会社や管理会社に脅迫まがいの攻勢をかけられている入居者のみなさんの実体験をみる度、マンションを選ぶなら、そんな心配のないところにしようと決めております。
でも、１４００万が７００万になるほど減額になって、実際管理組合が受ける減額効果はそんなに行かないっていうから、この利鞘が問題なんだな。受電会社と管理会社の懐に入る分はそれぞれ幾らなのかな～。畳の下に半分隠しているのかな～。

[75: 匿名さん]

戸建てが羨ましがってる？
しかし、戸建てはマンションに比べ　水道代は極端に安い。
マンションの水道代は　高圧一括受電とシステムが似てる。
電力自由化後も　戸建ての場合は　間違ったサービスを選んでも
売りに出した場合　次に買う人は違うサービスを選べばいい。
マンションの高圧一括受電は、長期で縛られる為
次に買う人がそのリスクを知ってたら　売れない場合もある。
もしかして、業者が出て来てませんかー？　また。

[76: 匿名さん]

全国に約６００万戸あるマンションのうち、一括受電可能なマンションは２００万戸らしい。
そのうち一括受電は１０年かけて２０万戸前後が導入。

垂涎の的ですかね。

[77: 匿名さん]

>>75
業者さんは勿論あちこち顔を出していますよ。ほら、いくら一般市民のふりしても、みんなにバレバレだよ。

[78: 匿名さん]

一括受電が良いものなら、新築マンションのほとんどに採用されているはずです。

でもね、採用される例はごくわずか。採用されないんですよね。

[79: 匿名さん]

「　変更工事が遅れています。」

「マンション全体の利益が損なわれます。」

などと言う　お願い文書が理事長の名前で届きました。
これって、どうなんでしょうか。
工事など出来るまでに至ってもないのに、遅れてます？
マンション全体の利益？
どこまでも、わかってないのですかね。

[80: 匿名さん]

遅れてるのは業者の言い分でしょ？
工事は全戸解約して初めて契約だから

まだ発生していない予定利益を
補償しろって事なんですかね？

ほっときゃ良いんじゃないですか？所詮お願いなんだし

[81: 匿名]

>78
平成25年の新築マンションは約14万戸だが、一括受電は約3万戸だ。
約2割が採用している。

[82: 匿名さん]

地域も戸数も合致しないと導入できない

[83: 匿名さん]

>>79
マンション全体の利益を上げたいなら、管理会社への報酬を引き下げるのが一番。理事長はまともな方向に働かない管理会社に、「実績」の言葉で手玉に取られているのです。「実績」とは、ご自分の事業成績の事だから、入居者は「どうぞご勝手に」と見ていればいいんじゃない？

[84: 匿名さん]

一括受電もやって管理費も減らせば良いんじゃないの？

[85: 匿名さん]

72,73,76,81。。。何の事とは言わないが、77さんに同意です。

当マンションは、輪番制で一括受電を検討していた頃の理事が全ていなくなって、自分が理事になりますから吠えますよ！
他の理事とも話はつけてあります。

[86: 入居済み住民さん]

ウチのマンション50戸位なんだけど、メリットありますか？

[87: 匿名さん]

>>85さん、是非頑張って下さい。
一括受電で電気代が安くなる事自体を否定しているわけではないけれど、それと引き換えに負わなければならないリスクを考えると、やはり一括受電には賛成出来ません。結果として幾ばくかの電気料金値下げになるからと言って、同意しない事が共同の利益に反する行為とも思いません。ならば、積立金がなかなかたまらないのはどこに問題があるか、じっくり考えるのが良いと思います。すると、ほら、管理会社お得意の「バックマージン付ご提案」が時々顔を出しています。

[88: 匿名さん]

うちのマンションを一括受電の呪縛があるマンションにしたくない。
だって、売れなくなるもん！

同じ意見の人います？

[89: 匿名さん]

売れなかったら新築でやらないです
積立金が貯まらないのは、きちんと支出削減をしてないからか、単純にお金払ってないか
別に貯めすぎる必要もありませんけどね

50戸くらいは業者のとってはおいしいですが
居住者にどれくらい還元されるかによるでしょう
他の方法で削減したら、一括受電による削減効果は、あまりなくなります

[90: 匿名さん]

売れないよ。
というか、買わないよ。
一購買者として。。