一括受電サービスの総会決議その4

[匿名さん]

前スレのレスが1000以上になったので、その4を作りました。
引き続きお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/548375/

[401: 匿名さん]

管理組合として、一括受電に取り組むとなったことに対して、
理事会がそのための努力をするのは当たり前のことです。
もし、私のマンションに「たった一人の反対者」がいたら
私は説得に努力をしますよ。
当然、何が問題なのか、何に対して反対しているのかが
分れば、行政なり、電力会社なり、代行会社に対して
納得いく説明を聞きにいきますよ。
そして、反対者と話し合いをやります。
それでも、理由はなくただ嫌なのですといわれれば、もうあきらめないと
いけないでしょうがね。

[402: 匿名さん]

暇つぶしと野次馬のあなたに
説教されてもねー

[403: 匿名さん]

401　もーう　あんた理事長なの？無駄に熱いわね。
理事長さーん。相談なんですけど、一括受電やりたくないんです。
自由化を何年も何年も楽しみにしてたんです。ガスと電気が一緒になるとこと契約したいんです。
諦められないんです。どーすればいーですか？管理費、修繕費値上げで全然ＯＫです。

[404: 匿名さん]

>>400
東京電力を利用し続けることで利益が失われる？何を言ってるんですか？地域電力会社は、一般家庭から利益を奪っているんですか？
自分の希望を通すためなら、よその家もそれに従わなければならないんですか？

[405: 匿名さん]

>404
一括受電を導入すれば、共用部分と専有部分の電気料金が
割引になります。
そして、その導入費用は一切必要がありません。

それから、自分の希望を通すために他もそれに従わなければ
ならないのですかについては、反対するためには、反対理由を
明確にすることが必要ではないでしょうか。
管理組合として、一括受電の導入を決議したのですから、理事会は
それに対して努力するのは当然のことです。
ただ、どうしても嫌だといえば、どうしようもないでしょうね。
導入はできないということになります。
当然、共用部分と専有部分の電気料金の割引の恩恵もうけられませんが。

[406: 元理事長]

受電業者3社の提案を潰して追い返した元理事長だけど何か？

・電力需給契約は管理組合が締結する。
・電気代は管理組合が電力会社に支払う。
・受電業者とは電力管理業務委託契約を締結する。

この3点を受電業者に突きつけたら業者は尻尾を巻いて逃げ出した。

[407: 匿名さん]

>405
すっとぼけた事、言ってんじゃねーよ！
賛成者が、反対している方に対して、納得する判断材料を提供すればいいんだよ。

勝手な理論を押し付けるなよ。迷惑だ。
自分は良いと思うから、他人も良いと思うという考え方はエゴ以外何者でもない。

あんた、ここでゴチャゴチャ言っていないで、サッサと自分のマンションで提案してみろよ。
受電業者が、喜んで営業にくるぜ。

[408: 匿名さん]

>>405
理事長、削減された電気代は
管理費を削減し修繕費を値上げするんですか？
それともなんかうまい移管方法とかあるんですか？

[409: 元理事長]

管理コストが削減されたら、徴収管理費を値下げして削減分を組合員に還元するのが道理だが。

[410: 匿名さん]

>408
共用部分の割引分は、管理費の節約にはなりますが、
大した金額にはなりませんよ。
寧ろ専有部分の割引は大きいでしょうがね。
修繕積立金を値上げする理由がありますか？
導入経費は一切かからないんですよ。

[411: 匿名さん]

>>405
安くなったとしても問題点があるから反対者がいるんです。そして、何が問題かは、この掲示板でも具体的に出ています。そういった問題には一切触れずに、安くなるとか、反対者のせいで安く買えないとか騒いでるだけですよ。大人なら、まともな議論をして下さい。

[412: 匿名さん]

私、元理事長さんについていきます。

マンション管理士の理事長、ついていけないです。
このスレからいなくなってちょーだい。

[413: 匿名さん]

ここ２、３日前から、急にレベルの低いスレになりましたね。

[414: 匿名さん]

>>405
理事会がすべき努力は、住民を脅すことではなくて、代行業者と交渉して反対者を賛成させるだけの条件を引き出すことじゃないの？
何で住民と敵対するの？ あなたは、理事兼代行会社なの？

[415: 匿名さん]

レベルの低いスレになった。このレス↓を読み飛ばせばマシになるんじゃないかな？
>312,>318,>325,>328,>331,>333,>335,>337,>338,>341,>347,>350,>352,>353,>355,>358,>363,>381,>382,>384,>392,>394,>397,>400,>401,>405,>410

410のコメントなんて、一括受電について何にも分かっていない事が丸わかりですよ。皆さんの中には、こんな理事長を相手にしなければいけない人もいるのかな？もしそうだったとしたらご愁傷様です。

[416: 匿名さん]

>>410
さすが管理士持ってる
理事長は一味違いますね。勉強になります。

[417: 匿名さん]

業者だとバレルと不都合だから、無知なマンション管理士をもった理事長のフリをしている可能性があるな。

[418: 匿名さん]

逆効果になりますので、業者はこんなことを書きません。

[419: 匿名さん]

うちの受電業者の営業マンも同じ様なレベルでしたよ。
いいシミュレーションでしたね。

[420: 匿名さん]

>>410 は、文章能力がないのか、理解不足なのか、
意味不明の文章ですね。

[421: 現場代理人]

理事長が持つ資格は施工管理技士だろう。

[422: 戦う母]

あれから、色々戦い続けております。

反対しているのは、相変わらず、うち一件のみです。

電力会社解約申請をずっと無視していたら、
両隣の方から、携帯電話に『理事長が連絡取りたがってるみたいなんだけど…連絡してもらえる？』と催促電話が来たので、

更に無視をしていると、二度の面会要請。

なので、迷惑なので止めてくれと伝え、キチンとした根拠たる書類を提出してください。
今後ソレがない場合は、迷惑行為と判断し、それなりの所へ相談します。と回答したところ。

インターフォンの補助金があるから、一括導入する。インターフォンは、15年たってて耐用年数が経過しているため、製造中止で故障した際に部品入手困難であること。
火災報知器と連動しているインターフォンなので、危険であること、そのため、私の行為は、共同の利益に反する行為だと言うことのようです。

更に、総会の資料の中に添付ファイルのような、脅し？とも取れるような報告がありました。

キチンとした資料を要求しているのに、ただの文章ですよ…何の根拠になるような資料はなく、理事長の聞いた？話とかそんなんばっかで…具体的な見積もり書とかそういう物は無いんです。

何回同じ事を言わせるのかわかりません。。

本当にこの人達は、どうしたら良いのでしょうか…

インターフォンももっと検討するべきなのでは無いでしょうか？

[423: 匿名さん]

>>405、>>410
導入費用はかかってますよ。ただし、業者のまやかしの説明で判りにくくなっているのです。
業者が負担すると言っている機器設置代はリース業者の儲け分も含めて、業者が明らかにしていない取り分の中に入っています。更に管理会社へのマージンも入っています。業者が自腹切ってマージン負担するわけないもの。
つまり、本来なら管理組合が得られる筈だった割引の恩恵の中から先取りしています。だから管理会社もしつこく督促して来るし、このスレにもチョコチョコ首を突っ込んで来る。それで>406のようなまともな事をいう理事長が出てくると退散するんでしょう。
業者や賛成者として反対者を非難する人達は、先ずこの内訳の説明をしてくれませんか。計算問題ですから簡単でしょう。

[424: 元理事長]

高圧一括受電導入とインターフォン更新は関係ないのでは？
ひょっとしてMEMSでインターフォンパネルに表示させるの？

[425: 匿名さん]

>422
一括受電ではないインターフォンを要求すれば良い事。
理事会の目的が、インターフォンならば、他にも手だてがあります。

[426: 匿名さん]

>422
インターフォンの交換には了解して、他の物にして下さいと要求をだせば良いです。

まず注意しましょう。反対する議案を間違ってはいけません。あなたは、インターフォンを変える事には、反対するべきではないです。区分所有法の共同の利益に反すると訴えられます。これは、建物の保存、保全に関する事です。

一方で、補助金があるインターフォンに関しては、共同利益には関係ありません。ましてや、一括受電がついている事に関しては、尚更です。

私は電力会社との電力需給契約を解約をするつもりはないが、その条件であればインターフォンの交換に応じると文書で応じれば良いのです。

横浜地裁の例もありますので、論点をすりかえて追い出されかねないですよ。姑息な手段ですね。
相手方は、あなたを一括受電に反対しているのではなく、インターフォンの交換に反対している事にしたい戦略だと察します。

[427: 元理事長]

>>423
>業者が負担すると言っている機器設置代はリース業者の儲け分も含めて、業者が明らかにしていない取り分の中に入っています。

リースバックだから業者は初期投資は回収できる。
リース料の支払いは、リース期間で管理組合との契約期間を縛り、電力需給契約を管理組合に締結させないで業者が締結することにより、全電気代収入を業者が取り込めるからリース料は簡単に払える。

[428: 匿名さん]

>電力需給契約は管理組合が締結する。
>・電気代は管理組合が電力会社に支払う。
>・受電業者とは電力管理業務委託契約を締結する。
何これ？
これは、管理組合が一括受電をやるということ？
ということは、機材も全て管理組合が購入するということだな。
そして、メンテナンスと集金・検針業務を業者に委託するの？

[429: 匿名さん]

>422さん
戦う母さん、

文書名は何なんですか？それと、章立ても教えて下さい。
全体像が見えなくて。あなたに何か要求している文言は見つかりませんが。。
個人名は載せられないでしょうが、差し支えない程度に公開して頂けないでしょうか？

1.

2.

3.

4.補助金の交付の条件

5.今後のリスク

[430: 匿名さん]

>423
導入費用というか、機材については管理組合が買い取るか代行会社
が設置するかのどちらかでしょう。
当然管理組合が機材を買い取れば、割引率は高くなるだけのこと。

[431: 匿名さん]

>>428
一番おいしいのは管理組合自信が
一括受電をする事なんですよ。

[432: 匿名さん]

>422
心中お察しします。迷惑ですよね。
422さんが疑問に思っている懸念点を文書で回答して頂いてない点を、再度問い合わせてみては？

[433: 匿名さん]

>422
インターホンの部品については、取り付け後１０年補償となっています。
最後に取り付けたマンションの１０年補償ですから勿論それ以上の年数にはなりますが。
ただ、部品がなくなっても修理はできます。
多分アイホンでしょうが、業者は部品がないというので修理ができなく
なるといいますが、そんなことはありません。
修理があまりに頻繁になってきた場合は、更新工事をした方がいいでしょうが、
２０年～２５年で更新を検討されてはいかがですか。

[434: 元理事長]

>>428

当然じゃないか？管理組合が一括受電を導入するから総会特別決議が必要なんだろ？
業者が一括受電するなら、管理組合は関係ない。業者が自社敷地内で勝手にやってればいい。

[435: 匿名さん]

>431
それだったら、機材も管理組合で購入し、検針・集金も管理組合が
やることですね。
ただ、メンテナンスについては、管理組合では無理でしょう。

[436: 匿名さん]

ここのスレは、一括受電に反対している者に同情するスレ
なんですね。
賛成意見をいえば叩かれるしね。
たった一人で反対なんかしないで、あきらめて賛成した方が
いいと思うけどね。
難しい人だね。

[437: 匿名さん]

>422
インターフォンと火災報知機でググってみたら？

それと、こちらのスレでみんな検討しているよ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3638/

一括受電とは別の話ですね。理事長に一括受電との関連性を聞いてみたら。
意図的に論点をずらされている感じがします。
一括受電しなくて、補助金を受けれるインターフォンも勿論あります。

[438: 匿名さん]

戦う母さん、頑張れ。。
最近は、ノイズのレスが多いですが、応援していますよ。

[439: 匿名さん]

>>435 東電や東ガスなどと必要な範囲で業務委託をすれば良いと思います。

[440: 匿名さん]

>>435
定期点検とかは保安協会にすれば比較的安い
そうじゃなくても、不透明なメンテナンス料金からするとどんな契約しても受電業者より安くなる

[441: 匿名さん]

忘れられない様に、再掲載↓。

あれから、色々戦い続けております。

反対しているのは、相変わらず、うち一件のみです。

電力会社解約申請をずっと無視していたら、
両隣の方から、携帯電話に『理事長が連絡取りたがってるみたいなんだけど…連絡してもらえる？』と催促電話が来たので、

更に無視をしていると、二度の面会要請。

なので、迷惑なので止めてくれと伝え、キチンとした根拠たる書類を提出してください。
今後ソレがない場合は、迷惑行為と判断し、それなりの所へ相談します。と回答したところ。

インターフォンの補助金があるから、一括導入する。インターフォンは、15年たってて耐用年数が経過しているため、製造中止で故障した際に部品入手困難であること。
火災報知器と連動しているインターフォンなので、危険であること、そのため、私の行為は、共同の利益に反する行為だと言うことのようです。

更に、総会の資料の中に添付ファイルのような、脅し？とも取れるような報告がありました。

キチンとした資料を要求しているのに、ただの文章ですよ…何の根拠になるような資料はなく、理事長の聞いた？話とかそんなんばっかで…具体的な見積もり書とかそういう物は無いんです。

何回同じ事を言わせるのかわかりません。。

本当にこの人達は、どうしたら良いのでしょうか…

インターフォンももっと検討するべきなのでは無いでしょうか？

[442: 匿名さん]

インターフォンの交換には了解して、他の物にして下さいと要求をだせば良いです。

まず注意しましょう。反対する議案を間違ってはいけません。あなたは、インターフォンを変える事には、反対するべきではないです。区分所有法の共同の利益に反すると訴えられます。これは、建物の保存、保全に関する事です。

一方で、補助金があるインターフォンに関しては、共同利益には関係ありません。ましてや、一括受電がついている事に関しては、尚更です。

私は電力会社との電力需給契約を解約をするつもりはないが、その条件であればインターフォンの交換に応じると文書で応じれば良いのです。

横浜地裁の例もありますので、論点をすりかえて追い出されかねないですよ。姑息な手段ですね。
相手方は、あなたを一括受電に反対しているのではなく、インターフォンの交換に反対している事にしたい戦略だと察します。

[443: 匿名さん]

>>422
それは修繕の話しで、一括受電とは関係ないよね。

[444: 匿名さん]

>443
一括受電で説得できないから、修繕の方で話をつけようという事だと思います。

>422さん
一括受電は関係ないですよねって、理事長に確認をとりましょう。だったら、気持ちよく修繕しますよと。
一括受電とパッケージ販売でしたら、他のインターフォンを検討してくださいと回答をしましょう。

いかがですか？

[445: 匿名さん]

>>422
インターフォンと一括受電は別問題ですよね。

インターフォンの交換には反対していないと伝えておけばよいのでは。
それにしても、総会決議は一括受電とインターフォンがセットとして決議されているんですかね？

[446: 匿名さん]

勝てる見込みもない法的措置を持ち出して、同じマンションの住人を追い込んでいく。
これが一括受電のビジネスモデルなのかなあ？なんだろね。

理事会は業者とちゃんと交渉しろよ、住人のために。

[447: 匿名さん]

戦う母さん
とことん、話をすり替えられての催促になってるのですね！
交換条件のような美味しい話で住民は納得してるのですね。
インターホンはインターホンとして　切り離して進めればいいのに
どうしても　あなたを　「共同の利益に反する者」に仕立て上げたい策略。
確かに　横浜地裁事件？を　匂わせて脅しにかかってますね。
かなりの長期間頭の痛い思いを強いられてはさぞかし、ご心労の事と思います。
心と体を蝕まれては　平穏な生活が送れませんね。
とりあえず、インターホン工事のみで　お願いしてみては？
それはそれ、これはこれ！　て　思います。

そのお手紙は、理事長が書かれた文言ですか？
戦う母さんの所は　管理会社は　理事長に説得を丸投げなのかしら？
怖いですね。

[448: 匿名さん]

一括受電て怖いね。人の生活を壊してしまう。

[449: 匿名さん]

ここで、おさらい。
もう十分ご存知でしょうが、横浜地裁の判例に関して。
前回のその３のスレの148くらいから議論になっている↓。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/548375/res/148/

>反対者が組合に訴えられて退去した事例あったでしょ

>27さんとかが、横浜地裁の判例を持ちだした件でしょ？
この類の記事を書いているのが、マンション管理士。
そして、マンション管理士というのは管理会社や受電業者から報酬を貰います。
法律家は、お金を出してくれた人の味方で有り、必ずしも弱者の味方ではありません。

この記事の焦点は一括受電の反対者となっていますが、裁判での争点はあくまでも「共同利益に反する行為」です。
「一括受電の反対」＝「共同利益の反する行為」とは、判決文には記載されておりません。

被告者は、マンションの「保全」の為の、漏電対策の工事を断った為、敗訴となっています。
この工事を実施しないと、マンションが火事になるといった危険にさらされる為、「共同の利益に反する」と判断された訳です。
一方、一括受電サービスを利用する事によって削減できる電気代は、「共同の利益」と解釈されていません。
既得権益ではない為です。

これが、「共同の利益」と解釈されてしまうと、例えば、管理費を株や不動産等で運用して儲けるはずだった利益も「共同の利益」となってしますね。こんな「狸の皮算用」で見込んだ利益を得られないから、マンションから追い出される話はありません。

日頃から組合活動に非協力的だった為、追い出されたと思いますよ。
管理組合が提訴する程、嫌われていたという事でしょう。

そして訴訟は、誰に対してもできますが、勝訴できるかどうかはまた別の話です。
通常の電力会社との解約をしない程度の反対住民であれば、敗訴する事はないと思います。

記事ではなく、原文を読もうね。

[450: 匿名さん]

>422
理事会というか賛成者側は、たった一人導入に応じないので強硬策を
取るつもりのようですね。
１）競売の申し立て・・・これはどう考えても無理がありますので、心配はいりません。
　　　　　　　　　　　　インターホンの更新工事は、部品には関係なくできますよ。
　　　　　　　　　　　　４３３に記載した通りです。
　　　　　　　　　　　　共同の利益に反するまではいかないでしょう。修理はできるのですから。
　　　　　　　　　　　　しかし、一括受電とインターホンは完全に分けて考えてください。
２）調停
　　　　　これについては、裁判所からの呼び出しがあっても、出廷する必要はありません。
　　　　　出廷しなくても、罰せられることはありませんし、調停不調で終了です。
３）紛争解決センターは、地元の弁護士がやることになるので、単なる弁護士への相談と
　　いうことでしょう。何の意味もありません。

※ただ、賛成者側は、２回面会拒否がされたので、同意できない理由を提出要請を
　しています。
　4/20に追加のＱ＆Ａに対して資料を配布するとなっていますが、どうなったのですか。

※インターホンの補助金の意味は分かりません。インターホンは共用部分の規定がありますか？
　共用部分の規定があれば、管理組合として更新工事をするとおもいますが、補助の意味は
　分かりません。
※今後のリスク
　　　インターホンと警報装置が一緒になっているので、消防点検時に部屋の中に入らずに
　　　点検できるものでしょう。
　　　修理ができればいいのですから、共同の利益に反するには該当しません。

　よって、提訴されることはないと思います。弁護士が介入すれば、これでは裁判所は
　受理しないと判断するでしょう。

　＊ただ、説明は聞かれた方がいいでしょう。問題提起をして、それに対する回答に納得
　　できなかったら、承認拒否すればいいと思います。
　　相手は、裁判をちらつかせていますが、それに対してあなたは逃げてばかりいては
　　いけません。話し合いには応じるべきですよ。
　　そして、くれぐれもインターホンと一括受電は関係ないことも理解しておいてください。
　　インターホンの工事は、管理組合として一斉にやるのであれば、賛成すればいいだけのことです。

[451: 匿名さん]

↑今となっては、この被告の人もはめられたのかもね。
何が何でも反対、反対って言って、反対する項目を意図的に曲げられた可能性があるんじゃないかな？
考えすぎか？

戦う母さん、話の論点を見誤ってはいけませんよ。ご注意ください。

[452: 匿名さん]

追伸
　インターホンの消防点検は、部屋の中に入らずにできますが、
　部屋の中に入ってきてもらってやることもできます。
　だから、共同の利益は全然関係ありません。

[453: 匿名さん]

戦う母さん

共同の利益に反する行為で提訴されても、負けることはないですよ。
何が共同の利益かをご理解されていたら堂々としていて問題ないと思います。

法律って脅迫の道具に使われてしまうんですね。

あるいは、問題とお考えの点を排除するような契約書・サービス規約に作り替えるよう受電業者に要求するのもよいのかも。そうすれば、反対者ではなく、条件交渉になりますから。条件が合わなければ、それは已むをえませんからね。

[454: 戦う母]

皆様ありがとうごさいます！
本当に励まされました｡:ﾟ(;´∩`;)ﾟ:｡

私も一瞬横浜の件が脳裏を過ぎりましたが…
皆様のアドバイスを基に、文書を作成してみようと思います！

添付した写真の前ページが、気になさっている方がいらっしゃったので、こちらに添付します。一応、相手が特定できてしまう物は消してあります。

[455: 匿名さん]

ところで、マンションのうち1戸だけを低圧受電にすることは、費用をかければ物理的に可能なんじゃないの?
東京電力はそのための設備投資をしないだろうから、かかる費用は、受益者(一括受電を導入して安い電気を買いたい人)が負担すればいいんじゃないのかな。

[456: 匿名さん]

戦う母さん、ここで相談してくれてありがとう。
これで新たな戦法を知ることが出来ました。今、不安だろうに教えてくれてありがとう。
うちも同じ状況です。覚悟ができました。身体壊さず頑張りましょうね。

検討中マンションの皆さん。総会通ると大変です。決議前にしっかり意見述べて廃案にしてください。
うちも動きあったらここに書き込みます。

[457: 匿名さん]

裁判ってそんなに怖いもんじゃないんだね。
ビビり過ぎてたわ。ただの問題解決機関だね。

[458: 匿名さん]

総会決議事項の遵守と書いてありますが、総会で決めるのは管理組合が何をするかであって、専有部分の使い方を決めるのものではないですよ。こういうことは、はっきり言ってやらないといけないですね。

こういうのを住人にばらまいて追い詰めていくやり方は本当にひどい。

[459: 匿名さん]

理事会のメンバーを含めて、住人に契約書やサービス利用規約をちゃんと読んでる人はまずいません。
ご都合主義で書かれていて、問題点はいろいろ出てきます。もし、見せていただけるようであれば、問題点を具体的に指摘することでご協力できると思います。

[460: 匿名さん]

これって、理事会メンバーのエゴなんだよね。
反対理由を言えというけど、理由など関係なく「賛成しないやつはけしからん」なんだよね。

ですから、考えられる無限りの問題点を列挙して、それらの問題点を理事会でどう議論し問題ないと判断したのかを議事録を添えて回答するよう求めましょう。

[461: 匿名さん]

>422
まとめてみました。

電力一括受電サービス導入及びインターフォン購入及び設置工事の件

1.同意書の提出状況

2.同意書未提出者の同意できない理由

3.これまでの経緯
　　(1)
　　(2）
　　(3)
　　(4)
　　　　対応策：
　　(5)

4.補助金の交付の条件

5.今後のリスク

[462: 匿名さん]

461です。
>422さん。
>461を踏まえ、おかしい点が3点あります。

①電力一括受電サービスとインターフォンがパッケージになっている事。両者は不可分ではないはずですよね。
②３のこれまでの経緯の中に、なぜか対応策が入っている。対応した訳ではないですよね。対応策の内容が、同意していない人に不安を抱かせる内容になっている。
③2で理事会は、反対者が同意できない理由を正確に把握している。それにも関わらず、対応策にはそれに対応した内容になっていない。明らかに、裁判をちらつかせる事によって、同意を得ようとする意図が伝わります。

この様に感じるのは、私だけでしょうか？

[463: 匿名さん]

MEMSの補助金の申請してるんでしょ
インターホンで見える化するから、補助金がかなり出る
電気代はさておき、これだけでも10年分くらいの費用削減メリットはあるよ
知らない人は黙っておいた方がいいと思う
もうこれから検討することもできない補助金だから

たまたまインターホン交換時期だったのと、一括受電が対応可能なマンションで、一括受電していなかった
という条件が揃ってないとメリット薄い
理事会が気づいたのか管理会社が気づいたのか知らないけど、検討出来るだけ運がいい


インターホンが問題なら、来年一括受電しても補助金は問題ないから、さっさと変えればいいだけだけど、理事会も管理会社もおかしいね

集合インターホンは25年も持たない、15年超えれば、全く使えなくなる人が出てくるかどうかは運頼み
オートロックないマンションなら30年でも使えるかも知らないですけどね


実際に、生産終了から部品の保持期限は決められているし、今の時期15年は、バブルが終わって、土地代も下がって、建物の仕様が良くなっていく過渡期だったから、インターホンも様変わりしたと思うので、既に部品無いマンションは多いはずですよ

一括受電批判で、インターホンに関して間違った情報を流すのは控えた方がいいですね

[464: 匿名さん]

この業者は、また裁判沙汰にしたいのかね？
詳しくはわからないんですが
消費者庁とかに相談出来ないのかな？

[465: 匿名さん]

>422さん
>461で、
4．補助金の交付も、5.今後のリスクも1.同意書の提出の有無は無関係です。
4.5.は、インターフォンの事を言及しています。例えば、反対者がいても、総会決議できまれば工事は実施できます。
1.同意書の提出に関しては、電力会社との個別契約だと思うが、管理組合の権限の枠外。区分所有法の管轄外だから。

つまり、同意書を提出しない事で、一括受電ができないだけ。インターフォンの工事もできないなんてありえません。濡れ衣着せられていますよ。迷惑、甚だしいですね。

[466: 匿名さん]

インターホンは別に考えて、困ってるならやるだけです

MEMS補助金を使うには一括受電が必要ですが
それとこれとは話が別です
補助金無いならインターホン交換しないなら、交換する必要はありません

[467: 匿名さん]

補助金を活用したインターフォンの購入と設置工事をする事と、故障した際の修理ができない事も別の話だよ。
ホント、文章能力ないねぇ。

なにが何でも、同意していない人に罪をなすりつけたいのかねぇ。

[468: 匿名さん]

一括受電しないとインターホンの補助金は出ないです
別の話と一緒の話を混同してる

もしくは、補助金の意味理解できてないですかね？

[469: 匿名さん]

>>468
>一括受電しないとインターホンの補助金は出ないです

そのとおりです。
そして、この補助金（スマートマンション導入加速化推進事業費補助金【MEMS】）の交付申請受付は、平成27年1月16日（金）に予算額に達したことから、平成27年1月15日（木）17時までに受付けた交付申請をもって受付を終了しています。

[470: 匿名さん]

交付申請ですので、申請した管理組合だけ、期限まで検討できます

[471: 469]

このマンションでは、すでに交付申請をしているとの認識で書いています。

[472: 匿名さん]

それでは、補助金を使うとして(仮に、一括受電を導入するとして)
インターホン工事は、いつ実施しなければならないでしょうか？

[473: 匿名さん]

補助金が出るからインターホンを交換するが補助金が出なければ交換しない、ということであれば交換が絶対に必要ではないということ。すなわち、インターホンの交換は共同の利益に反する行為とは結びつけられない。
また、インターホンの交換が必要だとしても一括受電とセットで実施する方法以外の方法がないとは思えないが。

[474: 匿名さん]

インターホン工事は一括受電工事と無関係にできる。
インターホン工事の補助金とは何か？

[475: 元剛腕理事長]

>>469

>補助金（スマートマンション導入加速化推進事業費補助金【MEMS】）

この補助金はマンションの省エネ（MEMS）促進のための国の補助金。
この補助金申請には、高圧一括受電もインターフォン更新も必須ではない。
無知に付け込んで業者にだまされてるのだよ。騙される無知な管理組合が悪い。
理事なら国の補助金募集要項よく読め。

[476: 元管理員見習い]

>>475
その補助金は管理組合に交付されるのではないですよ。
国からMEMSアグリゲーターに認定された業者が申請して業者が補助金受けるのですよ。
誤解のないように。業者の補助金申請に管理組合がダシにされてるのですよ。

[477: ビギナーさん]

ダシでもいい、電気代がタダになれば。

ところで高圧一括受電に反対して東電との契約解約同意書出さない人には、受電業者がその人の部屋の電気代を契約期間内タダにする密約を締結したらいいのではないですか？
電気代がタダになるなら判子押すよ。

[478: 匿名さん]

>>475
>この補助金はマンションの省エネ（MEMS）促進のための国の補助金。
>この補助金申請には、高圧一括受電もインターフォン更新も必須ではない。
>無知に付け込んで業者にだまされてるのだよ。騙される無知な管理組合が悪い。
>理事なら国の補助金募集要項よく読め。

どこを？？？よく読め？

≪参考≫
経済産業省
スマートマンションの推進
http://www.meti.go.jp/policy/it_policy/smart_mansion.html

一般社団法人　環境共創イニシアチブ（ＳＩＩ）
https://sii.or.jp/
スマートマンション導入加速化推進事業費補助金(MEMS)
https://sii.or.jp/mems/

[479: 匿名さん]

>>469
どちらかというと補助金目当てに
補助金対象機器を導入してるだけですよ。

一括受電は基本HEMSは関係なく、
対象のスマートメーターかインターフォンを設備投資に盛り込まないと
補助金は出ません。
単に補助金せしめて、初期投資を抑えたいだけです。

>>476
まさにそれ。そして解約時にインターフォンがどうたら言いかねない

[480: 匿名さん]

まったくよくわかってない人だらけの会話になりましたね

[481: 元敏腕理事長]

>>748
電流センサー（クランプ型ＣＴ）を家庭用分電盤のリミッタ負荷側に取り付けてセンサーに接続するだけで電力管理はできる。したがって、スマートメーターは必要としないしインターフォンの表示パネルを利用する必要もない。ましてや高圧一括受電を導入する必要性もない。
MEMSは戸建てのHEMSの区分所有集合住宅版である。戸建てのHEMSにスマートメーターやインターフォン表示パネルや高圧一括受電が必要ないことからも分かると思う。
業者に騙されないように勉強しろよ。

[482: 元絶倫監事]

業者がインターホンの表示パネルをHEMSのモニターに代用したいからインターフォン更新を盛り込んでるだけでしょう。
業者都合であって補助金申請のための必要条件ではない。スマ歩やＰＣで見れるのだから。

[483: 匿名さん]

それで？
補助金の話はどうなったの？

[484: 匿名さん]

>>481
話がおおよそ間違ってますので
今回のMEMSの勉強した方がいいですよ
誰の何に補助金出るのか、よく考えましょう

HEMSどころかEMSはまだまだ未発達ですけど
戸建のHEMSはそれより金かかってますよ

[485: 匿名さん]

インターホンの交換は一括受電に盛り込んでるけど
選定も導入も受電業者に丸投げなのかね？

結構良い値段(100戸なら1000万近く)するから普通は数社で相見積して選定もせず導入なんかな？
積立からの持出でやるべきで、
一括受電業者にさせると、止めるときの撤去や譲渡に問題ありそうだが、どうなんでしょう？

[486: 匿名さん]

今日も業者が粘着してますねｗ

[487: 働くママさん]

>誰の何に補助金出るのか、よく考えましょう
memsアグリゲーターのビジネスのために補助金が出るよ。

[488: 匿名さん]

インターホン交換に補助金が出る意味を考えましょう
機種は限られますが、一括受電業者が施工するわけでは無いでしょう

[489: 入居済み住民さん]

インターホン更新工事と高圧一括受電導入工事は別議案だね。趣旨がことなる。

[490: 匿名さん]

そりゃべつで

[491: 匿名さん]

築年数が経ってると、高圧一括受電も　やれインターホンが
取り替え時期だのなんだのって　くっつけて営業するのでしょうね。
高圧一括受電単体だと、魅力ないから？
うちのマンションは、建設された頃には既に　高圧一括受電と言うものがあったはずなのに
今　取り入れようとしてるのはどうなんでしょう。
まだ知名度が低い時に　新築時に導入してればいいものを。
築年数浅いのに、ＭＥＭＳの高圧一括受電ではないし。（業者側の理由？）
今　急ぐ理由が　あやしくて（言葉は悪いが）
もちろん、私は　反対派です。
同じ系列の会社の建設中のマンションは高圧一括受電ですが。
なぜ、最初からそうしなかったと思われますか？
私は購入時　電力会社もガス会社も確認して購入したので
このまま　変えたくないです。

[492: 戦う母]

＞＞478

参考資料ありがとうございます。

この内容だと、必ずしも電力一括しなくてはいけないということではないですよね？
電力一括にしたら、より経済効果があるだけで。
目的は、ｸﾗｳﾄﾞ上で電力を管理システムを導入することで無駄をなくすということですよね。

電力会社が個々に違っていても、まとめるところがあれば、（アグリゲータ事業者）
導入にはなんら問題が無い？という認識で良いのでしょうか？


導入に支障があるとすれば、申請を管理組合が行ったのではなく、業者側が行っているから、電力一括しないなら、補助金使えない。。ということですよね。

ということは、理事長含め何も考えず、楽だからと言って業者に丸投げしている部分もあるのでしょう。


すみません。ここら辺の内容になると弱いので、想像力を駆使しましたが・・・
馬鹿でもわかるように、誰か教えてくださると非常に助かります。

よろしくお願いします。


というか、一般人がこんな難しい内容をサラ～っと説明しただけじゃわからないですよね。。。しかも、他にも方法があるのに、これしかできないんです！と言われていたら、
『そうなのかな？』って思っちゃいますよ。

詐欺行為ですね。
聞かれてないから説明しなかった。というオチ。


益々同意する気がなくなりました。
こんな怪しい会社。。。

[493: マンション投資家さん]

消火器交換も抱き合わせでやったらいい。

[494: 匿名さん]

>たった一人の反対者さん
あなたが貼りつけたことに対してですが、
１）については、１年に１度程度の停電は、特別の影響には該当しません。
　　特別の影響とは、当該変更行為の必要性、有用性と当該所有者の不利益とを比較して
　　受忍すべき範囲を超える場合をいいますが、あなた一人だけではありません。
２）導入が時期尚早のため電力の自由化をもって再検討するということですが、それは
　　あなた一人が思っていることであって、検討については、既に総会で決議されています。

裁判になった場合、賛成者、反対者どちらが勝つかは分かりませんが、反対者が負ければ
弁護士費用や裁判費用は、反対者の負担になります。
又、賛成者側が負ければ、あなたを含めた賛成者の全員で費用を負担することになります。

あなたは、５度の来訪、３度の手紙の投函に対して、完全無視をされています。
これは裁判では極めて不利といわざるをえません。
賛成者擁護論だけに振り回されるのではなく、現在の立ち位置もしっかり把握しておくべきでしょう。

[495: 匿名さん]

こんなところでも脅しなんだ。
怖いね受電業者は

[496: 匿名さん]

>495
私は単なるマンションの理事長ですよ。
最近何回も投稿しているでしょう。

[497: 匿名さん]

賛成者が全て業者という考えなんだね、ここのスレは。

[498: 478]

今までの経緯を勘案すれば、>>494 氏の見解は妥当であると思います。

[499: 匿名さん]

「たった一人の反対者さん」のおかげでそのマンションのインフラが守られることもある。
その他の組合員が誰もこのスレッドを見ていない場合には。

[500: 匿名さん]

頑張れマンション管理士の理事長