一括受電サービスの総会決議その4

[匿名さん]

前スレのレスが1000以上になったので、その4を作りました。
引き続きお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/548375/

[181: 匿名さん]

>179
はいはい、あなたは平均的な常識人なんですよね～。全員が賛成してるって？だったら、全員出席で総会を開いてみな！

賛成者の雁首全部揃えて、反対者に皆の前で一括受電のリスク等を説明して貰いなよ。でも、実態は161さんの言う通り、賛成ではなく興味、関心が無かっただけだよ。

それで、なんの疑問も持たないあなたがこのスレを閲覧する理由は何？ただの暇潰しでしょうか？

[182: 匿名]

>>179
この方は、電気代が安くなることしか見えてないようです。

電気代が安くなるメリットがある一方でデメリットもあるということがわからないようです。まあ、業者はしっかりと説明しないからかもしれませんが。

頭を働かせることもせず、反対者を非難するだけの住人が住むようなマンションは恐ろしいですね。いろんな意見があるべきで、反対者がいるのも自然。問題点をクリアにせずに、総会決議をもって反対者を追い込むようなやり方はしてはならないと思います。

[183: 匿名]

>>174
一括受電の契約書・規約を一度読んで見たらどうかな。こんな呑気なことは言えないよ。

[184: 匿名]

>>177
この方、契約書や規約を読んだことがあるのかな？
読んだこともなようなら、とんでもない発言だよ。妄想だけで暮らしているんですかねえ。

[185: 匿名]

区分所有法では、1名でも反対者がいれば一括受電は認められない。団地総会の決議とは関係無い。
つまり、反対者が1名いるということは、総会決議で1票足りずに否決になったのと同じこと。
馬鹿だから理解でき無いのか？

[186: 匿名さん]

>185
いやいや。
あなたも十分誤解されていますよ。
1名でも反対者がいれば一括受電が認められないのは、電力会社との個別契約をまず解約させなければならないからです。
個別契約は、区分所有法の範疇じゃないんですよ。

区分所有法は、関係ないよ。でも、それが一般の方の考え方かも知れませんね。

[187: 匿名さん]

>186
あなたのおっしゃることは理解しており、誤解はしていません。

区分所有法第17条2項を読んでみてください。区分所有法は関係ありますよ。
一括受電の導入に伴い、東京電力との契約を解約し受電設備を入れ替えることは、「共用部分の変更が専有部分の使用に特別の影響を及ぼす」ことに該当します。区分所有者としては、地域電力会社である東京電力との契約ができなくなるわけですから。だから、「専有部分の所有者の承諾」を得なければならないのです。

こういうことは業者が説明しますか?

[188: 匿名さん]

＞186は、業者さんなんですね。


＞それが一般の方の考え方かも知れません。

セールスを、嘘ですると詐欺になるのでは？
＞区分所有法は、関係ないよ。でも、それが一般の方の考え方かも知れませんね。

[189: 匿名]

>187 区分所有法にお詳しいようなので、うかがいますが、
6条　区分所有者は、建物の保存に有害な行為その他建物の管理又は使用に関しに反する行為をしてはならない。
とあり、　一括受電が「区分所有者の共同の利益」と解釈される余地はないのですか。

[190: 匿名さん]

>187さん
186です。
なるほど。。そっちで攻めますか。誤解と書いて、申し訳ありません。
重要なのは、｢一人でも反対者がいると、一括受電は導入できない｣という事で、結果は同じになりますね。

但し、｢特別な影響を与える｣というのが、こちらの解釈で判断してしまっています。
私もそう考えますが、言い分としては、少し弱い感じはします。判例でもでれば良いのですが。。

[191: 匿名さん]

>189
186ですが、そんな余地はありません。
共同の利益とは、あなたが自ら書かれている様に、建物を保存する事を目的としています。
お金で利益を出す事ではありませんよ。

[192: 匿名さん]

161です。
あらま！
私　友達居ないっていわれてます？

そうですねー。
高圧一括受電のお話をするような友達　ごめんなさい　１人もいませんねー。
そんな話　友達にしたら、それこそ避けられそうです。
その３のスレタイのように
何それ？やめちまえ！　て、言われるの目にみえてるもん。
なので、意見を共有出来る方達のいる　こちらで吐かせて頂いてる次第です。
皆さん　ご心配ありがとうございます。

友達いないでしょ？　　とか書き込む方がここにいるとは、ビックリでした。

[193: 匿名さん]

>>189
一括受電を導入しないとマンションに電気が供給されなくなる、ようなケースでは共同の利益といえます。
しかし、地域電力会社である東京電力との契約をできなくすることが共同の利益とは言えません。将来はわかりませんが、少なくとも現在は地域電力会社には法で特別な役割が与えられています。

[194: 匿名さん]

>>190
地域電力会社と契約する権利を放棄させることは、特別な影響を与えることになりませんか？
議論があると言うのなら、業者はしっかりと説明すべきですね。
こんな話を業者から説明受けた方はいらっしゃいますか？

[195: 匿名さん]

区分所有法のアドバイスは、管理会社が行うものでしょうね

[196: 匿名さん]

管理会社の対応があまりにもひどいと感じたら
国道交通省に相談されることも　ご助言頂けますよ。
高圧一括受電に関しての解決策は管轄ではないけれど
マンション管理をするものへの注意は出来るそうです。
国道交通省でさえ、高圧一括受電の話をしても
通じません。　その位　政府にも興味の無いことなのですね。
マンション管理士の管轄は国道交通省なので、法律には詳しいです。

[197: 匿名さん]

ここのスレは、一括受電に反対している厚かましい住民を
フォローするスレだったのですね。
いきなり参加した者だったので、前の書き込みとかも読んで
いなかったもので失礼しました。
私は、たった一人で反対してまで、そこのマンションに住む
心臓はもちあわせていません。
一括受電がそんなに悪いものだとも思っていませんので。
うちのマンションは、まだ導入の検討はされてませんが、
何がなんでも反対という者が現れないことを祈っています。
多分うちのマンションにはいないとおもいますが。
ちなみに約４００戸のマンションです。

[198: 匿名さん]

>197 検討してないのにお祈りｗｗｗ読んでもないのに意見ｗｗｗｗちなみにマンション紹介ｗｗ勝手にｗｗｗ
心臓がお悪いのなら、一括受電じゃなくてＡＥＤ設置の検討をされたらｗｗｗｗｗ？？？

[199: 匿名さん]

>198
ここには、あなたみたいなのが存在感をしめせる場なんだね。
２チャンと変わらないけどね。
ここからは、退散しないとね。朱に交わればピンクになるから。

[200: 匿名さん]

スレ流れを読み必至になってるのは、業者さんだからでは？と思いました。

戸別受諾で既存の電力会社と解約しなければならないのですから、一括受電業者さんが各戸を脅してでも契約したいということを感じました。

[201: 匿名さん]

>199ここからは、退散しないとね。朱に交わればピンクになるから。

もっもうやめてぇ～！笑い過ぎてお腹が痛いぃ～！
面白い一括受電押しピンクさんね。あなた。
わざわざ退散宣言しなくてもいいのよ？勝手にいなくなってちょうだいｗｗｗ

[202: 匿名さん]

>>200
そうですよね。業者は197の方のように反対すること自体がマンションの和を乱すみたいな言い方で押し込みセールスするんですよね。
問題点を指摘している人がいるのに、それに対する考えとか対策とかをしっかりと説明できないんですよね。

[203: 匿名さん]

一括受電って国交省の領域じゃないでしょ

[204: 匿名さん]

だから、管轄じゃないと書いてますよ。
ただ、管理会社からひどい目にあったらと。

[205: 匿名さん]

消費者生活センターに相談したらいいのかな？
893紛いの脅迫で、契約をせまられるのでしたら、そうなのかな？

恐ろし世の中ですね。

本当に、このスレ見ていると怖いです。

[206: 匿名さん]

>194地域電力会社と契約する権利を放棄させることは、特別な影響を与えることになりませんか？

190です。勿論、特別な影響を与えることになると思います。但し、この部分は解釈でいかようにもとれ、具体的案件で示された判例がありません。業者が余計な言いがかりつけるので面倒だから敢えて議論を避けたいところですね。

少し前の、その２,その３のスレで横浜地裁の判例を持ちだして、脅迫している業者がいましたが、この様なグレーな部分が、消費者を誤認惹起させる材料になっています。きっと、自分だったらこんな↓感じで脅迫しますね。

｢あなたは共同の利益を害し、区分所有法を違反しています。だから、訴訟を辞さない。電力契約の解約については受忍できる程度なので、専有部分の使用に特別の影響を及ぼさない｣

因みに横浜地裁の判例は、マンションの保全を邪魔したので、被告は敗訴した。一括受電に反対して負けた訳ではない事を、関係者はひた隠して、裁判例としてマンション住民を説得（脅迫？）してましたよ。詳細を調べない人は、まずいって思ってしまいますよね。

私は、｢管理組合は区分所有法に則って営まれるので、区分所有法の管轄外の個別契約には、決定権がない｣と言った方が、はやく業者が白旗を上げると思った次第です。

[207: 匿名さん]

消費者センターの方も　高圧一括受電とはなんぞや？
と言う感じで、相談受けたのは初めてだと言ってましたよ。
それほど、高圧一括受電は　世の中に浸透してないのです。

[208: 匿名さん]

共用部一括受電をすると～％割引になる。割引されプールしたお金が、おいおい修繕費値上げ等で反映される、住民全員に還元される、というような説明があったんですが、管理費や積立金って部屋ごとに違いますよね？
それぞれの電気代も月に１万円の人もいれば５千円の部屋もある。
これって平等のようで不公平じゃないですか？
管理費、修繕積立金が少なくて電気代の高い世帯ほど一括受電損じゃないですか？

[209: 匿名さん]

管理費修繕積立金は面積に応じますので
一概に不公平とも言えません

[210: 匿名さん]

>208
不公平ではありませんが、あなたがそこに不満を感じているならば反対すればいい。反対する理由なんて人それぞれです。
誰もそれを止める権利はありません。意見を通して下さい。

[211: 匿名さん]

なんか、戦時中みたいですな～

戦争するように煽って、ポロ負けしていることを隠して、真実を知る者を非国民とした時代と変わりませんな。

[212: 匿名さん]

>>208
共有部電気代の按分が専有面積て割り出され
電気消費量で割り出されないから
確かに不公平感はあるよね。

でも業者は開示しないから、それは闇の中なんだよな。
大分先にもレスがあったが、それこそ導入にご執心な理事が特別割引されてたって解らないんだから。

[213: 匿名さん]

昼しか共用部分を使わない人にとっては
夜間の電力はすべからく無駄なんですよね〜

エレベータも高い階数の人がより使うわけで
その人達が使わなければ電気代は安くなるし

その人達が水を飲まなければポンプもそんなに使わないし

自分の住む階以外というか、自分が通るところ以外の照明は壊れててもいいし

公平性の考え方は、間違えると身勝手になりかねませんから
全体の消費を少なくするために、各戸が等しく制限を受けるだけですので、その意味では公平でしょう
オール電化にしたい人とかは断るべきでしょうね

[214: 匿名さん]

共有部の使用頻度の話しじゃないでしょ。
共有部削減の貢献度が、専有部の電気消費に係るから
不公平感が出るって言ってんでしょ。

[215: 匿名さん]

業者が増えたね。
自分のビジネスの仕組みも知らない業者が。。。
ねぇ？211さん

[216: 匿名さん]

>>206
おっしゃる通り、横浜地裁の判例を持ち出す業者は共同の利益の意味がわから無いおバカさんか、知識無いマンション住人を騙そうとしているかどちらかです。いずれにしても、話になりません。でもね、すっかり騙される管理組合や住人がいるんですよ、残念ながら。

[217: 匿名さん]

例えが違うと思います。

もともと設置してある共用設備と後で設置する共用設備とは異なります。
論点すり替えはやめましょう。

高圧一括受電にするための決議と、２台あるエレベーターを一台に減らすための決議なら同じです。

[218: 匿名さん]

>>208
損とか得ではなく、規約違反です。
規約では共用部の電気代は管理費です。また、管理費は専有部の面積に応じて負担することが決められています。決して電気料金に応じてではありません。さらに管理費を負担する義務を負うのは賃借人ではなく区分所有者です。

よって、規約の変更が必要です。

[219: 匿名さん]

>>210
意見を通すのではなく、規約に従うんです。

[220: 匿名さん]

>>213
共用部と専有部は全く別物です。同じにして論じることはできません。

[221: 匿名さん]

>219規約に従うんです。

仰る規約は、文脈からするとマンション管理規約だと察しますが。。分かっていない人ですね。それでは、すぐに人に騙されますから、気を付けた方がよろしいですよ。

電力9社との電力需給契約は個別契約です。これの解約が一括受電を始めるには必要な訳ですが、解約するか否かは、個別契約で有る為、管理規約で律する事はできません。どんな理由でも解約したくなければしなくても良いし、その結果、一括受電は実施できない事になります。

マンション管理規約とは、区分所有法に則って作成されらければならないのですが、この区分所有法自体が個別契約はカバーしていないのです。

会社の就業規則が、労働基準法に則って作成しなければいけないのと同じ理由です。法律や規約にも適用範囲があるのですよ。

[222: 匿名さん]

エレベーター減らす話はもっと違いません？

不公平なら、共用部分下げずに専有部分だけ下げればいいかと
もしくは両方
ただし、計算が面倒になるので、余計に削減率は低くなると思うけどね

[223: 匿名さん]

こうやって、頓珍漢なところで議論が進む。そして、受電業者、管理会社が後ろで笑っている。こんな構図が多いよね。
素人だから仕方ないが。。。

[224: 匿名さん]

>>215
業者が嘘情報の記載をするのは、他所の質問掲示板に、このスレのリンクが貼ってあるから。

[225: 匿名さん]

内情知ってる人は流れに任せてて
仕事上、メリットのある人達だけ頑張ってますよね

無理なく節約する方がよっぽど早いです

[226: 匿名さん]

このスレ、その３が、一番話がまとまってるね。すごく読みやすかった気がする。混乱している人は、読んでみては？

一括受電サービスの総会決議その3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/548375/1/
反対の意見が集約しつつあるスレ。一括受電のみの問題から、マンション管理への問題へと話題は広がる。どうやら、受電業者の背後に管理会社が絡んでいるという事実が浮上。2016年の電力小売り自由化を前にして、一括受電の意味はないと意見が集約されつつある。ちなみに賛同の意見は、スレ中は殆ど出てこない。

[227: 匿名さん]

自由化後にどうなるかわかりませんが
わざわざ今、一括受電を決める必要は無いという流れでしょう
昔決めていた人達が賢かったのか、そうでなかったのか
選択肢が出てきてから決めればいいし、判断すればいいんです

[228: 匿名]

電力会社と各戸の契約は個別契約であることおよび区分所有法第17条を盾に解約に応じないというのは正しいが、それだけを根拠に話し合いに応じないというのでは、権利の濫用になりかねない。　なぜ一括受電がだめなのかを合理的に説明する必要はある。

[229: 匿名さん]

>>228
『押し売りお断り！』
ありえない嘘を書くのはいけませんね。
消費者を騙しては、いけません。

>>なぜ一括受電がだめなのかを合理的に説明する必要はある。

売り付け側が購入者に自社製品の良さを理解して貰えない。自社を信頼して貰えないからでしょう。

昨今は、新聞の押し売り契約も聞かなくなりましたが、電力がでてきたのですね。

屁理屈をこね、納得できないのに契約させられる事象はあってはならない。

消費生活センターに相談です。

[230: 匿名さん]

理事会としては、みんなに説明できる反対理由は欲しいです
とはいえ、個人的な話になるので、とにかく反対　と言われても仕方が無いとも思えます

自由化をとりあえずは理由にして、話を引き伸ばしておけば、状況も変わってくると思います
反対反対と言っていて、自由化後になって、いきなり一括受電に賛成しても変ですから

[231: 匿名さん]

前スレ『一括受電サービスの総会決議その3/1053』に、分かりやすい記載がありました。長文でしたので抜粋して紹介致します。

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/548375/res/19

次にマンション管理組合が高圧一括受電を導入するとどうなるか？

この場合は、共用部分も専有部分も管理組合会計（又は受電業者会計）の1需要場所になるので1契約になる。

したがって、現行の専有部分の各区分所有者会計の1需要場所1契約はできなくなる。
だから現行の専有部分の電力需給契約は解約し、管理組合契約（又は受電業者契約）に一本化しなければ、
電力会社は管理組合（又は受電業者）に対して高圧一括受電契約ができないのである。

総会決議は高圧一括受電導入のための共用部分変更の決議であって、

専有部分の電力需給契約の変更には踏み込めないのである。

だから総会決議後に、いちいち戸々の電力需給契約の解約同意を取らなければならないのである。

[232: 匿名さん]

>>228
一括受電業者と話をされたことがありますか？

なぜ一括受電がダメなのかを合理的に説明しても、業者はその解決に向けての話し合いはしませんよ。簡単に言うとパッケージ商品の押し付けだからでしょうね。

権利の濫用とか、ひどい言いようですね。

[233: 匿名さん]

問題を抱えているがそれをいちいち説明していると進まない。だから、電気代が安くなることばかりを前面に押し出して総会決議をさせる。反対者には総会決議に従えとゴリ押しする。指摘された問題点は何一つ解決しようとしない。

無知で無関心な住民がいるから成り立つビジネスモデル。

悪く言えば、受電設備のリースのサヤ抜きに既設マンションがうまく使われているだけ。

[234: 匿名さん]

>>232さん、
権利の濫用ではないと、私も思います。
>228は、区分所有法と個別契約を根拠としているだけでは足りないと言いますが、その個別契約を解約したあと、元の契約状態への回復の見込みは殆どなくなり、自由化による選択の自由もなくなります。
受電業者と管理会社は「初期費用なしで安くなる」とバラ色の宣伝をしますが、我々の財布から一度に出て行かないだけで、初期費用も結局は割引額縮減の形で払わされるし、期間満了しても全員のハンコが揃わないと解約出来ないとか、ハンコが揃っても、業者の機器を引き上げたあと電力会社の機器に付け替える費用は我々が負担するのでしょう？
その時になって「話が違う」と思っても、管理会社も責任など取りませんよ。

[235: 匿名さん]

その通り！
今は　受電会社　管理会社共に　必死になってお願いしてるけど

あとは、「あの時提案はしたけれど、決めたのは管理組合ですよ」
と、言うでしょう。

大事な事は　説明しないまま契約さえ成立すれば　立場は逆転！

[236: 匿名さん]

どちみち自由化後はすぐに一括受電の導入になるだろうにね。
割引も変わらなかったということにもなるね。
だったら、早くやってた方が良かったじゃないかと追及されるよ。
何のために反対したのかとね。
反対者は恰好がつかないから、その時も反対するだろうね。

[237: 匿名さん]

ニッチなのに、どこからそんな自信がくるんだろう･･･

[238: 匿名さん]

一括受電に切り替えたマンションは、一括受電の契約満了時であっても、再度低圧契約に戻すことができなくなります。

一括受電をご検討の方は、東京電力によく確認してみて下さい。一括受電業者は説明してくれませんから、後で気付いてもどうすることもできません。

一括受電導入時に東京電力との契約を解約する書類を提出することを、引越しの際に電気を解約することくらいの簡単なことと考えてはいけません。

電気事業法が定める、地域電力会社から電気の供給を受ける権利を放棄するわけですから。

[239: 匿名さん]

>>236

主婦には効かないセールストークです。

[240: 匿名さん]

自信じゃなく、やけっぱちなんじゃないですか。
自由化後に一括受電の話が出たって、今のように受電会社が鼻息荒く出来るとは考え難い。
今度は一人ひとりが自分に合わせてチョイス出来、その中で安いのを選べば良い。
２４時間漏電監視をうたっている会社もあったけど、そんなにしょっちゅう漏電するなら、そりゃ設計施工のミスだよ。
何かあったら素早くメンテにかけつけ、停電が少ないのが一番。

[241: 匿名さん]

>238
一括受電をして電気料金を安く買っていたのに、なんで
低圧に戻さなければならないの？
それにね、低圧にするということは、通常通り高く電力が
売れる訳だから電力会社は喜ぶよ。
電気の供給を止めることは電力会社は絶対できないからね。
うちは、現在キュービクルで共用部分の電気料金は安くなって
いるけど、それをやめて通常通りにするという意味が分からない。
何故低圧に戻すのか、その理由は？

[242: 匿名さん]

一括受電の契約が満了したら、再契約をするか新しい代行会社
と契約すればいいだけのことでしょう。
再契約すれば、割引率の交渉は有利になるだろうし。

[243: 匿名さん]

電力の自由化により、電気を東電だけでなく、関西電力から買ったり、
ガス会社から買ったり、太陽光発電会社から買うことができるようになった
としても、各家庭が個人で契約するのに、マンションの高圧一括受電の割引
料金より安くなることはないよ。
夢ばかりみていてもどうしようもないよ。

[244: 匿名さん]

ほんと必死だな
共有部として否定しないが
専有部はぜんぜん安くなんねーだろ。一括受電は

[245: 匿名さん]

>244
現在は、一括受電の場合、共用部分、専有部分各５％程度の
割引率だよね。
ただ、代行会社との力関係もあり、マンションが強ければ
代行会社の利益は少なくなる、まさにゼロサムだね。
代行会社が電力会社からできるだけ安く買う努力をしなければね。

[246: 匿名さん]

安きなる安くなる事実ならば、計算式と会社名を出して貰わないと信用できません。
確認できなければ、スーパーの割引表示が実は定価だったなんてのと同じに思えます。

[247: 匿名さん]

>246
まだそういう段階なの？
このスレはNO,4だよ。
1,000×4=4,000レス以上が書き込まれているんだから、
もうその段階は卒業してよ。
安くなるのは間違いという段階はおわったんだよ。
現在は、違うバトルじゃないの。

[248: 匿名さん]

安くなるのは間違いないなんて事実のレスがあるのなら、表示して下さい。

押し売りトークにしか見えませんよ。

[249: 匿名さん]

>248
うちのマンションはまだ導入していないので分からないが、
契約の条件で、各戸の電気料金の５％割引とかになっていれば
それを信用するでしょうし、代行会社もしっかりした大企業だし
約束は順守するでしょう。
それぐらいは、契約するときに確認しなさいよ。

[250: 匿名さん]

押し売りの特徴。

ベランメイ調、見下しトーク。
製品の良し悪しでなく、共感しない相手をバカにする。

[251: 匿名さん]

>>249
だから、どこの会社なの？
５％の割引になる根拠を示さないと定価を割引表示して販売するスーパーと同じだよ。

大企業なら信用する？商品を確認しないでブランドだけで購入するのは個人の価値観です。

大企業の製品でも欠陥品がある。
免震ゴムのようなこともある。

約束を守るとは、何の約束でしょうか？

契約は、脅されてするものではありません。
納得できなければ、契約しない。

[252: 匿名さん]

>>251に同感。
大企業だって、利益追求した結果の数字が全ての事業会社です。それで大きくなってきたんですから。
>249はうちのマンションに売り込みに来たあの会社かな。三本の指に入るとか自慢していたから。
それとも、うちの管理会社？

[253: 匿名さん]

最近は、業者が煩いね。。

大企業の信用ね。。。
個人情報もまともに管理できない会社になんの信用があるんだ？

反対者が権利の濫用ね。。。
反対者は、何の権利も行使していませんが。。我々には権利があるとほざいていて濫用しているのは賛成者。

反対者は、電力小売りに夢を見ているとな。。
賛成者は、一括受電で悪夢をみないといいんですけどね。想像してごらん。2016年に、小売り自由化のマンションと比較されたら売却できなくなるとか、安く買い叩かれることはないかを真剣に検討してみては？

疲れてくるよ。。

[254: 匿名さん]

契約の魅力は何なのか？
電気利用料金が安くなることだけだとしたら、その計算式を明らかにしないと分からないよ。

原子力は、水力や火力、太陽光、何よりも安いとされてきたけれど、計算式には設備の維持費、災害時の対応費、排し費全てが含まれていない。
排炉はできないように思える。
仕方ないから動かし続け維持費を確保しようとしているのだろう。

高圧一括受電に切り替える根拠が足りない。
個人の価値観です。

[255: 匿名さん]

話が頓珍漢すぎますね
発電方法は関係ありません

[256: 匿名さん]

>255
いいんじゃないの！？

結局、254さんの様な方を、うまく説得できない業者に非がある。折れるしかないよ。一括受電のプレゼンが下手なんだよ。もっとも、隠し事いっぱいで、住民に納得してもらうことの方が難しいが。

はっきり言ったらいい。
「俺たちの商売道具になってくれ」と。。
的を得ているでしょ？検討するかも知れませんよ。

[257: 匿名さん]

>254
高圧一括受電の契約を代行会社と管理組合が契約をするのに、計算式は
ありません。
○○％の割引という契約内容だけですよ。
その割引率は、マンションの規模に大きく影響します。
代行会社（オリックス、ソフトバンク、ＮＴＴ等）は電力会社からいかに
安く買えるかの交渉となります。ここも力関係が影響してきます。
だから、代行会社は大きい会社の方が一般的には有利です。
そして、マンションは大規模マンションの方が有利です。
こういう方程式なんですよ。
一括受電に移行すれば、間違いなく電気料金は安くなります。
もし、安くならないんだったら、どこもそれを導入するマンションは
なくなるでしょう。ということは、代行会社は存続することはできません。
こんな簡単なことも分からず、安くなる根拠を示せとかどこの企業が
安くするのかを示せとか訳の分からないことをいっている者がいるが、
導入したくないところはやる必要はないだけのこと。
ただ、反対したいだけのことじゃないの？

[258: 匿名さん]

ただ反対したいだけだと理事会が困るから自由化のせいにしようよ
そうしたら反対者増えるから

[259: 匿名さん]

>>257さん、回答になってませんね。
割引率では安くなるでは、原子力発電が安いと言うのと同じです。

比較できる対象になってません。

[260: 匿名さん]

＞257の論理だと、自由化後はデメリットしかないことになりませんか？

高圧一括受電代行会社は軒並み倒産しそうな話です。
そうなると、今導入している管理組合はどうなりますか？

[261: 匿名さん]

電力会社が高圧一括受電をはじめたら代行会社は成り立たなくなるということになりますね。

物流は問屋を廃して直接販売で安売りを定着させました。
中間業者が淘汰されるのは目に見えてます。

自社で発電し売却する高圧一括受電企業を選ぶのがベストになりますよね。

[262: 匿名さん]

>>258
理事会が困ることは何もありません。

特別議決で共用設備の変更を可決に図る際、高圧一括受電契約説明をされていますよね。

管理組合員のそれぞれが、電気会社との契約を破棄し、新たに代行会社と契約を結んではじめて高圧一括受電を利用できると説明されていたならば、何も困ることはありません。
戸別の理由を公表することもありません。
プライバシーの侵害になります。
『管理組合員全戸から高圧一括受電への切り替え同意を得られず実行はできません。』
事実のみ報告すればいい。
自治会とは違うのです。感情に訴えるのではなく頭で理解して貰うのが管理組合です。
後々禍根を残すトラブル理事は、事実に変な脚色を加え他人の感情を利用しようとします。

[263: 匿名]

電力会社との契約解除を拒むことで、管理組合が一括受電をあきらめてくれればそれで終わりだが、そうならない場合にどうするか。
管理組合や受電業者のやり方が理不尽だと思うなら、法的手続きを取ることを考えるべきだ.

[264: 周辺住民さん]

>263
もう～。すぐに法的手続きとか口に出すんですね。

反対者は何もしなくて良いんですよ。強いて言ううのであれば、プライバシー侵害や、脅迫、強要の件で警察に被害届を出せば良いだけ。事案が事案なら、検事が刑事裁判として、受電会社らを訴訟するだけでしょ？

一方、受電会社は、裁判を起こす権限すらありません。
契約関係がそもそもありませんからね～。だから、理事長に頼んで、理事長が区分所有法の「共同の利益」を既存したものとして反対者を訴訟するしかない。。

だけど、理事長だってこんな面倒なこといやだよ。しかも、地域電力会社との解約の拒否は、マンションの保全を邪魔する事ではないから、勝訴する見込みはありません。その際の訴訟費用をまた管理費、修繕費から工面するの？住民が賛成する訳ないだろ！

263さんがいう法的手続きって、訴訟の事を言ってると思うけど、やれるものだったらやってみて下さい。明快な判例で出て助かります。だけど、一括受電サービスって、あまり公になると困るよね。だから、ねちねち反対者ひとりひとりと交渉している様に感じてます。

コミュニティを崩壊させる様な発言は、きっと業者さんですよね。通常のマンション住民は、そんな面倒なことは考えません。諦めるだけです。

[265: 匿名さん]

>260
軒並み倒産すると思います。
今導入している管理組合は困ると思います。

2016年以降の経過をみましょう。答えはきっとでます。

[266: 匿名]

>264
反対するばあいでも、最終的な落としどころは必要でしょ。
管理組合がへなちょこで、反対していればいずれはあきらめるだろうということならいいが、管理組合とのやりとりが長期になれば、双方とも疲れてしまう。

だったら、反対している側から民事調停でも申し立てて解決をはかることも考えてもいいのではないか。

[267: 匿名さん]

>>266
専有部をどうするかについて、なぜ調停しないといけないのか？
賛成者が自分の利益のために、勝手に調停などと言い出すことがおかしい。無茶苦茶な話。

[268: 匿名]

>267
一括受電に賛成しているとは一言も言っていない。むしろ反対するための方法を述べたつもりだ。

たとえば、ほとんどの組合員が電力会社との解約に応じている中で、反対するならば、それなりの覚悟と戦略が必要だろう。

[269: 匿名さん]

計算式はありますが
言ってはいけないみたいなので黙っておきます

[270: 匿名さん]

>>269
是非とも計算式を記載して下さい。
単に、安い安いでは、絵にかいた餅。

[271: 匿名さん]

>260
そんなことは心配する必要がありません。
代行会社も電力会社が参入してくることは想定内です。
自由化になっても、各戸との契約料金を電力会社が現在の
一括受電の割引率より安く契約することはありません。
電力会社も代行会社へ供給している電力料と同等な割引率を
各戸と契約することはないでしょう。
それに、自由化により、他の電力会社やガス会社から代行会社は
供給することも考えられますので、ここでも競争の原理が働いてきます。

[272: 匿名さん]

>270
正確なことを知りたかったら、自分で代行会社に質問しなよ。
計算式とかある訳ないのに、何とぼけたこといってんだか。

[273: 匿名さん]

>264
マンションが一括受電に取り組もうとして総会決議が採用
されたのに、たった一人の反対のために導入できないのだったら、
何故反対するのかを、住民に説明しなければ地の住民に申し訳
ないでしょう。
一括受電は、全員の承認がなければ導入できないし、それは住民の
権利だとかの屁理屈をいっても、他の住民は納得しないのでは。
それをやれ業者が脅しているとか、理事長がぐるになっているとかの
難癖をつけて、本題から逃げようとしているだけにしかみえないよ。
どうしてもというのなら、一括受電の可能性のない、小さなマンション
へ引っ越すことだな。
自由化になったら、この問題は再燃するよ。そのときは、もう逃げ
られないし、一人でゴネても他の住民からは無視されるよ。
そこまで反対しなくてもいいのにね。一括受電を導入しても、今より
電気料金が高くなったり、電気がとめられたりすることは絶対ないしね。

[274: 匿名さん]

たった一人で反対している者がいるようだけど、自信がないんだろうね、
だからここに書き込んで、支持者の意見をきいて安心しているんだろうが。
そんなことやっても解決はしないよ。
自分のとこの住民からは、変人扱いされているだろうしね。
話せば、同情者もいるとのことだけど、それはうわべだけのこと。
それだけ、敬遠されているということも分からないんだよね。
一括受電は大した問題じゃないんだよ。少々電気料金が安くなるだけの
ことだからね。
他の住民は、そこまで反対する必要はないんじゃないかと、冷めた目で
みているよ。

[275: 匿名さん]

面白いな。体験してないけどこういうわかりやすい
営業の仕方なんだな

電力会社と需要者が、ただ電気供給約款に則って契約してるだけでそれは結局は契約の自由
そして契約を第三者がどうのこうの言える権利はない。
だからの「お願い」であって強制は
出来ない。

上のように孤立感を煽り解約を勧めるんだね。

[276: 匿名さん]

あのね、
団地管理組合で決められるのは共用部にかかわること。専有部にかかわることは決められないの。わからない？

自分が安く買いたいからといって、他の家庭が何を買うかまで決められると思ってるの？勝手すぎますよ。

[277: 匿名さん]

おまけに、あえて「共有部」のキーワードを上げず
安くなるの連呼
解約コストや専有部の割引に関しては、意図的にスルー

[278: 匿名さん]

あと、解約に連帯性を持たせれば
劇的に解約のハードルはあがるから。
必死に契約させるわな。

あとは低圧の国の承認した料金を盾に値上げをし、
自由化後は原資を下げてさらなる利ざやを得る。
こんな所か？

[279: 匿名さん]

273.274

契約書を読んでますか？利用規約を読みましたか？

契約書や利用規約を読もうともしないで感情論だけで反対者を非難してませんか？

[280: 匿名さん]

>>271～274

連投ごくろうさん。
＞正確なことを知りたかったら、自分で代行会社に質問しなよ。

このスレで『安いから、契約しろ』と、言っている者が、根拠を示さないとね。
押し売り業者と同じですよ。

＞自由化になっても、各戸との契約料金を電力会社が現在の
一括受電の割引率より安く契約することはありません。

根拠なく、書くなよ。
絵にかいた餅。
君は、世の中の支配者ではない。
他人が、どう考えてどう動くか制限することなどできない。

＞他の住民は、そこまで反対する必要はないんじゃないかと、冷めた目で
みているよ。

他の住民がどう思っているかを君が操作できるのかい？
根拠のないことを書くない。
ここで君が記載できるのは、他人がどうではなく、自分がどうだということだ。

君は、自分の思い通りに契約できないから、ここに入り浸っているように見えるよ。