一括受電サービスの総会決議その4

[匿名さん]

前スレのレスが1000以上になったので、その4を作りました。
引き続きお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/548375/

[161: 匿名さん]

私のマンションでは　私だけが提出してないのですが

そのあとの全員が、早くしてくれとは思ってないことが判明。
むしろ、総会で決まった事だから　なんとなく書類は出したけど
何故そんなに回収を急ぐのか？
総会の時に　契約の時期を説明したか？
電力会社との解約が必要との説明あったか？
など、疑問を感じながら　提出してしまったと言う人が出て来ています。
必ずしも　他の全員が賛成しているとは限らないと思いました。
今更ながら、不信に思うけど、出してしまったから仕方ないと思ってるようです。
たった１人の人が反対するには、理由があるのかもと
調べ始めてる人もいて、後悔してる人もいると聞いてます。
なので、最後の１人を責めたりする人は　少ないと思います。
提案があった頃は　よく理解してないと言う方が多かったのですね。
お一人お一人と話してると、それが少しずつ判明している状況ですよ。

業者さん、そろそろお焦りなのはわかりますが
マンション住民をもめ事に導かないよう、自粛しなさい！
どなたかも言われてましたが
１００点満点でないと　いけないんですよ！
９９点では駄目なんですって！

[162: 匿名さん]

電力は大切なライフラインであることは誰しも理解している。
だから、共用部分の電気料が割引に成る位いで高圧一括受電契約をする気になれないのが当たり前。
高圧一括受電契約解約時の手続きで今度は理事会が動くことに成る。
理事会は程度の低い管理会社より頭使いましょうね。

[163: 匿名さん]

リスクと引き換えに電気料金の削減だけをみんな望んでいる訳ではありません。
なにかと、安くなる安くなるって、目先の利益だけを考えている人もいるでしょうが、長期的な利益を考えている人もいます。

電気料金を削減して管理費を節約しても、管理費が安くなるわけではない。2～３年で売却を考えている私にとっては、一括受電という下手なケチがつくと困るんだよ。勿論、私の勝手な価値観でもあるが、住民全員に画一した価値観を押し付けるのは横暴以外何者でもない。誰から何を言われようと、私は一括受電を選択しません。

近頃は賛成者の方が、勝手な感情論に走っていますね。

[164: 匿名さん]

北陸電力にしたら安くなるだろ。
共有部半額にはならないが、占有部の電気料下がるから
実感は全然たかいよ

[165: 匿名さん]

東電が大きいから、みんな東電に気を使った値段になるんでしょう
だから、首都圏はますます高くなって来ると思いますし
自由化に参入したところで、生き残れるか

[166: 匿名さん]

一括受電は東電価格維持（関東のマンションなら）だから
共有部削減プランなら、専有部の電気料は今より下がることは絶対ないからな。

しかも、契約満了時には低圧化させる時に必要な
変電設備やメーターの設置コストが、修繕と同じように紛糾しそうな事案になりそうだな・・・

[167: 匿名さん]

連休中　お暇になられた業者さん、こちらを覗かれて
色々　ご意見されてるのかな？
最も　ゴールデンウイークは住民さんへの強要もしてはいけないからね。
ここで、無駄な抵抗されて　発散でしょうか。
商売側と消費者側の考え方の違い　その３あたりからゆっくり
読み直して　お勉強しておくと　いいかもですね。
普段はお忙しくて、なかなか覗けないでしょうからね。
最も　うちの業者さんらしき人は　いないようですが、、、
会社の方針で　なんとか契約成立させないといけないのですが
ご自身がしてることが、理不尽な事と　気づいてさぞかし　ガッカリされるかしら？
ここは、反対者の被害者の会のような場所ですから。
皆さん　頭いいです。
お勉強してってね！

[168: 匿名さん]

一度、マンション住民が全戸同意でないという解を出したのに、受電業者は納得せずに何度も追試を要望する。。
それ以上は言えませんが、、何かね。。。なんとかならないの？

大人の対応が必要でしょ？普通に、諦めるのが筋です。

[169: 匿名さん]

理事会がきちんと状況把握して
総会にかけてきっちりと進めるか辞めるか決議しないのも悪い

[170: 匿名さん]

>167さん
どこかのマンションの理事会が、自分のマンションが全戸同意できない事を、このスレに八つ当たりしているのでは。。。
最近は、業者だけではない気がします。

[171: 匿名さん]

>163
おかしな発想ですね、２～３年でマンションを買い替えようとして
いるのなら、毎月の電気料金が安い方がいいのでは？
安くなるといっても、１割程度でしょうがね。

業者は簡単にはあきらめないでしょう。せっかく管理組合が取り上げて
くれたのを一人でも反対がいたらあきらめます？
そういう発想の者だから、一人でも他人のことは考えずに承認しないんだね。

一括受電をして、その業者が倒産したら電気がとまるとでも思って
るんじゃないだろうね。
電気は、電力会社から買うのであって、代行会社が倒産しても、電力会社が
電気をとめたら大問題になるよ。

[172: 匿名さん]

171 わ～お　一括受電って訳わかんないけど、みんなが賛成するしデメリット３つしかないからハンコ押しちゃったさんかしら？おもしろ～い。

[173: 匿名さん]

>171
しくみも分からないで、営業している営業マンみたいな発言ですね。

電気料金は、共有部の電気料金を割り引くから、戸別の電気料金は変わりませんよ。かと言って、管理費が安くなるかと言えばそうでもない。

共用部の電気代削減は、大規模修繕にむけてお金を貯める施策なんだろうけど、そのお金を保守する運用も決めていない。そして管理会社がいらない工事を実施して、手元にお金が残らず何の成果もない。結局は、誰の得にもならない。

業者が倒産して、受電設備を撤去させられたり、第3者に差し押さえられたりしたら、電力会社はどの変圧器でマンション住民に電力を供給するのか？

これらを、列挙しても理解できない人はできない。仕方ないことで、理解してもらおうとは思いません。だけど、他人を巻き込まないでね。少なくとも私は、マンションという資産を負債にさせるような一括受電を選択しない。

[174: 匿名さん]

>172
単なるマンションの住民だよ。
うちはまだ一括受電の話しももちあがっていないけどね。
共用部分は、借室電気室があるので、安く買ってるとは思うけど。
一括受電は、導入した方がいいと思っているけど、音頭取りは嫌だしね。
導入しようと取り組んでいるマンションでは、どこにも一人や二人は偏屈者がいるから
中々まとまらないんだろうね。
皆から嫌われているのに、自分を正当化しようとしてもねえ。

[175: 匿名さん]

戸別でも割引はできないことないです
面倒なんです

[176: 匿名さん]

皆から嫌われようが、自分が正当であろうがなかろうが、個別の契約を何にするかの判断には関係ないことですよ。

あなたが、そうやって周りの人から無害な人だと思われて、いい子ぶるのもあなたの判断だから、それでいいですよ。でも、反対している人が必ずしも偏屈だとは思いませんが。。このスレをみていて思います。

[177: 匿名さん]

>161
他人は面と向かってあなたに嫌な顔はしませんよ。
皆さん常識のある方々なんでしょう。
ただ、あなたを変わった性格の持ち主で、つきあいたくない人種
ととらえているでしょうがね。
一括受電を導入したからといって、電気がとめられたりすることもないのに、
何をいきりたって反対するんだろうと思っていますよ。
コミュニケーションのとれない難しい性格なんでしょうね。
真面目に聞きますが、あなたに友達います？多分できないというか人を
寄せ付けないムードを醸し出していると思いますのでいないんじゃないかと
想像しますが。
間違っていたらすいません。

[178: 匿名さん]

>177
こういう輩がいるんですね。
自分に権限がないから、勝手に第3者の意見をつくってしまう人達が。

161さん、気にすることないですよ。

[179: 匿名さん]

>たった１人の人が反対するには、理由があるのかもと
>調べ始めてる人もいて、後悔してる人もいると聞いてます。
>なので、最後の１人を責めたりする人は　少ないと思います。

だからいってるでしょう。
本人を目の前にして、本音はいいませんよ。
それに、一括受電のことをそんなに住民は気にはしていませんよ。
総会では、説明があったんでしょう。メリット等の。
議案書も回覧されてるでしょう。
やはりあなたは偏屈者とみられてますよ。
>178
あなたは何者？
おかしなのが擁護するんだね。
同じ穴のムジナかな。
全員が賛成しているのを、たった一人が反対していて実行できない
のを英雄扱い？
一括受電自体、そんなに悪とは思わないけどね。

[180: 匿名さん]

>177 しったか妄想もうやめて～～～～～ｗｗｗｗｗｗ
笑い過ぎて透明の袋から書類出してハンコ押しちゃうとこだったわぁぁぁああｗｗｗｗ

一括受電やりたいけど音頭取りたくないってｗｗｗ小心者アグレッシブｗｗｗｗｗ！

[181: 匿名さん]

>179
はいはい、あなたは平均的な常識人なんですよね～。全員が賛成してるって？だったら、全員出席で総会を開いてみな！

賛成者の雁首全部揃えて、反対者に皆の前で一括受電のリスク等を説明して貰いなよ。でも、実態は161さんの言う通り、賛成ではなく興味、関心が無かっただけだよ。

それで、なんの疑問も持たないあなたがこのスレを閲覧する理由は何？ただの暇潰しでしょうか？

[182: 匿名]

>>179
この方は、電気代が安くなることしか見えてないようです。

電気代が安くなるメリットがある一方でデメリットもあるということがわからないようです。まあ、業者はしっかりと説明しないからかもしれませんが。

頭を働かせることもせず、反対者を非難するだけの住人が住むようなマンションは恐ろしいですね。いろんな意見があるべきで、反対者がいるのも自然。問題点をクリアにせずに、総会決議をもって反対者を追い込むようなやり方はしてはならないと思います。

[183: 匿名]

>>174
一括受電の契約書・規約を一度読んで見たらどうかな。こんな呑気なことは言えないよ。

[184: 匿名]

>>177
この方、契約書や規約を読んだことがあるのかな？
読んだこともなようなら、とんでもない発言だよ。妄想だけで暮らしているんですかねえ。

[185: 匿名]

区分所有法では、1名でも反対者がいれば一括受電は認められない。団地総会の決議とは関係無い。
つまり、反対者が1名いるということは、総会決議で1票足りずに否決になったのと同じこと。
馬鹿だから理解でき無いのか？

[186: 匿名さん]

>185
いやいや。
あなたも十分誤解されていますよ。
1名でも反対者がいれば一括受電が認められないのは、電力会社との個別契約をまず解約させなければならないからです。
個別契約は、区分所有法の範疇じゃないんですよ。

区分所有法は、関係ないよ。でも、それが一般の方の考え方かも知れませんね。

[187: 匿名さん]

>186
あなたのおっしゃることは理解しており、誤解はしていません。

区分所有法第17条2項を読んでみてください。区分所有法は関係ありますよ。
一括受電の導入に伴い、東京電力との契約を解約し受電設備を入れ替えることは、「共用部分の変更が専有部分の使用に特別の影響を及ぼす」ことに該当します。区分所有者としては、地域電力会社である東京電力との契約ができなくなるわけですから。だから、「専有部分の所有者の承諾」を得なければならないのです。

こういうことは業者が説明しますか?

[188: 匿名さん]

＞186は、業者さんなんですね。


＞それが一般の方の考え方かも知れません。

セールスを、嘘ですると詐欺になるのでは？
＞区分所有法は、関係ないよ。でも、それが一般の方の考え方かも知れませんね。

[189: 匿名]

>187 区分所有法にお詳しいようなので、うかがいますが、
6条　区分所有者は、建物の保存に有害な行為その他建物の管理又は使用に関しに反する行為をしてはならない。
とあり、　一括受電が「区分所有者の共同の利益」と解釈される余地はないのですか。

[190: 匿名さん]

>187さん
186です。
なるほど。。そっちで攻めますか。誤解と書いて、申し訳ありません。
重要なのは、｢一人でも反対者がいると、一括受電は導入できない｣という事で、結果は同じになりますね。

但し、｢特別な影響を与える｣というのが、こちらの解釈で判断してしまっています。
私もそう考えますが、言い分としては、少し弱い感じはします。判例でもでれば良いのですが。。

[191: 匿名さん]

>189
186ですが、そんな余地はありません。
共同の利益とは、あなたが自ら書かれている様に、建物を保存する事を目的としています。
お金で利益を出す事ではありませんよ。

[192: 匿名さん]

161です。
あらま！
私　友達居ないっていわれてます？

そうですねー。
高圧一括受電のお話をするような友達　ごめんなさい　１人もいませんねー。
そんな話　友達にしたら、それこそ避けられそうです。
その３のスレタイのように
何それ？やめちまえ！　て、言われるの目にみえてるもん。
なので、意見を共有出来る方達のいる　こちらで吐かせて頂いてる次第です。
皆さん　ご心配ありがとうございます。

友達いないでしょ？　　とか書き込む方がここにいるとは、ビックリでした。

[193: 匿名さん]

>>189
一括受電を導入しないとマンションに電気が供給されなくなる、ようなケースでは共同の利益といえます。
しかし、地域電力会社である東京電力との契約をできなくすることが共同の利益とは言えません。将来はわかりませんが、少なくとも現在は地域電力会社には法で特別な役割が与えられています。

[194: 匿名さん]

>>190
地域電力会社と契約する権利を放棄させることは、特別な影響を与えることになりませんか？
議論があると言うのなら、業者はしっかりと説明すべきですね。
こんな話を業者から説明受けた方はいらっしゃいますか？

[195: 匿名さん]

区分所有法のアドバイスは、管理会社が行うものでしょうね

[196: 匿名さん]

管理会社の対応があまりにもひどいと感じたら
国道交通省に相談されることも　ご助言頂けますよ。
高圧一括受電に関しての解決策は管轄ではないけれど
マンション管理をするものへの注意は出来るそうです。
国道交通省でさえ、高圧一括受電の話をしても
通じません。　その位　政府にも興味の無いことなのですね。
マンション管理士の管轄は国道交通省なので、法律には詳しいです。

[197: 匿名さん]

ここのスレは、一括受電に反対している厚かましい住民を
フォローするスレだったのですね。
いきなり参加した者だったので、前の書き込みとかも読んで
いなかったもので失礼しました。
私は、たった一人で反対してまで、そこのマンションに住む
心臓はもちあわせていません。
一括受電がそんなに悪いものだとも思っていませんので。
うちのマンションは、まだ導入の検討はされてませんが、
何がなんでも反対という者が現れないことを祈っています。
多分うちのマンションにはいないとおもいますが。
ちなみに約４００戸のマンションです。

[198: 匿名さん]

>197 検討してないのにお祈りｗｗｗ読んでもないのに意見ｗｗｗｗちなみにマンション紹介ｗｗ勝手にｗｗｗ
心臓がお悪いのなら、一括受電じゃなくてＡＥＤ設置の検討をされたらｗｗｗｗｗ？？？

[199: 匿名さん]

>198
ここには、あなたみたいなのが存在感をしめせる場なんだね。
２チャンと変わらないけどね。
ここからは、退散しないとね。朱に交わればピンクになるから。

[200: 匿名さん]

スレ流れを読み必至になってるのは、業者さんだからでは？と思いました。

戸別受諾で既存の電力会社と解約しなければならないのですから、一括受電業者さんが各戸を脅してでも契約したいということを感じました。

[201: 匿名さん]

>199ここからは、退散しないとね。朱に交わればピンクになるから。

もっもうやめてぇ～！笑い過ぎてお腹が痛いぃ～！
面白い一括受電押しピンクさんね。あなた。
わざわざ退散宣言しなくてもいいのよ？勝手にいなくなってちょうだいｗｗｗ

[202: 匿名さん]

>>200
そうですよね。業者は197の方のように反対すること自体がマンションの和を乱すみたいな言い方で押し込みセールスするんですよね。
問題点を指摘している人がいるのに、それに対する考えとか対策とかをしっかりと説明できないんですよね。

[203: 匿名さん]

一括受電って国交省の領域じゃないでしょ

[204: 匿名さん]

だから、管轄じゃないと書いてますよ。
ただ、管理会社からひどい目にあったらと。

[205: 匿名さん]

消費者生活センターに相談したらいいのかな？
893紛いの脅迫で、契約をせまられるのでしたら、そうなのかな？

恐ろし世の中ですね。

本当に、このスレ見ていると怖いです。

[206: 匿名さん]

>194地域電力会社と契約する権利を放棄させることは、特別な影響を与えることになりませんか？

190です。勿論、特別な影響を与えることになると思います。但し、この部分は解釈でいかようにもとれ、具体的案件で示された判例がありません。業者が余計な言いがかりつけるので面倒だから敢えて議論を避けたいところですね。

少し前の、その２,その３のスレで横浜地裁の判例を持ちだして、脅迫している業者がいましたが、この様なグレーな部分が、消費者を誤認惹起させる材料になっています。きっと、自分だったらこんな↓感じで脅迫しますね。

｢あなたは共同の利益を害し、区分所有法を違反しています。だから、訴訟を辞さない。電力契約の解約については受忍できる程度なので、専有部分の使用に特別の影響を及ぼさない｣

因みに横浜地裁の判例は、マンションの保全を邪魔したので、被告は敗訴した。一括受電に反対して負けた訳ではない事を、関係者はひた隠して、裁判例としてマンション住民を説得（脅迫？）してましたよ。詳細を調べない人は、まずいって思ってしまいますよね。

私は、｢管理組合は区分所有法に則って営まれるので、区分所有法の管轄外の個別契約には、決定権がない｣と言った方が、はやく業者が白旗を上げると思った次第です。

[207: 匿名さん]

消費者センターの方も　高圧一括受電とはなんぞや？
と言う感じで、相談受けたのは初めてだと言ってましたよ。
それほど、高圧一括受電は　世の中に浸透してないのです。

[208: 匿名さん]

共用部一括受電をすると～％割引になる。割引されプールしたお金が、おいおい修繕費値上げ等で反映される、住民全員に還元される、というような説明があったんですが、管理費や積立金って部屋ごとに違いますよね？
それぞれの電気代も月に１万円の人もいれば５千円の部屋もある。
これって平等のようで不公平じゃないですか？
管理費、修繕積立金が少なくて電気代の高い世帯ほど一括受電損じゃないですか？

[209: 匿名さん]

管理費修繕積立金は面積に応じますので
一概に不公平とも言えません

[210: 匿名さん]

>208
不公平ではありませんが、あなたがそこに不満を感じているならば反対すればいい。反対する理由なんて人それぞれです。
誰もそれを止める権利はありません。意見を通して下さい。