前スレのレスが1000以上になったので、その4を作りました。
引き続きお願いします。
前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/548375/
[スレ作成日時]2015-04-05 21:26:53
注文住宅のオンライン相談
一括受電サービスの総会決議その4
| No.151 |
by 匿名さん 2015-04-26 11:59:04
削除依頼
権利だけを主張して義務を果たさないというのでは困りますね。
義務というのは、マンションでの共同生活を営むことも含みます。 コミュニケーションとかは関係ありませんか？ |
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|---|---|---|
| No.152 |
by 匿名さん 2015-04-26 12:02:51
現在、マンションの売却を考えている者です。売却の際に、｢一括受電サービス｣を実施している事が＋査定になるかー査定になるか、判断がつきません。
そこで、周りの方に以下の事を聞いてみました。 ｢一括受電サービスに縛られるマンション｣と｢将来、電力小売りの全面自由化で電力会社を自由に選べるマンション｣、どっちがいい？ 答えは、一括受電サービスを知らない人が殆どでしたが、大抵の人は電力小売り自由化を選択しました。以前にも話題になっていましたが、一括受電サービスを導入する事で、資産価値は本当に下がらないですか？売却できなくなるかと思うとすごく心配になってきます。 どなたか一括受電サービスをアピールして売り出しているマンションとかご存知ないですか？ |
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| No.153 |
by 匿名さん 2015-04-26 12:37:20
>150さん, >151さん
特別決議で導入できるのならば、さっさと導入してしまわれたらいいのでは？必要であるから、わざわざ同意が必要なんですよ。管理組合が主体でお金を出す契約と、個別契約を混同されているかと思います。 そもそも現状の状態は、500人全員が、電力会社との契約に合意した状態です。なにかマンションの保全に関して、まずい事があるのでしょうか？区分所有法でいう共同の利益には、なんら反していない事は明白です。仮に、一括受電を導入できなくとも、マンションの共同生活には、なんら支障はありません。 マンションには、様々な文化圏の方がいらっしゃいます。勿論、日本人ではない方もいらっしゃいます。様々な価値観をもつマンションで、最低限の線引きをするのが法律です。コミュニケーション云々ではなく、最低限の線引きがどこにあるかを認識された方がよろしいのではないでしょうか？おせっかいは、嫌います。 法律以上の細かな決め事は、各人の｢善意｣であって、それを義務と解釈するのは｢強要｣｢脅迫｣となります。 |
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| No.154 |
by 匿名さん 2015-04-26 12:41:30
>152
西日本地区になりますが、マリモコミュニケーションが手掛けている ポレスターマンションは太陽光発電と高圧一括受電をうりにしてますよ。 うちのマンションは、まだ導入はしてませんが、一括受電を取り入れていて マイナスになることはありませんよ。 将来電力の自由化になったとしても、高圧一括受電より安くはならないでしょう。 もし、そちらの方が安くなるんなら、契約期間終了後そちらに替えるか、事前に 業者と交渉して割引率のアップを継続の条件として交渉すればいいでしょう。 契約期間は１０年程度でしょうから、既に導入しているところは、もうその期間が 終了してしまいますよ。 電気料金が安いのに、デメリットということはありませんよ。 |
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| No.155 |
by 匿名さん 2015-04-26 12:52:33
＞将来電力の自由化になったとしても、高圧一括受電より安くはならないでしょう。
本当でしょうか？受電業者からのコメントですよね。概築のマンションで、中古分譲の条件ではまた違ってくるのでは？太陽光発電って、毛並みが全然違います。 10か月後くらいに、電力小売り事業者からその件に関してヒアリングしたいですね。きっと、アピールポイントを出してくると思いますよ。 |
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| No.156 |
by 匿名さん 2015-04-26 12:53:45
>153
高圧一括受電に関して特別決議とはいっていません。 全員の承認が必要なのはわかっていますよ。 ただ、５００戸の中で１戸が反対していると、みんなは早くやって 電気料金の割引の恩恵を受けましょうと思っているのに、なんであの人一人が反対している のということにはなりませんか？ 一括受電をしなくても、今まで通りでしょう確かに、生活はかわりません。 ただ、周りの方は、高圧一括受電になれば電気料金が安くなると 思っているのですよ。 あなたが逆の立場だったらどうしますか？ あなたのような方が、一人でもいるマンションでは、絶対に一括受電は 導入されないでしょうね。 私にとってはどちらでもいいことですが。 |
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| No.157 |
by 匿名さん 2015-04-26 12:58:12
>155
ポレスターマンションは太陽光発電と高圧一括受電の両方を 取り入れてやっているということをお知らせしただけです。 あなたが質問されていましたので。 電気料金が、今より極端に安くなると思っていますか？ いくら自由化されたとしても、限界がありますよ。 石油が今の半額にでもなれば別ですが。 |
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| No.158 |
by 匿名さん 2015-04-26 13:07:54
支出削減ですから、先に安いもの選んでたほうが勝ちです
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| No.159 |
by 匿名さん 2015-04-26 13:23:13
電力の自由化だろうが、発送電分離だろうが、管理組合は関係なくて
各個人の判断で契約するんでしょう。 現在高圧一括受電を実施できないマンションは、結局電気料金の割引に 乗り遅れるということ。 |
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| No.160 |
by 匿名さん 2015-04-26 13:46:09
電力の自由化になっても、個人で電力会社と契約すれば
割引率は低くなります。 現状の高圧一括受電の割引率より高くなることは絶対 ありえません。 |
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| No.161 |
by 匿名さん 2015-04-26 13:52:52
私のマンションでは 私だけが提出してないのですが
そのあとの全員が、早くしてくれとは思ってないことが判明。 むしろ、総会で決まった事だから なんとなく書類は出したけど 何故そんなに回収を急ぐのか？ 総会の時に 契約の時期を説明したか？ 電力会社との解約が必要との説明あったか？ など、疑問を感じながら 提出してしまったと言う人が出て来ています。 必ずしも 他の全員が賛成しているとは限らないと思いました。 今更ながら、不信に思うけど、出してしまったから仕方ないと思ってるようです。 たった１人の人が反対するには、理由があるのかもと 調べ始めてる人もいて、後悔してる人もいると聞いてます。 なので、最後の１人を責めたりする人は 少ないと思います。 提案があった頃は よく理解してないと言う方が多かったのですね。 お一人お一人と話してると、それが少しずつ判明している状況ですよ。 業者さん、そろそろお焦りなのはわかりますが マンション住民をもめ事に導かないよう、自粛しなさい！ どなたかも言われてましたが １００点満点でないと いけないんですよ！ ９９点では駄目なんですって！ |
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| No.162 |
by 匿名さん 2015-04-26 14:33:54
電力は大切なライフラインであることは誰しも理解している。
だから、共用部分の電気料が割引に成る位いで高圧一括受電契約をする気になれないのが当たり前。 高圧一括受電契約解約時の手続きで今度は理事会が動くことに成る。 理事会は程度の低い管理会社より頭使いましょうね。 |
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| No.163 |
by 匿名さん 2015-04-26 14:52:00
リスクと引き換えに電気料金の削減だけをみんな望んでいる訳ではありません。
なにかと、安くなる安くなるって、目先の利益だけを考えている人もいるでしょうが、長期的な利益を考えている人もいます。 電気料金を削減して管理費を節約しても、管理費が安くなるわけではない。2～３年で売却を考えている私にとっては、一括受電という下手なケチがつくと困るんだよ。勿論、私の勝手な価値観でもあるが、住民全員に画一した価値観を押し付けるのは横暴以外何者でもない。誰から何を言われようと、私は一括受電を選択しません。 近頃は賛成者の方が、勝手な感情論に走っていますね。 |
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| No.164 |
by 匿名さん 2015-04-26 15:11:58
北陸電力にしたら安くなるだろ。
共有部半額にはならないが、占有部の電気料下がるから 実感は全然たかいよ |
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| No.165 |
by 匿名さん 2015-04-26 15:44:34
東電が大きいから、みんな東電に気を使った値段になるんでしょう
だから、首都圏はますます高くなって来ると思いますし 自由化に参入したところで、生き残れるか |
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| No.166 |
by 匿名さん 2015-04-26 16:20:21
一括受電は東電価格維持（関東のマンションなら）だから
共有部削減プランなら、専有部の電気料は今より下がることは絶対ないからな。 しかも、契約満了時には低圧化させる時に必要な 変電設備やメーターの設置コストが、修繕と同じように紛糾しそうな事案になりそうだな・・・ |
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| No.167 |
by 匿名さん 2015-04-26 16:46:36
連休中 お暇になられた業者さん、こちらを覗かれて
色々 ご意見されてるのかな？ 最も ゴールデンウイークは住民さんへの強要もしてはいけないからね。 ここで、無駄な抵抗されて 発散でしょうか。 商売側と消費者側の考え方の違い その３あたりからゆっくり 読み直して お勉強しておくと いいかもですね。 普段はお忙しくて、なかなか覗けないでしょうからね。 最も うちの業者さんらしき人は いないようですが、、、 会社の方針で なんとか契約成立させないといけないのですが ご自身がしてることが、理不尽な事と 気づいてさぞかし ガッカリされるかしら？ ここは、反対者の被害者の会のような場所ですから。 皆さん 頭いいです。 お勉強してってね！ |
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| No.168 |
by 匿名さん 2015-04-26 18:30:13
一度、マンション住民が全戸同意でないという解を出したのに、受電業者は納得せずに何度も追試を要望する。。
それ以上は言えませんが、、何かね。。。なんとかならないの？ 大人の対応が必要でしょ？普通に、諦めるのが筋です。 |
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| No.169 |
by 匿名さん 2015-04-26 18:44:50
理事会がきちんと状況把握して
総会にかけてきっちりと進めるか辞めるか決議しないのも悪い |
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| No.170 |
by 匿名さん 2015-04-26 19:04:56
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| No.171 |
by 匿名さん 2015-04-26 20:46:10
>163
おかしな発想ですね、２～３年でマンションを買い替えようとして いるのなら、毎月の電気料金が安い方がいいのでは？ 安くなるといっても、１割程度でしょうがね。 業者は簡単にはあきらめないでしょう。せっかく管理組合が取り上げて くれたのを一人でも反対がいたらあきらめます？ そういう発想の者だから、一人でも他人のことは考えずに承認しないんだね。 一括受電をして、その業者が倒産したら電気がとまるとでも思って るんじゃないだろうね。 電気は、電力会社から買うのであって、代行会社が倒産しても、電力会社が 電気をとめたら大問題になるよ。 |
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| No.172 |
by 匿名さん 2015-04-26 20:57:06
171 わ～お 一括受電って訳わかんないけど、みんなが賛成するしデメリット３つしかないからハンコ押しちゃったさんかしら？おもしろ～い。
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| No.173 |
by 匿名さん 2015-04-26 21:14:24
>171
しくみも分からないで、営業している営業マンみたいな発言ですね。 電気料金は、共有部の電気料金を割り引くから、戸別の電気料金は変わりませんよ。かと言って、管理費が安くなるかと言えばそうでもない。 共用部の電気代削減は、大規模修繕にむけてお金を貯める施策なんだろうけど、そのお金を保守する運用も決めていない。そして管理会社がいらない工事を実施して、手元にお金が残らず何の成果もない。結局は、誰の得にもならない。 業者が倒産して、受電設備を撤去させられたり、第3者に差し押さえられたりしたら、電力会社はどの変圧器でマンション住民に電力を供給するのか？ これらを、列挙しても理解できない人はできない。仕方ないことで、理解してもらおうとは思いません。だけど、他人を巻き込まないでね。少なくとも私は、マンションという資産を負債にさせるような一括受電を選択しない。 |
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| No.174 |
by 匿名さん 2015-04-26 21:14:57
>172
単なるマンションの住民だよ。 うちはまだ一括受電の話しももちあがっていないけどね。 共用部分は、借室電気室があるので、安く買ってるとは思うけど。 一括受電は、導入した方がいいと思っているけど、音頭取りは嫌だしね。 導入しようと取り組んでいるマンションでは、どこにも一人や二人は偏屈者がいるから 中々まとまらないんだろうね。 皆から嫌われているのに、自分を正当化しようとしてもねえ。 |
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| No.175 |
by 匿名さん 2015-04-26 21:17:17
戸別でも割引はできないことないです
面倒なんです |
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| No.176 |
by 匿名さん 2015-04-26 21:24:02
皆から嫌われようが、自分が正当であろうがなかろうが、個別の契約を何にするかの判断には関係ないことですよ。
あなたが、そうやって周りの人から無害な人だと思われて、いい子ぶるのもあなたの判断だから、それでいいですよ。でも、反対している人が必ずしも偏屈だとは思いませんが。。このスレをみていて思います。 |
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| No.177 |
by 匿名さん 2015-04-26 21:24:05
>161
他人は面と向かってあなたに嫌な顔はしませんよ。 皆さん常識のある方々なんでしょう。 ただ、あなたを変わった性格の持ち主で、つきあいたくない人種 ととらえているでしょうがね。 一括受電を導入したからといって、電気がとめられたりすることもないのに、 何をいきりたって反対するんだろうと思っていますよ。 コミュニケーションのとれない難しい性格なんでしょうね。 真面目に聞きますが、あなたに友達います？多分できないというか人を 寄せ付けないムードを醸し出していると思いますのでいないんじゃないかと 想像しますが。 間違っていたらすいません。 |
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| No.178 |
by 匿名さん 2015-04-26 21:31:24
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| No.179 |
by 匿名さん 2015-04-26 21:54:40
>たった１人の人が反対するには、理由があるのかもと
>調べ始めてる人もいて、後悔してる人もいると聞いてます。 >なので、最後の１人を責めたりする人は 少ないと思います。 だからいってるでしょう。 本人を目の前にして、本音はいいませんよ。 それに、一括受電のことをそんなに住民は気にはしていませんよ。 総会では、説明があったんでしょう。メリット等の。 議案書も回覧されてるでしょう。 やはりあなたは偏屈者とみられてますよ。 >178 あなたは何者？ おかしなのが擁護するんだね。 同じ穴のムジナかな。 全員が賛成しているのを、たった一人が反対していて実行できない のを英雄扱い？ 一括受電自体、そんなに悪とは思わないけどね。 |
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| No.180 |
by 匿名さん 2015-04-26 21:56:32
>177 しったか妄想もうやめて～～～～～ｗｗｗｗｗｗ
笑い過ぎて透明の袋から書類出してハンコ押しちゃうとこだったわぁぁぁああｗｗｗｗ 一括受電やりたいけど音頭取りたくないってｗｗｗ小心者アグレッシブｗｗｗｗｗ！ |
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| No.181 |
by 匿名さん 2015-04-26 22:19:31
>179
はいはい、あなたは平均的な常識人なんですよね～。全員が賛成してるって？だったら、全員出席で総会を開いてみな！ 賛成者の雁首全部揃えて、反対者に皆の前で一括受電のリスク等を説明して貰いなよ。でも、実態は161さんの言う通り、賛成ではなく興味、関心が無かっただけだよ。 それで、なんの疑問も持たないあなたがこのスレを閲覧する理由は何？ただの暇潰しでしょうか？ |
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| No.182 |
by 匿名 2015-04-26 22:32:50
>>179
この方は、電気代が安くなることしか見えてないようです。 電気代が安くなるメリットがある一方でデメリットもあるということがわからないようです。まあ、業者はしっかりと説明しないからかもしれませんが。 頭を働かせることもせず、反対者を非難するだけの住人が住むようなマンションは恐ろしいですね。いろんな意見があるべきで、反対者がいるのも自然。問題点をクリアにせずに、総会決議をもって反対者を追い込むようなやり方はしてはならないと思います。 |
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| No.183 |
by 匿名 2015-04-26 22:36:07
>>174
一括受電の契約書・規約を一度読んで見たらどうかな。こんな呑気なことは言えないよ。 |
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| No.184 |
by 匿名 2015-04-26 22:39:33
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| No.185 |
by 匿名 2015-04-26 22:49:10
区分所有法では、1名でも反対者がいれば一括受電は認められない。団地総会の決議とは関係無い。
つまり、反対者が1名いるということは、総会決議で1票足りずに否決になったのと同じこと。 馬鹿だから理解でき無いのか？ |
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| No.186 |
by 匿名さん 2015-04-26 22:58:17
>185
いやいや。 あなたも十分誤解されていますよ。 1名でも反対者がいれば一括受電が認められないのは、電力会社との個別契約をまず解約させなければならないからです。 個別契約は、区分所有法の範疇じゃないんですよ。 区分所有法は、関係ないよ。でも、それが一般の方の考え方かも知れませんね。 |
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| No.187 |
by 匿名さん 2015-04-26 23:26:19
>186
あなたのおっしゃることは理解しており、誤解はしていません。 区分所有法第17条2項を読んでみてください。区分所有法は関係ありますよ。 一括受電の導入に伴い、東京電力との契約を解約し受電設備を入れ替えることは、「共用部分の変更が専有部分の使用に特別の影響を及ぼす」ことに該当します。区分所有者としては、地域電力会社である東京電力との契約ができなくなるわけですから。だから、「専有部分の所有者の承諾」を得なければならないのです。 こういうことは業者が説明しますか? |
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| No.188 |
by 匿名さん 2015-04-27 04:55:45
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| No.189 |
by 匿名 2015-04-27 05:56:02
>187 区分所有法にお詳しいようなので、うかがいますが、
6条 区分所有者は、建物の保存に有害な行為その他建物の管理又は使用に関しに反する行為をしてはならない。 とあり、 一括受電が「区分所有者の共同の利益」と解釈される余地はないのですか。 |
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| No.190 |
by 匿名さん 2015-04-27 06:01:29
>187さん
186です。 なるほど。。そっちで攻めますか。誤解と書いて、申し訳ありません。 重要なのは、｢一人でも反対者がいると、一括受電は導入できない｣という事で、結果は同じになりますね。 但し、｢特別な影響を与える｣というのが、こちらの解釈で判断してしまっています。 私もそう考えますが、言い分としては、少し弱い感じはします。判例でもでれば良いのですが。。 |
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| No.191 |
by 匿名さん 2015-04-27 06:07:31
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| No.192 |
by 匿名さん 2015-04-27 06:36:20
161です。
あらま！ 私 友達居ないっていわれてます？ そうですねー。 高圧一括受電のお話をするような友達 ごめんなさい １人もいませんねー。 そんな話 友達にしたら、それこそ避けられそうです。 その３のスレタイのように 何それ？やめちまえ！ て、言われるの目にみえてるもん。 なので、意見を共有出来る方達のいる こちらで吐かせて頂いてる次第です。 皆さん ご心配ありがとうございます。 友達いないでしょ？ とか書き込む方がここにいるとは、ビックリでした。 |
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| No.193 |
by 匿名さん 2015-04-27 06:39:31
>>189
一括受電を導入しないとマンションに電気が供給されなくなる、ようなケースでは共同の利益といえます。 しかし、地域電力会社である東京電力との契約をできなくすることが共同の利益とは言えません。将来はわかりませんが、少なくとも現在は地域電力会社には法で特別な役割が与えられています。 |
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| No.194 |
by 匿名さん 2015-04-27 06:49:45
>>190
地域電力会社と契約する権利を放棄させることは、特別な影響を与えることになりませんか？ 議論があると言うのなら、業者はしっかりと説明すべきですね。 こんな話を業者から説明受けた方はいらっしゃいますか？ |
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| No.195 |
by 匿名さん 2015-04-27 06:53:01
区分所有法のアドバイスは、管理会社が行うものでしょうね
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| No.196 |
by 匿名さん 2015-04-27 08:41:47
管理会社の対応があまりにもひどいと感じたら
国道交通省に相談されることも ご助言頂けますよ。 高圧一括受電に関しての解決策は管轄ではないけれど マンション管理をするものへの注意は出来るそうです。 国道交通省でさえ、高圧一括受電の話をしても 通じません。 その位 政府にも興味の無いことなのですね。 マンション管理士の管轄は国道交通省なので、法律には詳しいです。 |
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| No.197 |
by 匿名さん 2015-04-27 09:15:11
ここのスレは、一括受電に反対している厚かましい住民を
フォローするスレだったのですね。 いきなり参加した者だったので、前の書き込みとかも読んで いなかったもので失礼しました。 私は、たった一人で反対してまで、そこのマンションに住む 心臓はもちあわせていません。 一括受電がそんなに悪いものだとも思っていませんので。 うちのマンションは、まだ導入の検討はされてませんが、 何がなんでも反対という者が現れないことを祈っています。 多分うちのマンションにはいないとおもいますが。 ちなみに約４００戸のマンションです。 |
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| No.198 |
by 匿名さん 2015-04-27 09:53:39
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| No.199 |
by 匿名さん 2015-04-27 10:09:23
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| No.200 |
by 匿名さん 2015-04-27 10:12:45
スレ流れを読み必至になってるのは、業者さんだからでは？と思いました。
戸別受諾で既存の電力会社と解約しなければならないのですから、一括受電業者さんが各戸を脅してでも契約したいということを感じました。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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